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sanzioni disciplinari per i docenti

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Messaggio Da herman il lattoniere Ven Mar 26, 2021 8:59 am

Chiedo scusa, ma non sapevo in che sezione inserire la domanda. Se un docente ha un episodio negativo in classe, eccede, insulta degli alunni e mostra un comportamento non del tutto adeguato (leggasi docente che sclera), a quale sanzione dovrebbe essere sottoposto? Può essere sottoposto a visita medica di idoneità?

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Messaggio Da balanzoneXXI Ven Mar 26, 2021 9:27 am

herman il lattoniere ha scritto:Chiedo scusa, ma non sapevo in che sezione inserire la domanda. Se un docente ha un episodio negativo in classe, eccede, insulta degli alunni e mostra un comportamento non del tutto adeguato (leggasi docente che sclera), a quale sanzione dovrebbe essere sottoposto? Può essere sottoposto a visita medica di idoneità?


Sei troppo vago. C' e' insulto e insulto, inoltre ci puo' essere anche l' attenuante della provocazione. In genere il dirigente richiede la visita medica se gli "scleramenti " sono ripetuti, non basta un singolo episodio, a meno che non sia eclatante.

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Messaggio Da arrubiu Ven Mar 26, 2021 10:08 am

Per la visita medica deve essere un episodio grave e ripetuto, come è stato già scritto.
Magari la cosa si risolve in un richiamo verbale.
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Messaggio Da herman il lattoniere Ven Mar 26, 2021 10:13 am

si in effetti sono vago e devo rimanere sul vago, tanto più che non si tratta di me. Comunque è un singolo epidodio giudicato eclatante dagli "utenti"

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Messaggio Da balanzoneXXI Ven Mar 26, 2021 11:06 am

[quote="herman il lattoniere"]si in effetti sono vago e devo rimanere sul vago, tanto più che non si tratta di me. Comunque è un singolo epidodio giudicato eclatante dagli "utenti"[/quot

Ah beh...

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Messaggio Da Scuola70 Ven Mar 26, 2021 1:54 pm

Invece vi sbagliate, i dirigenti richiedono le visite mediche di idoneità in base spesso a sensazioni arbitrarie o alle pressioni dei genitori indipendentemente dalla salute del docente, se quel docente per loro non è adeguato e dà loro problemi con le famiglie lo spingono a mettersi in malattia o minacciano ispezioni, se la classe con quel docente fa chiasso e si comporta molto male allora il docente è inadeguato e va sottoposto a sanzioni e ad ispezioni, indipendentemente dalla sua salute mentale effettiva. Può anche invece capitare il caso del docente veramente inidoneo e pessimo ma che rimane al suo posto perché i genitori lo tollerano perché ne hanno timore, perché è politicamente protetto o in una posizione "alta" nell'Istituto, ad esempio un referente di plesso può anche farne di tutti i colori ed essere un tiranno con tutti e cadere sempre in piedi.

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Messaggio Da lucetta10 Ven Mar 26, 2021 2:15 pm

Mi risulta che per chiedere la visita collegiale il DS debba produrre una corposa relazione con documentazione frutto di una sua istruttoria, a sostegno della richiesta e che si attivi poi una trafila lunga e dagli esiti incerti... immagino che per un solo caso, salvo che si parli di episodi veramente eclatanti, si preferiscano altri strumenti, un richiamo scritto per esempio

Poi per carità, non conoscendo i termini della questione, tutto è possibile

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Messaggio Da lucetta10 Ven Mar 26, 2021 2:25 pm

arrubiu ha scritto:Per la visita medica deve essere un episodio grave e ripetuto, come è stato già scritto.
Magari la cosa si risolve in un richiamo verbale.

Ma il richiamo verbale non esiste solo per gli ATA?

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Messaggio Da balanzoneXXI Ven Mar 26, 2021 2:27 pm

Scuola70 ha scritto:Invece vi sbagliate, i dirigenti richiedono le visite mediche di idoneità in base spesso a sensazioni arbitrarie o alle pressioni dei genitori indipendentemente dalla salute del docente, se quel docente per loro non è adeguato e dà loro problemi con le famiglie lo spingono a mettersi in malattia o minacciano ispezioni, se la classe con quel docente fa chiasso e si comporta molto male allora il docente è inadeguato e va sottoposto a sanzioni e ad ispezioni, indipendentemente dalla sua salute mentale effettiva. Può anche invece capitare il caso del docente veramente inidoneo e pessimo ma che rimane al suo posto perché i genitori lo tollerano perché ne hanno timore, perché è politicamente protetto o in una posizione "alta" nell'Istituto, ad esempio un referente di plesso può anche farne di tutti i colori ed essere un tiranno con tutti e cadere sempre in piedi.

"Tiranno " con tutti? Anche con i colleghi?

