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Le scuole aperte d'estate non piacciono a docenti, alunni e genitori

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Messaggio Da Aristideprof Sab Mag 01, 2021 6:10 pm

Scuola d’Estate 2021: l’80% dei docenti, studenti e genitori non parteciperà

https://www.tecnicadellascuola.it/scuola-destate-2021-l80-dei-docenti-studenti-e-genitori-non-partecipera-sondaggio

Quasi il 90% dei docenti, oltre l’80% degli alunni e tre genitori su quattro, si sono dichiarati disinteressati alle attività della Scuola d’Estate.


Forse sarebbe stato meglio destinare i soldi all'eliminazione delle classi pollaio, il vero grande problema della scuola italiana.


Ultima modifica di Aristideprof il Sab Mag 01, 2021 11:51 pm - modificato 1 volta.

Aristideprof

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Mag 01, 2021 6:21 pm

Aristideprof ha scritto:Scuola d’Estate 2021: l’80% dei docenti, studenti e genitori non parteciperà

https://www.tecnicadellascuola.it/scuola-destate-2021-l80-dei-docenti-studenti-e-genitori-non-partecipera-sondaggio

Quasi il 90% dei docenti, oltre l’80% degli alunni e tre genitori su quattro, si sono dichiarati disinteressati alle attività della Scuola d’Estate.


Forse sarebbe stato meglio destinare i soldi all'eliminazione delle classi pollaio, vero grane problema della scuola italiana.

Significa che un genitore su 4 manderà i suoi figli a scuola d'estate (che lo vogliano o no) e che il 10% dei docenti è disposto a farsene carico.

Questo costerà molto meno del previsto e i soldi risparmiati potranno essere usati per qualche altro nobile scopo, come la riduzione delle classi pollaio o l'acquisto di qualche F35
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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Mag 01, 2021 6:23 pm

I soldi avanzati potrebbero essere usati per sostituire i banchi a rotelle con altri più fruibili.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Mag 01, 2021 6:25 pm

Ultime notizie: Draghi incarica il Generale Figliuolo di risolvere l'annoso problema delle classi pollaio.
Il generale Figliuolo è già all'opera ed ha elaborato un piano ben preciso.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/03/18/news/pordenone_carro_armato_sbaglia_mira_e_centra_allevamento_di_galline-292808553/

Io insisterei con gli F35
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Messaggio Da franco71 Sab Mag 01, 2021 8:41 pm

Aristideprof ha scritto:Scuola d’Estate 2021: l’80% dei docenti, studenti e genitori non parteciperà

https://www.tecnicadellascuola.it/scuola-destate-2021-l80-dei-docenti-studenti-e-genitori-non-partecipera-sondaggio

Quasi il 90% dei docenti, oltre l’80% degli alunni e tre genitori su quattro, si sono dichiarati disinteressati alle attività della Scuola d’Estate.


Forse sarebbe stato meglio destinare i soldi all'eliminazione delle classi pollaio, vero grane problema della scuola italiana.

Quello che ha deciso il governo è un atto dovuto, disinteressarsi della questione sarebbe stato peggio, le famiglie che intendono avvalersene ne avranno beneficio non è una questione bulgara del tipo "se la maggioranza è contraria allora non si fa". Quanto al diverso utilizzo dei fondi o di ciò che eccederà, non credo sia possibile eliminare le classi pollaio in quanto si va a toccare l'organico in modo permanente e probabilmente vanno cercate altre soluzioni. Invece si potrebbero finanziare gli enti locali, penso soprattutto ai piccoli comuni, per progetti socio-educativi.


