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Messaggio Da Flo_85 Mar Mag 04, 2021 3:32 pm

Promemoria primo messaggio :

Buon pomeriggio a tutti...premesso che, come sempre, fatico a star dietro a tutte le variazioni/novità/ecc., volevo chiedervi una conferma: la prova preselettiva del concorso ordinario docenti si terrà tra giugno e luglio?
Grazie in anticipo.

Flo_85

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Messaggio Da ororosa230 Gio Mag 20, 2021 10:37 pm

In poche parole:
- buona la prima, poi non se ne parla più
- i 24 cfu, come volevasi dimostrare e come si era già detto tre anni fa, sono stati solo un modo per ingrassare ulteriormente i conti delle università. E da parte nostra un esborso che non tutti si potevano permettere. Come è noto, non è che tutti quelli che hanno preso i cfu lavoravano. Altrimenti non avrebbero avuto necessità di fare il concorso.
Certo, studiare non è mai tempo perso. Ma ti gira un po' tutto quando ti viene fatto credere che quella procedura sia necessaria e fondamentale SOLO per fare un concorso del quale poi arbitrariamente si cambia ogni regola.

ororosa230

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Messaggio Da ezio_rec Gio Mag 20, 2021 10:38 pm

Carlo8002020 ha scritto:
ezio_rec ha scritto:Ma per chi supera le due prove e non ha il posto, potrebbe esserci comunque l'abilitazione?
Altrimenti chi ha pochi titoli dovrebbe valutare bene il "saltappello"...

Ma nel decreto si parla di superamento delle prove, non di vittoria del concorso, ovvero per avere "diritto" a partecipare al concorso successivo non occorre rientrare nel numero (esiguo) di coloro che ottengono la cattedra, ma "solamente" superare le prove ottenendo 70/100 (non so se questo punteggio valga solo per lo scritto o anche per l'orale)

Il bando dell'ordinario prevedeva l'abilitazione con il superamento delle prove.. ora non si sa... Con pochi titoli l'abilitazione può essere un buon traguardo, che vale il rischio... Comunque per ora concordo con Eddy, anche se rimane un salto un po' nel buio... Spero chiariranno... Non sono così certo che le domamde disciplinari a risposta multipla siano per forza più semplici... Ricordo alcuni esami all'università, a crocette ma estremamente selettivi...

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Messaggio Da Carlo8002020 Gio Mag 20, 2021 10:43 pm

[quote="Eddy7"]se fai la preselettiva poi devi fare la prova scritta ecc... insomma vogliamo semplificare o no ?

Io trovo migliore questa formula. Anziché selezionare con i test di logica e la banca dati da memorizzare.[/quote]

Guarda, ci può pure stare, anche se io avrei preferito domande a risposta aperta e non un test a crocette; penso sarebbe stato più utile a selezionare veramente i più preparati. Temo che con le crocette in molti possano avere punteggi alti e che possano risultare determinanti i titoli (magari comprati al mercato delle vacche che ben conosciamo).

Tuttavia, al di là di questo punto su cui ci possono essere vedute divergenti, il fatto più importante secondo me è che si va a stravolgere completamente e d'un tratto ciò che era stato già stabilito da oltre un anno con tanto di iscrizioni già chiuse, costringendo coloro che si stavano preparando in un certo modo a rivedere tutto, mettendo quasi completamente da parte ciò che si è fatto finora. A mio avviso questo è veramente inconcepibile in un Paese serio: ciò che è stato già stabilito andava solamente realizzato. Non esiste che uno si sveglia la mattina e decide di cambiare tutto, retroattivamente. Si sarebbe dovuto realizzare ciò che era stato già deciso; una volta fatto questo, si sarebbero potute prevedere nuove norme per le future selezioni.

P. S.: un'altra cosa non chiara è relativa all'abilitazione: è ancora prevista? Se sì, chi la otterrà?

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Messaggio Da Carlo8002020 Gio Mag 20, 2021 10:45 pm

[quote="ezio_rec"][quote="Carlo8002020"][quote="ezio_rec"]Ma per chi supera le due prove e non ha il posto, potrebbe esserci comunque l'abilitazione?
Altrimenti chi ha pochi titoli dovrebbe valutare bene il "saltappello"...[/quote]

Ma nel decreto si parla di superamento delle prove, non di vittoria del concorso, ovvero per avere "diritto" a partecipare al concorso successivo non occorre rientrare nel numero (esiguo) di coloro che ottengono la cattedra, ma "solamente" superare le prove ottenendo 70/100 (non so se questo punteggio valga solo per lo scritto o anche per l'orale)[/quote]

Il bando dell'ordinario prevedeva l'abilitazione con il superamento delle prove..  ora non si sa... Con pochi titoli l'abilitazione può essere un buon traguardo, che vale il rischio... Comunque per ora concordo con Eddy, anche se rimane un salto un po' nel buio... Spero chiariranno... Non sono così certo che le domamde disciplinari a risposta multipla siano per forza più semplici... Ricordo alcuni esami all'università, a crocette ma estremamente selettivi...[/quote]

Il capitolo abilitazione non viene proprio toccato nella bozza di decreto che ho letto. Potrebbero anche averla completamente eliminata (non citandola nemmeno).

