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Messaggio Da bucaneve Dom Mag 09, 2021 4:46 pm

Ho un alunno in primaria che ha superato il numero di assenze consentite, le quali sono state sempre giustificate dai genitori. Abbiamo comunque molte verifiche. Vorrei sapere, proprio in virtù delle prove fatte, in base a quale normativa possiamo scrivere sul verbale dello scrutinio che lo promuoviamo. Grazie.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 09, 2021 6:26 pm

bucaneve ha scritto:Ho un alunno in primaria che ha superato il numero di assenze consentite, le quali sono state sempre giustificate dai genitori. Abbiamo comunque molte verifiche. Vorrei sapere, proprio in virtù delle prove fatte,  in base a quale normativa possiamo scrivere sul verbale dello scrutinio che lo promuoviamo. Grazie.

La normativa è contro di lui ma diverse sentenze del TAR sono con lui; trovatene una (magari del Consiglio di Stato) e citatela.
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Messaggio Da Gianfranco Dom Mag 09, 2021 7:16 pm

Art.3 D.Lgs. 62/2017. Va motivata la non ammissione all'unanimità, non l'ammissione.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Mag 09, 2021 9:22 pm

Gianfranco ha scritto:Art.3 D.Lgs. 62/2017. Va motivata la non ammissione all'unanimità, non l'ammissione.

Sì ma questo riguarda il profitto; la sua domanda riguarda le assenze; io non so se la normativa istituita dalla Gelmini che impedisce di scrutinare chi ha il 25% di assenze si applichi o meno alle elementari, di solito i taglioni si trovano alle superiori, ma se si applica i docenti non possono dire che a tutte sufficienze se non gli avviano lo scrutinio.

Non di meno il TAR ha sempre sostenuto che le valutazioni superano le eccessive assenze.
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Messaggio Da bucaneve Dom Mag 09, 2021 9:26 pm

La DS aveva detto che avendo superato le ore di assenza consentite bisognava motivare nel verbale il perché si ammetteva nonostante la problematica.  Io penso di risolvere scrivendo che nonostante le assenze abbiamo comunque alcune prove di livello sufficiente, per poter ammettere alla classe successiva. Penso che comunque qualcosa bisogna scriverlo.Per questo vorrei una norma a cui appigliarmi.

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Messaggio Da Gianfranco Dom Mag 09, 2021 9:43 pm

Di quale assenze consentite parla la DS? Non mi risulta che alla primaria sia richiesta una quantità minima di frequenza per la validità dell'anno scolastico.
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Messaggio Da bucaneve Dom Mag 09, 2021 9:50 pm

Su 891 ore sono permesse 222 ore di assenza

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Messaggio Da Gianfranco Dom Mag 09, 2021 9:54 pm

bucaneve ha scritto:Su 891 ore sono permesse 222 ore di assenza
Qual è la fonte normativa?
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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Mag 09, 2021 11:55 pm

ti ha lasciato appeso a un filo, come si suol dire...
tutti nominate la normativa ma Gianfranco sta chiedendo i riferimenti dall'inizio...ora sono curiosa anch'io!

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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Mag 10, 2021 12:00 am

anche qui non si conclude l'argomento, e anche qui si parla di assenze nella primaria...soltanto una coincidenza?

https://www.orizzontescuolaforum.net/t181252-bocciare-alla-primaria

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Messaggio Da bucaneve Lun Mag 10, 2021 4:19 pm

Dice qualcosa il decreto 122 del 22 giugno 2009 art. 14 comma 7, ma non in maniera intelligibile.

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Messaggio Da arrubiu Lun Mag 10, 2021 4:25 pm

Tra l'altro una nota del ministero di qualche giorno fa si "appella" a DAD e situazione pandemica per andare eventualmente in deroga al limite del 25% di assenze alla secondaria.
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Messaggio Da Gianfranco Lun Mag 10, 2021 7:15 pm

bucaneve ha scritto:Dice qualcosa il decreto 122 del 22 giugno 2009 art. 14 comma 7, ma non in maniera intelligibile.
Ma non stiamo parlando di scuola primaria? L'art. 14 comma 7 del D.P.R. 122/2009 riguarda la scuola secondaria di secondo grado
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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Mag 10, 2021 8:05 pm

Rientrando in argomewnto05, concordo con Gianfranco.

Sembrerebbe proprio che tutta la normativa che viene solitamenre citata in molte delle circolari che ho visto (di alcuni Istituti) , non si riferisca espressamente alla scuola primaria.
Le fonti normative indicate riguardano la secondaria di I e II grado, e il collegio decide dunque in autonomia, indicando il limite consentito sul monte ore della primaria, ma sulla base di queste.
Stando così le cose, se il Ministero non si esprime in tal senso, evidentemente non impone nulla, e in caso di contenzioso sarebbe difficile avvalersi di una normativa specifica assente.

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Messaggio Da Gianfranco Lun Mag 10, 2021 8:16 pm

Tra l'altro non capisco la necessità di dover motivare un'ammissione alla classe successiva. Anche se parlassimo di scuola secondaria, la percentuale di assenze può essere derogata, soprattutto quest'anno. Qui parliamo di scuola primaria dove non esiste un monte ore minimo da frequentare per la validità dell'anno scolastico e dove l'ammissione alla classe successiva è automatica. Chi dovrebbe impugnare l'ammissione?
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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Mag 10, 2021 9:34 pm

Gianfranco ha scritto:
bucaneve ha scritto:Dice qualcosa il decreto 122 del 22 giugno 2009 art. 14 comma 7, ma non in maniera intelligibile.
Ma non stiamo parlando di scuola primaria? L'art. 14 comma 7 del D.P.R. 122/2009 riguarda la scuola secondaria di secondo grado