Ultima modifica di franco71 il Sab Mag 01, 2021 10:04 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da La badessa Sab Mag 01, 2021 10:03 pm

Come gia postulato dalla scrivente nel 3d " laboratori estivi e contratto al.." basta il buon senso per immaginare nell'ennesimo flop della " scuola estiva"

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Messaggio Da Varroa destructor Sab Mag 01, 2021 11:38 pm

Salve scusate ma queste attività estive saranno su partecipazione volontaria dei ragazzi, ammettiamo che ad esempio ci siano alcuni allievi delle superiori del mio istituto che parteciperanno, ebbene in caso noi docenti non siamo obbligati a farcene carico vero ma solo se aderissimo al progetto? Mi risulta, parlo ovvio per chi è di ruolo oppure con contratto al 31 agosto, che abbiamo da contratto CCNL 36 giorni di ferie (32 + 4 giorni) imprescindibili e di diritto a usufruirne quindi prendendoli da diciamo i primi giorni di luglio, post esame di stato, fino a metà agosto non dovremo essere chiamati a svolgerle giusto?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 02, 2021 12:45 am

Varroa destructor ha scritto:Salve scusate ma queste attività estive saranno su partecipazione volontaria dei ragazzi, ammettiamo che ad esempio ci siano alcuni allievi delle superiori del mio istituto che parteciperanno, ebbene in caso noi docenti non siamo obbligati a farcene carico vero ma solo se aderissimo al progetto? Mi risulta, parlo ovvio per chi è di ruolo oppure con contratto al 31 agosto, che abbiamo da contratto CCNL 36 giorni di ferie (32 + 4 giorni) imprescindibili e di diritto a usufruirne quindi prendendoli da diciamo i primi giorni di luglio, post esame di stato, fino a metà agosto non dovremo essere chiamati a svolgerle giusto?

Al contrario, devi smaltire le ferie e contemporaneamente occuparti dei ragazzi; li porti in vacanza con te e li doci ludendoli.

Ovvio che tutto sarà a spese tue !
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Messaggio Da L'ALTRO POLO Dom Mag 02, 2021 9:36 am

C'è un altro personaggio che vuol far vedere che fa.

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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 02, 2021 10:08 am

Un servizio potenzialmente rivolto al 20% delle famiglie sembra poco (non sappiamo con quanti figli ma immaginiamo facilmente a spanne che quelle più numerose abbiano aderito più di quelle col figlio unico) ? Quante dovrebbero essere per decretare il bisogno?

Immagino poi che queste famiglie siano per la maggior parte quelle generalmente svantaggiate, che non possono permettersi centri estivi, rimangono a casa d'estate, non hanno una rete familiare cui appoggiarsi.

E' così abietto proporre un servizio, fosse anche di baby parking gratuito, nelle scuole in estate, posto che non esiste obbligo di partecipare per nessuno e che si può appaltare il servizio a esterni? Ma credete che l'Italia sia tutta fatta di paesini tra i boschi dove i bambini ruspano a luglio? Che tutti possano permettersi di pagare il centro estivo nella fattoria didattica che costa quanto una mucca frisona e comporta l'accompagno alla remota camporella la mattina?
Le scuole di Roma, ma dubito sia una peculiarità capitolina, sono GIA' aperte in estate per i centri estivi, ma in genere sono le famiglie a pagare, e tanto, le attività

E' così abietto offrire alle scuole la possibilità di finanziare, finalmente bene, un servizio di recupero delle carenze ai primi di settembre, come si è tra l'altro già fatto quest'anno con i PAI (spesso senza retribuzione per i docenti), o a fine giugno? Sarebbe un servizio inutile e disdicevole?

Non mi è chiaro su quale recondito timore poggi questa avversione: la retorica odiosa e stucchevole con cui l'ha presentata il ministro? Concordo ma possiamo serenamente soprassedere.
Il covid dà le carte in ogni caso e le dà anche nei centri estivi parrocchiali o nelle fattorie didattiche che danno meno garanzie di tracciamento e controllo dei contagi.