Carlo8002020

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Messaggio Da Ospite Gio Mag 20, 2021 10:47 pm

Scusami Carlo, ma ritorniamo sempre a dire le stesse cose. Se selezioni con le domande aperte ci vuole tempo per correggere ecc...

per una volta hanno trovato la soluzione migliore per "velocizzare "e "fare" questo maledetto-benedetto concorso ordinario (in pandemia).

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Messaggio Da Ospite Gio Mag 20, 2021 10:53 pm

sul discorso "abilitazione" sarei pessimista, perchè tira aria di bandire nuovi tfa abilitanti (e sborsare i soldi per coprire la cancellazione dei 24 cfu...)

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Messaggio Da Carlo8002020 Gio Mag 20, 2021 11:07 pm

[quote="Eddy7"]Scusami Carlo, ma ritorniamo sempre a dire le stesse cose. Se selezioni con le domande aperte ci vuole tempo per correggere ecc...

per una volta hanno trovato la soluzione migliore per "velocizzare "e "fare" questo maledetto-benedetto concorso ordinario (in pandemia).[/quote]

Tieni presente che qui bisogna riscrivere tutto prima di poter iniziare con le prove. Considerando che le assunzioni da ordinario sono previste comunque per l'a.s. 2021-22 ci sarebbe stato tutto il tempo per svolgere i concorsi secondo le - ormai - vecchie modalità: la preselettiva non richiede correzioni, mentre gli scritti sarebbero stati pochi.

In ogni caso, su questo abbiamo vedute differenti. Pace.

Per l'abilitazione, son d'accordo con te, anch'io sono pessimista, penso che nessuno la otterrà, anche perché darla a chi supera le prove (70/100) vorrebbe dire, probabilmente, darla a troppi. Prima, con le vecchie modalità, aveva un senso, ora temo di no. Insomma o vinci il concorso e ti danno la cattedra o resti disoccupato/precario in seconda fascia GPS.

Carlo8002020

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Messaggio Da Ospite Gio Mag 20, 2021 11:17 pm

Ok. Io avrei addirittura osato di più. Fare solo la prova scritta a test e assumere a settembre 2021 (con eventuale prova orale alla fine dell'anno di prova).

Per il 2022 il nuovo concorso ecc... ma sogno(avo) ad occhi aperti.

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Messaggio Da Carlo8002020 Gio Mag 20, 2021 11:28 pm

[quote="Eddy7"]Ok. Io avrei addirittura osato di più. Fare solo la prova scritta a test e assumere a settembre 2021 (con eventuale prova orale alla fine dell'anno di prova).

Per il 2022 il nuovo concorso ecc...  ma sogno(avo) ad occhi aperti.[/quote]

Questo è quello che vorrebbero fare per i 4mila posti per le cdc delle discipline STEM (mi pare si preveda scritto e orale), ma è tutto da vedere perché il tempo a disposizione è veramente poco (siamo a giugno ormai). Tra l'altro trovo che questa sia l'ennesima assurdità: si decide arbitrariamente che determinate cdc vadano "privilegiate" con assunzioni fin da subito, mentre le altre possono aspettare. Bah...

E occhio che nel 2022 potrebbe terminare questa esperienza di governo (c'è l'elezione del Presidente della Repubblica)

Carlo8002020

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Messaggio Da Mainsomma Ven Mag 21, 2021 7:21 am

Non ho capito se le domande in totale sono 100 da fare in un'ora. In questo caso si hanno 36 secondi per ciascuna domanda...
Se non si vuol dare l'abilitazione con una producedura simile, neanche si dovrebbe impedire la partecipazione ai successivi concorsi con una procedura simile...

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Messaggio Da ezio_rec Ven Mag 21, 2021 8:22 am

A me pare di aver letto 50 in 100 min
Anch'io penso che se non abilitante non sia giusta l'esclusione... Almeno mettano una soglia per esclusione più bassa...

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Messaggio Da batz Ven Mag 21, 2021 9:36 am

Non mi è chiara una cosa: ipotizzando di superare le 100 domande, orale ecc... si viene inseriti in una graduatoria.
Da questa graduatoria si viene pescati per il tempo indeterminato, ma senza abilitazione (?).
Se un avente diritto per motivi personali rinuncia però alla chiamata e rifiuta la cattedra, magari per solo un anno, cosa succede? Non è abilitato, cosa gli resta in mano? Lo chiameranno l'anno successivo? O perde tutto?

