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Seguire bambini con PEI di altre classi

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Messaggio Da Ellie* Dom Mar 14, 2021 10:53 am

Può la dirigenza o chi per lei richiedere al docente di sostegno di seguire un alunno H (non appartenente alla propria classe) presente a scuola in zona rossa perché non ci sono i suoi insegnanti?
E intanto il docente di sostegno ha i propri alunni H o a casa a seguire la DAD oppure deve seguire anche essi a scuola?
È un'ipotesi concreta, quindi mi piacerebbe sentire pareri.

Ellie*

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Messaggio Da Bobbetta Dom Mar 14, 2021 2:17 pm

Nella mia scuola sta succedendo perche' ci sono solo 2 disabili che frequentano con relativi insegnanti di sostegno, in caso di assenza di questi colleghi il dirigente ha disposto che altri docenti di sostegno vadano a scuola e facciano dad con i propri allievi e sorveglianza dei disabili in presenza. Io non so cosa dia lecito e cosa no ma capisco anche che con la dad e la presenza dei soli disabili le cui famiglie l hanno richiesta, l'organizzazione e' veramente complicata.
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Messaggio Da Ellie* Dom Mar 14, 2021 2:33 pm

La vedo dura fare le due cose contemporaneamente. Nel senso che nel migliore dei casi una ti viene decentemente, l'altra la trascuri. Nel peggiore succede un casotto.

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Messaggio Da Bobbetta Dom Mar 14, 2021 2:53 pm

Ho capito ma se un allievo con 104 e' scoperto il dirigente deve cercare una modalita' per assicurarne la sorveglianza che ha la priorita' anche sulla didattica soprattutto per assenze improvvise del personale.
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Messaggio Da Blizzard Dom Mar 14, 2021 3:12 pm

Bobbetta ha scritto:Ho capito ma se un allievo con 104 e' scoperto il dirigente deve cercare una modalita' per assicurarne la sorveglianza che ha la priorita' anche sulla didattica soprattutto per assenze improvvise del personale.

Giusto. Segui l’allievo 104 e NON fai DaD ad altri.
Se succede qualcosa?

Blizzard

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Messaggio Da giancarlo9080 Dom Mar 14, 2021 4:14 pm

Ellie* ha scritto:Può la dirigenza o chi per lei richiedere al docente di sostegno di seguire un alunno H (non appartenente alla propria classe) presente a scuola in zona rossa perché non ci sono i suoi insegnanti?
E intanto il docente di sostegno ha i propri alunni H o a casa a seguire la DAD oppure deve seguire anche essi a scuola?
È un'ipotesi concreta, quindi mi piacerebbe sentire pareri.
Per alunni h intendi certificati 104?
Già su questo si è fatto confusione la nota 662 del 12 marzo parla di bes in generale quindi include tutti.

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Messaggio Da Bobbetta Dom Mar 14, 2021 8:41 pm

Blizzard ha scritto:
Bobbetta ha scritto:Ho capito ma se un allievo con 104 e' scoperto il dirigente deve cercare una modalita' per assicurarne la sorveglianza che ha la priorita' anche sulla didattica soprattutto per assenze improvvise del personale.

Giusto. Segui l’allievo 104 e NON fai DaD ad altri.
Se succede qualcosa?

In ogni caso non puo' certo deciderlo il docente di non fare la dad deve sempre essere autorizzato dal dirigente che in casi come questo deve dare inducazioni precise.
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Messaggio Da Ellie* Dom Mar 14, 2021 9:51 pm

Sarebbe da chiedersi cosa è a fare l'alunno H a scuola in zona rossa mentre i suoi compagni sono in DAD e se non c'è neanche il suo insegnante di sostegno o un insegnante curricolare di classe direttamente coinvolto. Forse è una domanda lecita da porre.
Sì per alunni H intendo alunni certificati con la 104 che sono BES pure loro.

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Messaggio Da Ellie* Dom Mar 14, 2021 9:53 pm

La nota chiarisce anche che non c'è nessun automatismo tra BES e didattica in presenza, ma bisogna valutare ogni caso e la necessità in coerenza anche con l'emergenza epidemiologia in corso e il PEI.