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Mar 26, 2021 2:29 pm

Scuola70 ha scritto:Può anche invece capitare il caso del docente veramente inidoneo e pessimo ma che rimane al suo posto perché i genitori lo tollerano perché ne hanno timore, perché è politicamente protetto o in una posizione "alta" nell'Istituto,

Oppure semplicemente lo tollerano perché dà voti alti a tutti, esiste anche quello...

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Messaggio Da arrubiu Ven Mar 26, 2021 2:30 pm

@lucetta10, intendevo in senso informale
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Messaggio Da hypernova Sab Mar 27, 2021 7:22 am

Anche secondo me, per far sottoporre un docente a perizia psichiatrica ci vogliono episodi di una certa gravità... poi magari mi sbaglio, ma fino ad oggi non l’ho mai visto fare e di DS del “piffero” ne ho visti. Comunque, ben venga se lo facessero, così avrebbero pan per focaccia... dal momento che nella maggior parte dei casi si accaniscono su docenti vittime di classi indecenti.

Scuola70 ha scritto:Può anche invece capitare il caso del docente veramente inidoneo e pessimo ma che rimane al suo posto perché i genitori lo tollerano perché ne hanno timore, perché è politicamente protetto o in una posizione "alta" nell'Istituto, ad esempio un referente di plesso può anche farne di tutti i colori ed essere un tiranno con tutti e cadere sempre in piedi.

Esattamente! Quelli veramente psicopatici e pesantemente disturbati, nella scuola (e non solo) fanno addirittura carriera. Su 7 scuole dove ho lavorato in 3 il vicario era pesantemente disturbato e in ogni scuola c’era almeno un soggetto psicopatico in una posizione di potere nell’istituto.
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Messaggio Da antalia Sab Mar 27, 2021 9:13 am


a parte essere visibilmente sclerati e in taluni casi appare evidente, io ho visto negli anni tanti colleghi inidonei perché totalmente incapaci di gestire la classe, anche con alunni tranquilli che prendevano il sopravvento, non parliamo poi di situazioni difficili dove occorre oltre che un carattere forte, polso e un equilbrio mentale per non trovarsi in guai, questi colleghi non sono mai stati messi in discussione, anzi si cercava di evitargli rogne ( niente coordinamento, niente esami ecc ecc) insomma li si tollerava perchè inamovibili, li si guardava con compatimento , ovviamente per gli alunni pur consapevoli della loro debolezza o inettitudine era una manna....voti alti a gogò. compiti scopiazzati, i genitori tolleranti e contenti, insomma il mondo alla rovescia!

riguardo a sclerati in posizione di rilievo, anche io ho avuto Vicaria anni fa, totalmente umorale e con sbalzi d'umore tendenti allo psicopatico. una collega è diventata addirittura dirigente....

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Messaggio Da Ellie* Sab Mar 27, 2021 10:11 am

Un conto sono le persone umorali, un altro non avere polso.
Uno può essere tranquillissimo mentre la classe prende il sopravvento e fa come vuole.
Un altro docente può sclerare al minimo accenno di disturbo da parte della classe.
Certo nel primo caso sclerare prima o poi mi sembra alquanto inevitabile per cause maggiori diciamo.
Se ciò non succede io propongo la santificazione immediata del pio uomo (o donna).

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Messaggio Da @melia Sab Mar 27, 2021 11:42 am

Forse prima della perizia psichiatrica il DS può richiedere una visita ispettiva.
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Messaggio Da arrubiu Sab Mar 27, 2021 11:50 am

Sì scusate, ma visto il punto iniziale della discussione mi sembra che si sia ben lontani da tutto questo.
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Messaggio Da herman il lattoniere Sab Mar 27, 2021 3:15 pm

mi pare di capire che c'è un'ampia terra di mezzo nella quale vige la totale discrezionalità del dirigente, che oltre ad avere poteri sanzionatori ha anche poteri intimidatori e di manipolazione dei fatti.

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Sab Mar 27, 2021 3:51 pm

[quote="herman il lattoniere"]

poteri sanzionatori intimidatori e di manipolazione dei fatti

[/quote]

e' ovvio

e' per questo che da tempo la Gilda domanda l'elezione e non la nomina

https://www.tuttoscuola.com/preside-elettivo-una-proposta-audace-della-gilda/

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Sab Mar 27, 2021 3:54 pm

[quote="lucetta10"]

[quote="arrubiu"]

richiamo verbale

[/quote]

Ma il richiamo verbale non esiste solo per gli ATA ?