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Messaggio Da donadoni Ven Mag 21, 2021 9:41 am

Non si sa

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Messaggio Da Ospite Ven Mag 21, 2021 10:40 am

Ma perchè solo le STEM entro settembre? L'urgenza di stabilità non riguarda anche le altre classi di concorso? Era così difficile organizzare la stessa procedura questa estate per tutte le discipline ?

Ormai (più o meno) sappiamo che l'estate è nemica del virus e si potevano organizzare le prove  con un certo margine di sicurezza (magari all'aperto o con finestre aperte, con una bassa circolazione del virus, ecc...) se in autunno aumenteranno i casi (speriamo di no in generale) che si fa? Assurdo dai. Ripetono lo stesso errore dello scorso anno.

Sembra quasi un contentino per mitigare la loro incompetenza organizzativa.

A volte si resta senza parole. Boh

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Messaggio Da Carlo8002020 Ven Mag 21, 2021 3:46 pm

[quote="Mainsomma"]Non ho capito se le domande in totale sono 100 da fare in un'ora. In questo caso si hanno 36 secondi per ciascuna domanda...
Se non si vuol dare l'abilitazione con una producedura simile, neanche si dovrebbe impedire la partecipazione ai successivi concorsi con una procedura simile... [/quote]

Per le prove dell'ordinario da settembre in poi non è specificato.
Per le prove per le cdc STEM si parla di 50 domande (40 discipline, 5 inglese, 5 informatica) in 100 minuti, 2 punti risposta corretta, 0 risposta sbagliata o non data. Immagino che anche per le altre cdc varrà lo stesso.

Che poi informatica che vorrebbe dire?

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Messaggio Da Interventizio Ven Mag 21, 2021 4:09 pm

Carlo8002020 ha scritto:
Per le prove dell'ordinario da settembre in poi non è specificato.
Per le prove per le cdc STEM si parla di 50 domande (40 discipline, 5 inglese, 5 informatica) in 100 minuti, 2 punti risposta corretta, 0 risposta sbagliata o non data. Immagino che anche per le altre cdc varrà lo stesso.

Se il problema è carenza di STEM, allora forse una procedura particolare è giustificata con la scusa dell'epidemia che ha costretto ha forzare i tempi. Ciò però non varrebbe per le altre cdc con concorso da completare nel 2022, perché allora con il 90% o oltre della popolazione vaccinata il discorso emergenza covid non varrebbe più. Resterebbero la preselettiva + 2 prove scritte + orale previste dal bando.
Sì, lo so, due procedure diverse a seconda delle cdc suona male, ma con le crisi servono a questo: a farci ingoiare l'iningoiabile.


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Messaggio Da Ospite Ven Mag 21, 2021 4:26 pm

Interventizio ha scritto:
Carlo8002020 ha scritto:
Per le prove dell'ordinario da settembre in poi non è specificato.
Per le prove per le cdc STEM si parla di 50 domande (40 discipline, 5 inglese, 5 informatica) in 100 minuti, 2 punti risposta corretta, 0 risposta sbagliata o non data. Immagino che anche per le altre cdc varrà lo stesso.

Se il problema è carenza di STEM, allora forse una procedura particolare è giustificata con la scusa dell'epidemia che ha costretto ha forzare i tempi. Ciò però non varrebbe per le altre cdc con concorso da completare nel 2022, perché allora con il 90% o oltre della popolazione vaccinata il discorso emergenza covid non varrebbe più. Resterebbero la preselettiva + 2 prove scritte + orale previste dal bando.
Sì, lo so, due procedure diverse a seconda delle cdc suona male, ma con le crisi servono a questo: a farci ingoiare l'iningoiabile.


No, se poi tornano indietro per le altre classi di concorso allora siamo alle "comiche finali"....

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Messaggio Da pitarra Ven Mag 21, 2021 4:41 pm

Scusate ma alla fine, in qualsiasi caso e modalità , le prove concorso ordinario saranno a questo punto DOPO concorso STEM ?
Grazie

pitarra

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Messaggio Da Carlo8002020 Ven Mag 21, 2021 4:43 pm

[quote="Interventizio"]

Se il problema è carenza di STEM, allora forse una procedura particolare è giustificata con la scusa dell'epidemia che ha costretto ha forzare i tempi. Ciò però non varrebbe per le altre cdc con concorso da completare nel 2022, perché allora con il 90% o oltre della popolazione vaccinata il discorso emergenza covid non varrebbe più. Resterebbero la preselettiva + 2 prove scritte + orale previste dal bando.
Sì, lo so, due procedure diverse a seconda delle cdc suona male, ma con le crisi servono a questo: a farci ingoiare l'iningoiabile.