Quanto ai suggerimenti su come stornare la spesa, il bello del benaltrismo è che è come un abito grigio: sta bene su tutto!
Magari si potevano usare quei soldi per la felicità universale o per la salvaguardia dei panda o per la raccolta differenziata... o.... o....
Faccio tra l'altro notare che nel recovery è già prevista la riduzione delle classi pollaio, e i soldoni non mancano per finanziarla. Non mi è chiaro allora per quale recondito motivo si pretende che si stornino su questo stesso obiettivo anche i soldi pensati per fare altro

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Messaggio Da antalia Dom Mag 02, 2021 10:44 am

la scuola estiva se intesa come socializzazione e recupero della relazionalità per le superiori non appare un'idea sensata, i ragazzi stanno riprendendo lentamente i loro ritmi e dubito ci sarà un'adesione in massa, fra un progetto ( ne hanno già le scatole piene visto che ne sono sommersi tutto l'anno!) per quanto allettante  e il mare o lo struscio, gli adolescenti  cosa pensate che sceglieranno?

se parliamo invece di corsi disciplinari per alunni con carenze, non sono una novità, si sono sempre fatti e l'adesione anche a questi corsi non è mai massiccia,  tant'è che agli esami puntualmente arrivano addirittura peggiorati, molti aprono il libro gli ultimi giorni, alcuni vengono a fare scena muta o quasi...quindi o se hanno seguito i corsi hanno dormito o li hanno ignorati!

peraltro tocca anche capire cosa si intenda con corsi estivi, se per le superiori sono i soliti progetti dalle dubbie ricadute su tutto lo scibile umano e se i corsi di recupero sono le poche ore ( 15 ore per alcune materie non servono a nulla!) organizzate frettolosamente, in modo approssimativo e spesso mettendo insieme alunni di diversi livelli e classi, sinceramente non vedo dove sia l'efficacia!

antalia

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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 02, 2021 11:04 am

antalia ha scritto:la scuola estiva se intesa come socializzazione e recupero della relazionalità per le superiori non appare un'idea sensata, i ragazzi stanno riprendendo lentamente i loro ritmi e dubito ci sarà un'adesione in massa, fra un progetto ( ne hanno già le scatole piene visto che ne sono sommersi tutto l'anno!) per quanto allettante  e il mare o lo struscio, gli adolescenti  cosa pensate che sceglieranno?

se parliamo invece di corsi disciplinari per alunni con carenze, non sono una novità, si sono sempre fatti e l'adesione anche a questi corsi non è mai massiccia,  tant'è che agli esami puntualmente arrivano addirittura peggiorati, molti aprono il libro gli ultimi giorni, alcuni vengono a fare scena muta o quasi...quindi o se hanno seguito i corsi hanno dormito o li hanno ignorati!

peraltro tocca anche capire cosa si intenda con corsi estivi, se per le superiori sono i soliti progetti dalle dubbie ricadute su tutto lo scibile umano e se i corsi di recupero sono le poche ore ( 15 ore per alcune materie non servono a nulla!) organizzate frettolosamente, in modo approssimativo e spesso mettendo insieme alunni di diversi livelli e classi, sinceramente non vedo dove sia l'efficacia!

La progettazione spetta alle scuole, non c'è da capire ma da progettare.
Le scuole superiori non ne hanno bisogno? Non aderiscano.

I corsi di recupero servirebbero?
Le possibilità sono due: servono e allora visto che ci sono i fondi di cui lamentiamo sempre la mancanza ci si inventi qualcosa per aumentare l'adesione, e se sono fatti male si facciano finalmente bene (la colpa è di chi li fa, non del governo ladro)
non serve recupero degli apprendimenti e allora ci si astenga e togliamo gli alibi (poi magari non ci si lamenti visto che si hanno soldi e possibilità)... non vedo veramente dove sia il problema


Ultima modifica di lucetta10 il Dom Mag 02, 2021 11:07 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 02, 2021 11:06 am

lucetta10 ha scritto:Un servizio potenzialmente rivolto al 20% delle famiglie sembra poco (non sappiamo con quanti figli ma immaginiamo facilmente a spanne che quelle più numerose abbiano aderito più di quelle col figlio unico) ? Quante dovrebbero essere per decretare il bisogno? ...

E' un servizio utile e lodevole; a Torino lo portiamo avanti da molto tempo e si chiama "estate ragazzi".

La novità è che questa volta se ne sta occupando il ministro dell'istruzione e che per organizzarlo entreranno in campo le scuole.