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Messaggio Da Blizzard Lun Mar 15, 2021 8:11 am

Bobbetta ha scritto:
Blizzard ha scritto:
Bobbetta ha scritto:Ho capito ma se un allievo con 104 e' scoperto il dirigente deve cercare una modalita' per assicurarne la sorveglianza che ha la priorita' anche sulla didattica soprattutto per assenze improvvise del personale.

Giusto. Segui l’allievo 104 e NON fai DaD ad altri.
Se succede qualcosa?

In ogni caso non puo' certo deciderlo il docente di non fare la dad deve sempre essere autorizzato dal dirigente che in casi come questo deve dare inducazioni precise.

Certamente

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Messaggio Da Bobbetta Lun Mar 15, 2021 7:45 pm

[quote="Ellie*"]La nota chiarisce anche che non c'è nessun automatismo tra BES e didattica in presenza, ma bisogna valutare ogni caso e la necessità in coerenza anche con l'emergenza epidemiologia in corso e il PEI.[/quot

L'automatismo scatta nel momento in cui la famiglia dell'alunno 104 fa richiesta di scuola in presenza. In quel caso la scuola in base alla nota e' obbligata ad accogliere e a quel punto sceglie l organizzazione che ritiene piu' valida e anche fattibile
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Messaggio Da Ellie* Lun Mar 15, 2021 7:50 pm

Sì certo se fa richiesta formale la scuola non può rifiutarsi.

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Messaggio Da carla75 Lun Mar 15, 2021 8:36 pm

Scusa ma dove sono i docenti di questo ragazzo?
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Messaggio Da Ellie* Mar Mar 16, 2021 6:03 am

Io parlavo in via ipotetica. L'insegnante di sostegno comunque o già ha svolto il suo orario contrattuale durante la settimana (che può essere pure part-time oppure il bambino è lieve ed ha diciamo 8 ore) oppure ha più alunni e deve incastrare le varie ore.
I curriculari invece (perlomeno nella mia scuola) hanno già fatto presente che saranno in DAD.
Insomma, tra il dire e il fare c'è di mezzo l'organizzazione e le risorse.
Ah, a me hanno proposto di tenere entrambi i miei bambini (che frequentano classi differenti e seguono entrambi la DAD con costanza e impegno) tutte le ore. Io non so se questa soluzione sia migliore del seguire la DAD da casa. Mi pare anzi che abbia una serie di limiti.

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Messaggio Da Ellie* Mar Mar 16, 2021 7:19 am

Bobbetta ha scritto:
Ellie* ha scritto:La nota chiarisce anche che non c'è nessun automatismo tra BES e didattica in presenza, ma bisogna valutare ogni caso e la necessità in coerenza anche con l'emergenza epidemiologia in corso e il PEI.[/quot

L'automatismo scatta nel momento in cui la famiglia dell'alunno 104 fa richiesta di scuola in presenza. In quel caso la scuola in base alla nota e' obbligata ad accogliere e a quel punto sceglie l organizzazione che ritiene piu' valida e anche fattibile
Magari scegliesse l'organizzazione che ritiene più valida e fattibile. Spesso non ha grande scelta e quindi mette le toppe dove può.
Se un bambino che ha solo 9 ore di sostegno, viene fatto frequentare tutti i giorni dai genitori, beh parliamoci chiaro, la scuola non si può opporre ma a livello di organizzazione è un gran caos. E bisogna anche valutare se questo stravolgimento ha poi effetti benefici MAGGIORI del seguire la DAD da casa, al netto anche del rischio derivante dallo spostamento in zona rossa.

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Messaggio Da carla75 Mar Mar 16, 2021 5:56 pm

Ellie* ha scritto:Io parlavo in via ipotetica. L'insegnante di sostegno comunque o già ha svolto il suo orario contrattuale durante la settimana (che può essere pure part-time oppure il bambino è lieve ed ha diciamo 8 ore) oppure ha più alunni e deve incastrare le varie ore.
I curriculari invece (perlomeno nella mia scuola) hanno già fatto presente che saranno in DAD.
Insomma, tra il dire e il fare c'è di mezzo l'organizzazione e le risorse.
Ah, a me hanno proposto di tenere entrambi i miei bambini (che frequentano classi differenti e seguono entrambi la DAD con costanza e impegno) tutte le ore. Io non so se questa soluzione sia migliore del seguire la DAD da casa. Mi pare anzi che abbia una serie di limiti.
Cioè fammi capire gli insegnanti decidono di stare in Dad? Se fossi un genitore manderei carabinieri
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Messaggio Da Ellie* Mar Mar 16, 2021 6:13 pm

Possono mandare i carabinieri, magari però è meglio mandare degli elettricisti che allaccino una nuova rete per fare DAD efficace e efficiente da scuola.