[/quote]

Guarda, ciò che dici è esattamente il motivo per cui io credo che le vecchie modalità non avrebbero dato problemi particolari: dal momento in cui se ne parla comunque per l'a.s. 2021-22 per le immissioni in ruolo, che nei mesi estivi i contagi (come successo l'anno scorso senza nemmeno l'ombra di vaccini) sono quasi azzerati e che da settembre dovremmo essere per la maggior parte vaccinati, si poteva procedere con le preselettive nei prossimi mesi e poi fare scritti e orali entro l'estate prossima senza particolari problemi. Invece hanno voluto fare 'sta cosa (a mio avviso) arronzatissima con evidenti disparità (STEM sì, le altre no), assurdi giuridici (bando pubblicato e iscrizioni chiuse da oltre un anno, tutto gettato nel cestino o stravolto) e con nessuna certezza sui tempi, visto che dovranno comunque, immagino, pubblicare un nuovo pseudo-bando (anche se le iscrizioni, a quanto pare, non si riapriranno) e organizzare le prove (per STEM) nelle scuole impegnate con esami finali di primo e secondo ciclo oltre che con l'altra straordinaria trovata del piano estate...

In poche parole, con l'entrata a regime delle vaccinazioni il problema covid, se non sparire del tutto, dovrebbe quantomeno fortemente ridimensionarsi e la situazione d'emergenza sparire, quindi dov'era il problema?

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Messaggio Da Carlo8002020 Ven Mag 21, 2021 4:45 pm

[quote="pitarra"]Scusate ma alla fine, in qualsiasi caso e modalità , le prove concorso ordinario saranno a questo punto DOPO concorso STEM ?
Grazie[/quote]

Yes! Assumere 3-4mila docenti (un po' ad mentula canis) in discipline STEM è una vera e propria emergenza nazionale per il Ministro. Gli altri invece chissenefrega, possono aspettare!

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Messaggio Da Carlo8002020 Ven Mag 21, 2021 4:51 pm

[quote="franco71"]Questi cambiamenti in atto, hanno ripercussioni sui programmi da studiare per i concorsi? Ci sono parti da privilegiare?[/quote]

Mistero della fede

Scherzi a parte, attendiamo il nuovo pseudo-bando, sperando diano indicazioni in tempi brevi. Stupidi noi a metterci a studiare per preparare i concorsi, bisogna solo andare lì e mettere crocette a ca..o...

Per ora sappiamo che le domande dovrebbero essere sulle discipline d'insegnamento, inglese (non si sa bene cosa e come) e informatica (altro mistero, può voler dire tutto e niente).

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Messaggio Da Ospite Ven Mag 21, 2021 5:26 pm

Carlo8002020 ha scritto:
franco71 ha scritto:Questi cambiamenti in atto, hanno ripercussioni sui programmi da studiare per i concorsi? Ci sono parti da privilegiare?

Mistero della fede

Scherzi a parte, attendiamo il nuovo pseudo-bando, sperando diano indicazioni in tempi brevi. Stupidi noi a metterci a studiare per preparare i concorsi, bisogna solo andare lì e mettere crocette a ca..o...

Per ora sappiamo che le domande dovrebbero essere sulle discipline d'insegnamento, inglese (non si sa bene cosa e come) e informatica (altro mistero, può voler dire tutto e niente).

Proprio non le digerisci le crocette eh ! (scherzo).
Sempre meglio che "memorizzare" una banca dati su quesiti di logica..... suvvia...

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Messaggio Da Interventizio Ven Mag 21, 2021 5:31 pm

Che bello, dopo tutti i mesi passati a studiare per la preselettiva e psicologia, antropologia, didattica, pedagogia...
Se l'industria in questo paese non fosse morta andrei a fare l'operaio, almeno avrei a che fare con superiori più seri.

Interventizio

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Messaggio Da Carlo8002020 Ven Mag 21, 2021 5:38 pm

[quote="Interventizio"]Che bello, dopo tutti i mesi passati a studiare per la preselettiva e psicologia, antropologia, didattica, pedagogia...
Se l'industria in questo paese non fosse morta andrei a fare l'operaio, almeno avrei a che fare con superiori più seri.[/quote]

Pensa che io ho studiato pure la normativa! Ed ho perso (a questo punto è questo il verbo giusto) mesi e mesi per antropologia, psicologia e pedagogia perché ne sapevo veramente pochissimo e c'era una prova specifica proprio su questo, quindi non potevo non studiare.

Per non dire che, pure per quanto riguarda le discipline specifiche della propria cdc, un conto è prepararsi per rispondere a poche domande a risposta aperta, un altro per fare un test con tante domande a risposta multipla.

I signori al governo e in Parlamento credono che si vada a fare un concorso tentando la fortuna come nei quiz show della televisione...

Poveri noi!

Carlo8002020

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