Nello stesso comma:
"Le istituzioni scolastiche possono stabilire, per casi eccezionali, analogamente a quanto previsto per il primo ciclo, motivate e straordinarie deroghe al suddetto limite. "

Come se esistesse un'altra norma che dice le stesse cose per il primo ciclo.
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Messaggio Da Gianfranco Lun Mag 10, 2021 10:03 pm

Infatti esiste, ma per la scuola secondaria di primo grado
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Messaggio Da herman il lattoniere Mar Mag 11, 2021 9:01 am

Prima di ricercare affannosamente leggi bisogna capire se nell'interesse dell'alunno c'è più una bocciatura, che gli consentirebbe di recuperare gli apprendimenti persi per via delle assenze, o una promozione, che invece lo manterrebbe nello stesso gruppo classe consentendogli di recuperare in itinere quanto perso nell'anno precedente. In ogni caso, poiché le assenze non hanno impedito di procedere con la valutazione e poiché si tratta di scuola primaria, dove le bocciature sono considerate un'eccezione, mi pare che non ci siano gli estremi per la ripetizione dell'anno. E' comunque consigliabile che il team docenti della classe ed eventualmente il collegio dei docenti si esprimano formalmente sulla decisione.

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Messaggio Da herman il lattoniere Mar Mag 11, 2021 9:05 am

Invece a me quest'anno è capitato un alunno NAI totalmente digiuno di italiano, per il quale sono stati predisposti diversi corsi di italiano L2 e di recupero disciplinare. Malgrado questo, l'alunno non ha raggiunto un livello minimo di apprendimenti tale da permettergli di affrontare la classe successiva, né ha migliorato il proprio italiano a sufficienza per poter recuperare il prossimo anno; inoltre non è neanche riuscito a socializzare con il gruppo classe al punto da far ritenere preferibile comunque la promozione. In definitiva il consiglio di classe si è espresso all'unanimità per la ripetizione dell'anno. Spero che, normativa alla mano, la decisione si riveli corretta.

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Messaggio Da lucetta10 Mar Mag 11, 2021 2:40 pm

herman il lattoniere ha scritto:Invece a me quest'anno è capitato un alunno NAI totalmente digiuno di italiano, per il quale sono stati predisposti diversi corsi di italiano L2 e di recupero disciplinare. Malgrado questo, l'alunno non ha raggiunto un livello minimo di apprendimenti tale da permettergli di affrontare la classe successiva, né ha migliorato il proprio italiano a sufficienza per poter recuperare il prossimo anno; inoltre non è neanche riuscito a socializzare con il gruppo classe al punto da far ritenere preferibile comunque la promozione. In definitiva il consiglio di classe si è espresso all'unanimità per la ripetizione dell'anno. Spero che, normativa alla mano, la decisione si riveli corretta.

Normativa alla mano, nulla impedisce di bocciare un alunno NAI che non abbia raggiunto gli obiettivi e le valutazioni sono assolutamente corrette anche sul piano dell'apprendimento della lingua.

Se poi il ragazzo non ha raggiunto nemmeno gli obiettivi di socializzazione vengono meno anche le  possibili considerazioni riguardo all'ambiente di apprendimento. Nel vostro caso immagino vi sarete attenuti a quello che avete stabilito nel PDP del ragazzo, sono stati attivati percorsi idonei e corsi di L2, quindi non c'è spazio per eventuali contestazioni (che in genere poi per gli alunni stranieri non ci sono, spesso le famiglie caldeggiano anzi che i ragazzi siano trattenuti nei gradi inferiori) e in ogni caso vi muovete nell'interesse dell'alunno, non certo per punirlo.

Per il prossimo anno la questione sarà più complicata visto che le linee guida sull'inserimento degli alunni stranieri raccomandano di non prolungare troppo (e parlano di un anno) le misure per i NAI, ma sappiamo poi che ci sono ragazzi che in un anno non riescono nemmeno a arrivare a un livello di primo contatto.

Se posso permettermi suggerirei di predisporre un piano estivo di recupero, procurando magari al ragazzo un discreto manuale per la L2 (se avete un referente a scuola potreste chiedere suggerimenti), indicando una sitografia per esercitarsi, se fosse possibile indirizzandolo verso centri che si occupano di italiano per stranieri, altrimenti dopo tre mesi a casa (di solito parlando sempre la L1), sarà dura anche il prossimo anno

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Messaggio Da lucetta10 Mar Mag 11, 2021 3:34 pm

La badessa ha scritto:...se non fosse che spesso i nai in estate tornano al loro Paese, e spesso da Marocco, Perù ecc tornano poi solo a settembre inoltrato


Come no... Soprattutto Perù... Col covid poi sono sempre in giro per tratte intercontinentali.

I nai in particolare sono dotati di grande mobilità estiva, ad agosto le città si svuotano di stranieri, soprattutto quelli neoarrivati

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Messaggio Da herman il lattoniere Mar Mag 11, 2021 4:54 pm

Altro caso: alunno che 1) ha già superato il tetto di assenze del 25% su base oraria annuale 2) ha un rendimento insufficiente o gravemente insufficiente in diverse materie. 3) non ha presentato alcuna certificazione medica a giustificazione delle assenze 4) la famiglia è stata ripetutamente avvisata della situazione e pregata di evitare ulteriori assenze, quando era ancora possibile il non sforamento del limite.
Il consiglio di classe (cui appartengo) pare orientato a chiedere comunque la deroga.

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Messaggio Da @melia Mar Mag 11, 2021 5:04 pm

I nai che ho avuto io erano soprattutto figli di donne single dell’Est Europa e tutti durante l’estate tornavano a casa. Solo dopo aver raggiunto una certa stabilità restano in Italia anche d’estate. A quel punto non sono più nai e non hanno più problemi di lingua.
@melia
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