Se non si poteva fare altrimenti meglio così, però secondo me si poteva fare altrimenti: quei soldi potevano andare ai comuni che hanno assessori alla cultura ed al welfare i quali avrebbero organizzato le attività.

Ma si voleva dire che è attività di recupero scolastico ....
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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 02, 2021 11:11 am

antalia ha scritto: i ragazzi stanno riprendendo lentamente i loro ritmi e dubito ci sarà un'adesione in massa

Io ho chiesto ai miei alunni del primo anno se preferiscono venire a scuola ed essere seguiti dagli insegnanti o se preferiscono gozzovigliare da soli ai giardinetti o magari al mare; secondo te cosa mi hanno risposto ?

Gli unici che frequenteranno saranno quelli che non riusciranno ad imporre la propria volontà ai genitori.
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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 02, 2021 11:14 am

stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Un servizio potenzialmente rivolto al 20% delle famiglie sembra poco (non sappiamo con quanti figli ma immaginiamo facilmente a spanne che quelle più numerose abbiano aderito più di quelle col figlio unico) ? Quante dovrebbero essere per decretare il bisogno? ...

E' un servizio utile e lodevole; a Torino lo portiamo avanti da molto tempo e si chiama "estate ragazzi".

La novità è che questa volta se ne sta occupando il ministro dell'istruzione e che per organizzarlo entreranno in campo le scuole.

Se non si poteva fare altrimenti meglio così, però secondo me si poteva fare altrimenti: quei soldi potevano andare ai comuni che hanno assessori alla cultura ed al welfare i quali avrebbero organizzato le attività.

Ma si voleva dire che è attività di recupero scolastico ....

Non mi convince affatto che i comuni avrebbero organizzato un servizio più efficiente.

Non consideri una variabile: il servizio non è aperto a tutti, ma in questo caso è riservato all'utenza dei singoli istituti, e chi meglio delle scuole conosce i bisogni della propria utenza? Sulla carta, è sensato l'affido alle scuole.
Nei fatti concordo che le scuole potrebbero non essere in grado di spendere i soldi perchè mancano di risorse organizzative sufficienti, e credo francamente che sarà proprio il problema organizzativo che farà desistere molti istituti dall'aderire

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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 02, 2021 11:17 am

stringiamciacoorte ha scritto:
antalia ha scritto: i ragazzi stanno riprendendo lentamente i loro ritmi e dubito ci sarà un'adesione in massa

Io ho chiesto ai miei alunni del primo anno se preferiscono venire a scuola ed essere seguiti dagli insegnanti o se preferiscono gozzovigliare da soli ai giardinetti o magari al mare; secondo te cosa mi hanno risposto ?

Gli unici che frequenteranno saranno quelli che non riusciranno ad imporre la propria volontà ai genitori.

ribadisco però che dire che i ragazzi non hanno voglia non può essere un motivo sufficiente, se lo fosse non si farebbe nulla.

Se il recupero serve, si ha voglia e si ha il personale disponibile, ci si ingegna e si coinvolgono le famiglie.
Non parliamo mica di corsi intensivi dalle 8 alle 14 per tre mesi, ma di corsi  che coinvolgerebbero i ragazzi nel recupero... per quanto? Una o due ore al giorno per 15/20 giorni? C'è tutto il tempo del gozzoviglio
Hai provato a chiedere ai genitori e non ai ragazzini mettendola in questi termini? Preferite pagare le ripetizioni con il pischello a settembre o mandarli a scuola per recuperi gratis con docenti qualificati?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 02, 2021 11:22 am

lucetta10 ha scritto:Nei fatti concordo che le scuole potrebbero non essere in grado di spendere i soldi perchè mancano di risorse organizzative sufficienti, e credo francamente che sarà proprio il problema organizzativo che farà desistere molti istituti dall'aderire

Se io avessi la voglia di organizzare potrei farlo nei prossimi 40 giorni in cui devo fare un intero giro di verifiche, le prove invalsi di quinta, il documento del 15 maggio, la prova comune di matematica, la consulenza alla redazione dell'elaborato dell'esame di Stato, prescrutini e scrutini ?