[/quote]

non so se esiste in teoria soltanto per gli ATA

e' ovvio che in pratica
esiste anche per i docenti quando il preside domanda:
< viene a parlare o le mando una lettera ? >

(685)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Sab Mar 27, 2021 3:57 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : microaggiustamenti)

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Messaggio Da hobo Sab Mar 27, 2021 8:41 pm

sea_sparrow_iv ha scritto:
e' per questo che da tempo la Gilda domanda l'elezione e non la nomina

Non sono sicuro che poi le cose cambierebbero in meglio. Anche i ds erano docenti, forse anche molto severi con gli studenti. Poi, oltrepassata la grande barriera, son diventati tutt'altro.
Sarebbe bene invece ridimensionare i poteri del preside e dei genitori.
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Messaggio Da @melia Dom Mar 28, 2021 11:04 am

hobo ha scritto:
sea_sparrow_iv ha scritto:
e' per questo che da tempo la Gilda domanda l'elezione e non la nomina

Non sono sicuro che poi le cose cambierebbero in meglio. Anche i ds erano docenti, forse anche molto severi con gli studenti. Poi, oltrepassata la grande barriera, son diventati tutt'altro.
Sarebbe bene invece ridimensionare i poteri del preside e dei genitori.

Forse intende una elezione a tempo, tipo ogni 5 anni. In questo modo sanno che potrebbero non essere rieletti.
In Polonia il preside viene eletto tra i docenti della scuola che ne hanno titolo , deve aver frequentato un corso specifico, e non è a scadenza. Di solito ogni scuola ha almeno 3 o 4 docenti che hanno frequentato tale corso. Non so che cosa possa succedere se non ce ne sono. Gli elettori, però, non sono solo i docenti della scuola, ma anche alcuni genitori e le forze politiche locali.
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Messaggio Da balanzoneXXI Dom Mar 28, 2021 12:26 pm

Persone che hanno studiato  tanti anni e a cui affidiamo l' istruzione e l' educazione della cupida gioventù    concepiscono il dirigente come una specie di despota orientale, legibus solutum. Questo e' il vero dramma della scuola italiana. Prima di invocare il ridimensionamento  dei poteri del dirigente, bisognerebbe essere in grado di delimitarli, innanzitutto con il  "libero esame", cioe' consultando personalmente la normativa,( contratto, testo unico , bona sola , sentenze dei giudici del lavoro e della Cassazione).In genere questo e' sufficiente, altrimenti ci si può rivolgere ad un" organizzazione sindacale , consapevoli, però,  che un sindacalista può essere colluso  e/ o ignorante.


Ultima modifica di balanzoneXXI il Dom Mar 28, 2021 2:39 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da terminator2020 Dom Mar 28, 2021 12:34 pm

[quote="Scuola70"]Invece vi sbagliate, i dirigenti richiedono le visite mediche di idoneità in base spesso a sensazioni arbitrarie o alle pressioni dei genitori indipendentemente dalla salute del docente, se quel docente per loro non è adeguato e dà loro problemi con le famiglie lo spingono a mettersi in malattia o minacciano ispezioni, se la classe con quel docente fa chiasso e si comporta molto male allora il docente è inadeguato e va sottoposto a sanzioni e ad ispezioni, indipendentemente dalla sua salute mentale effettiva. Può anche invece capitare il caso del docente veramente inidoneo e pessimo ma che rimane al suo posto perché i genitori lo tollerano perché ne hanno timore, perché è politicamente protetto o in una posizione "alta" nell'Istituto, ad esempio un referente di plesso può anche farne di tutti i colori ed essere un tiranno con tutti e cadere sempre in piedi.[/quote]

Quoto in pieno.
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Messaggio Da herman il lattoniere Dom Mar 28, 2021 3:13 pm

balanzoneXXI ha scritto:Persone che hanno studiato  tanti anni e a cui affidiamo l' istruzione e l' educazione della cupida gioventù    concepiscono il dirigente come una specie di despota orientale, legibus solutum. Questo e' il vero dramma della scuola italiana. Prima di invocare il ridimensionamento  dei poteri del dirigente, bisognerebbe essere in grado di delimitarli, innanzitutto con il  "libero esame", cioe' consultando personalmente la normativa,( contratto, testo unico , bona sola , sentenze dei giudici del lavoro e della Cassazione).In genere questo e' sufficiente, altrimenti ci si può rivolgere ad un" organizzazione sindacale , consapevoli, però,  che un sindacalista può essere colluso  e/ o ignorante.

stra-quoto la considerazione di Balanzone. Spesso i superpoteri del dirigenti diventano reali perché i docenti, totalmenti ignoranti della normativa, pensano che lo siano e si comportano di conseguenza. Nella mia scuola i colleghi sono talmente terrorizzati dall'idea di essere bacchettati dal dirigente che hanno smesso di prendere qualunque iniziativa, di qualunque tipo. I collegi docenti sono muti. E pochi si sono accorti che quanto sta succedendo al collega di cui al post, quello della visita medica d'idoneità, è un abuso totale.

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Messaggio Da arcipippo Dom Mar 28, 2021 3:17 pm

D'accordissimo!

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