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Messaggio Da carla75 Mar Mar 16, 2021 7:21 pm

Ellie* ha scritto:Possono mandare i carabinieri, magari però è meglio mandare degli elettricisti che allaccino una nuova rete per fare DAD efficace e efficiente da scuola.
Quello non è un problema. Basta scrivere sul registro elettronico che la lezione non è stata fatta per mancanza di rete. vedi come il secondo giorno arrivano le famiglie. Il problema è che gli insegnanti usano i propri strumenti perché così si guadagnano il paradiso. I docenti curriculari che hanno gli alunni in classe non possono fare la Dad da casa, come non lo possono fare gli infermieri e medici che hanno i pazienti in ospedali. Io ho fatto la Dad a scuola senza alunni dai primi di novembre ed ero in zona rossa
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Messaggio Da Ellie* Mar Mar 16, 2021 7:53 pm

Che dire, noi siamo stati sempre in presenza, essendo scuola primaria.

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Messaggio Da carla75 Mar Mar 16, 2021 8:27 pm

Pare non tutti visto che le maestre Decidono e dichiarano tranquillamente di stare in Dad
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Messaggio Da Ellie* Mar Mar 16, 2021 8:41 pm

Se fanno didattica a distanza non vedo come possano seguire l'eventuale bambino H.
La loro presenza formale a scuola non assicura nulla.

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Messaggio Da Ellie* Mer Mar 17, 2021 4:48 am

Ricordo che alla primaria ci sono massimo 3-4 insegnanti per classe, incluso religione e alternativa alla religione. Ogni giorno ciascuno di loro (anche quello di alternativa che ovviamente sta su numerose classi, come religione) è impegnato con una o più classi a svolgere la DAD.
Come l'insegnante che segue la classe in DAD facendo lezione possa seguire CONTEMPORANEAMENTE anche gli alunni in presenza in modo efficace rimane un mistero anche per i pedagogisti migliori, altrimenti vedi che ci avrebbero scritto un paio di libri sul momento. In fondo il multitasking è in, ma l'onnipotenza e l'onnipresenza è una caratteristica non umana e prettamente divina.
Se poi parliamo di mollare al bambino H un compitino per tenerlo impegnato mentre il maestro spiega alla classe in DAD oppure viceversa beh ok, ma non mi sembra che favorisca né l'inclusione né una migliore didattica e apprendimento. Ammesso e non concesso che la cosa sia materialmente possibile e che la parte in causa stia "zitta e buona". E (giustamente direi) non è proprio così.
Laddove c'erano risorse che non dovevano fare DAD sono state impegnate per tappare i buchi e anche tenersi pronte a sostituire eventuali docenti in presenza.
In tutto questo non riesce a passare il messaggio che la scuola non è chiusa per fare un dispetto a chicchessia, ma per una questione di salute, ma ai genitori sembra non interessare, tanto che chiede di mandare i propri figli pure chi non avrebbe questo diritto, magari usando la scusa del piccolo gruppo e dell'inclusione, dimenticando che è il bambino H che dovrebbe essere incluso.

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Messaggio Da Blizzard Mer Mar 17, 2021 8:54 am

Comunque alle superiori é comune che il docente debba seguire sia gli alunni in presenza che quelli in DaD.

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Messaggio Da @melia Mer Mar 17, 2021 9:03 am

Blizzard ha scritto:Comunque alle superiori é comune che il docente debba seguire sia gli alunni in presenza che quelli in DaD.
Aggiungerei non solo, a volte tra gli studenti in presenza ci sono anche studenti dva, perché la copertura dei dva alle superiori è sempre molto ridotta. Quindi capita spesso di avere la classe al 50% in DaD, e nel 50% in presenza ci sono studenti che avrebbero dei bisogni educativi speciali.
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