Dopo essere stato chiuso in casa per mesi ora che sono libero e c'è il sole ? Per fare incazzare alcuni dei miei studenti ?

A che serve conoscere gli studenti ? Quando fai un progetto facoltativo e quello che vorresti che partecipasse va al mare e quello che vorresti si levasse dalle balle si iscrive come intervieni ?

E' come i vaccini: volevi vaccinare i bambini, i bambini vanno a scuola, hai coinvolto le scuole.
Magari ha funzionato, ma un lavoro che doveva essere del SSN lo hai affibbiato a chi non gli competeva, hai sollevato mille polemiche, hai distolto dal lavoro normale alcune persone ed in alcuni casi hai violato il diritto all'istruzione.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 02, 2021 11:28 am

lucetta10 ha scritto:Hai provato a chiedere ai genitori e non ai ragazzini mettendola in questi termini? Preferite pagare le ripetizioni con il pischello a settembre o mandarli a scuola per recuperi gratis con docenti qualificati?

Guarda che non si parla di questo, i recuperi degli apprendimenti si fanno solo nei 15 gg di giugno, a luglio ed agosto si va al museo, in piscina ed ai giardinetti a giocare a mosca cieca.

Poi ai genitori la domanda corretta avrebbe dovuto essere:
"Preferite pagare le ripetizioni SINGOLE ED EFFICACI con il pischello a settembre o mandarli a scuola IN GRUPPO per recuperi AD EFFICIENZA RIDOTTA gratis con docenti qualificati?"

Lo capisci che la classe intera non ce l'avrai mai e non potrai mai "completare il programma" ? I recuperi somiglieranno ai corsi di recupero di giugno fatti ai ragazzi che meno si sono impegnati durante l'anno (ed ai più stupidi); quelli che avrebbero bisogno di un (costoso) rapporto 1 a 1 e non 1 a 10
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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 02, 2021 12:04 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Hai provato a chiedere ai genitori e non ai ragazzini mettendola in questi termini? Preferite pagare le ripetizioni con il pischello a settembre o mandarli a scuola per recuperi gratis con docenti qualificati?

Guarda che non si parla di questo, i recuperi degli apprendimenti si fanno solo nei 15 gg di giugno, a luglio ed agosto si va al museo, in piscina ed ai giardinetti a giocare a mosca cieca.

Poi ai genitori la domanda corretta avrebbe dovuto essere:
"Preferite pagare le ripetizioni SINGOLE ED EFFICACI con il pischello a settembre o mandarli a scuola IN GRUPPO per recuperi AD EFFICIENZA RIDOTTA gratis con docenti qualificati?"

Lo capisci che la classe intera non ce l'avrai mai e non potrai mai "completare il programma" ? I recuperi somiglieranno ai corsi di recupero di giugno fatti ai ragazzi che meno si sono impegnati durante l'anno (ed ai più stupidi); quelli che avrebbero bisogno di un (costoso) rapporto 1 a 1 e non 1 a 10


...e chi la vuole la classe intera?

Esiste qualcuno che pensi che sia possibile completare il programma? Vabbè che si leggono ormai quesiti di ogni tipo, ma mi pare abbastanza evidente che quello era il piano A con il prolungamento delle lezioni, e non a caso si parlava di "prolungare", anche senza sforzarmi ci arrivo e anche io avevo parlato di giugno e settembre per i recuperi, se leggi bene

Ai corsi PAI avevi 10 alunni? Io 4.
Chi ti obbliga a organizzare corsi di 10 persone avendo a disposizione tante ore, tutta la mattinata e i dobloni dell'Europa? Ti servono i recuperi individuali? Progetta recuperi individuali.

Quanto alla mosca cieca, rimane lo stesso punto. Le scuole superiori non la vogliono fare? Non la chiedano.
I licei sportivi pensano a attività sportive a luglio? Le facciano! Quelli musicali a fare attività di strumento visto quanto hanno perso in DaD? Le facciano? Non le vogliono fare? Ce ne faremo tutti serenamente una ragione

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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 02, 2021 12:09 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Nei fatti concordo che le scuole potrebbero non essere in grado di spendere i soldi perchè mancano di risorse organizzative sufficienti, e credo francamente che sarà proprio il problema organizzativo che farà desistere molti istituti dall'aderire

Se io avessi la voglia di organizzare potrei farlo nei prossimi 40 giorni in cui devo fare un intero giro di verifiche, le prove invalsi di quinta, il documento del 15 maggio, la prova comune di matematica, la consulenza alla redazione dell'elaborato dell'esame di Stato, prescrutini e scrutini ?

Dopo essere stato chiuso in casa per mesi ora che sono libero e c'è il sole ? Per fare incazzare alcuni dei miei studenti ?

A che serve conoscere gli studenti ? Quando fai un progetto facoltativo e quello che vorresti che partecipasse va al mare e quello che vorresti si levasse dalle balle si iscrive come intervieni ?

E' come i vaccini: volevi vaccinare i bambini, i bambini vanno a scuola, hai coinvolto le scuole.
Magari ha funzionato, ma un lavoro che doveva essere del SSN lo hai affibbiato a chi non gli competeva, hai sollevato mille polemiche, hai distolto dal lavoro normale alcune persone ed in alcuni casi hai violato il diritto all'istruzione.


guarda che non ti devi giustificare e non devi esporre i tuoi impegni (anche perchè quelli che non hanno esami potrebbero leggerla come accusa di fancazzismo...): vai al sole sereno, nessuno te ne sta chiedendo conto
Excusatio non petita...

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 02, 2021 1:55 pm

lucetta10 ha scritto:Ai corsi PAI avevi 10 alunni? Io 4.

Non mi ricordo più i numeri veri, diciamo che ho avuto 4*3=12 alunni ? 4 alunni di 3 classi diverse; il massimo dell'efficacia !
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Messaggio Da Biancolatte Dom Mag 02, 2021 2:24 pm

La sola idea di stare un mese di più  a scuola con mascherina addosso, con 35 gradi senza condizionatore, o di mandarci mio figlio è  fuori discussione.

Capisco che ci sono persone che hanno veramente bisogno di lavorare e guadagnare: lascio un posto libero e mi accontento del contratto a tempo determinato.

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Messaggio Da La badessa Dom Mag 02, 2021 2:37 pm

Biancolatte ha scritto:La sola idea di stare un mese di più  a scuola con mascherina addosso, con 35 gradi senza condizionatore, o di mandarci mio figlio è  fuori discussione.

Capisco che ci sono persone che hanno veramente bisogno di lavorare e guadagnare: lascio un posto libero e mi accontento del contratto a tempo determinato.

D accordo su tutto, solo non capisco i 35 gradi. Lecestati degli ultimi anni sono sempre più instabili, fresche e piovose. Non solo al nord ma anche al sud, un tempo regno del sole da giugno a settembre,oggi regno delle alluvioni in pieno luglio.

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Messaggio Da lucetta10 Dom Mag 02, 2021 2:40 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Ai corsi PAI avevi 10 alunni? Io 4.

Non mi ricordo più i numeri veri, diciamo che ho avuto 4*3=12 alunni ? 4 alunni di 3 classi diverse; il massimo dell'efficacia !

I fondi ci sono per fare bene il recupero e organizzare i gruppi in modo efficace. Inutile insistere a sollevare questioni.
Chi vuole li faccia chi non è interessato non ha alcun bisogno di dire che l'uva è acerba i sondaggi ci danno ragione e deus vult


Ultima modifica di lucetta10 il Dom Mag 02, 2021 2:42 pm - modificato 1 volta.

lucetta10

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Dom Mag 02, 2021 2:41 pm

[quote="Biancolatte"]

con 35 gradi senza condizionatore

[/quote]

(climatizzatore)
dipende molto da nord a sud

sea_sparrow_iv

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