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Genitore richiede verifica titoli del docente

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Messaggio Da Alex_ct Mer Mag 12, 2021 3:23 pm

Come da titolo: può un genitore chiedere alla scuola di verificare la correttezza dei titoli di studio di un docente? La dirigenza è tenuta a notificare tale verifica all'insegnante interessato? Vi ringrazio delle vostre risposte.

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Messaggio Da La badessa Mer Mag 12, 2021 3:50 pm

La verifica è già stata effettuata dalla scuola. Lo dichiara la scuola, quindi. Non è che la mamma possa chiedere di esibirle in faccia la laurea

La badessa

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Messaggio Da Lalla03 Mer Mag 12, 2021 4:12 pm

Arroganza senza limiti.

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Messaggio Da Alex_ct Mer Mag 12, 2021 4:43 pm

La badessa ha scritto:La verifica è già stata effettuata dalla scuola. Lo dichiara la scuola, quindi. Non è che la mamma possa chiedere di esibirle in faccia la laurea

A quanto pare il DS ha dato corso alla richiesta (senza avvertire ufficialmente l'interessato, lo ha solo comunicato verbalmente), più che altro m'interessa sapere se legalmente sia possibile effettuare una tale richiesta da parte di un privato alla scuola, anche se è un genitore.


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Messaggio Da gugu Mer Mag 12, 2021 4:55 pm

Un genitore non può porre in atto una richiesta del genere, a meno che non sia presente in quella graduatoria e quindi potenzialmente danneggiato.

Parimenti la scuola deve aver verificato già i titoli al momento dell'assunzione.

In ogni caso non potrà comunicare nulla al genitore.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Mag 12, 2021 5:27 pm

e un DS è così scemo da ammettere candidamente di aver accontentato la richiesta, pur sapendo che era illegittima e che non potrà comunque avere seguito?

Immagino la contentezza degli impiegati della segreteria, se la cosa dovesse ripetersi e diventare una routine

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Messaggio Da Alex_ct Mer Mag 12, 2021 7:40 pm

paniscus_2.1 ha scritto:e un DS è così scemo da ammettere candidamente di aver accontentato la richiesta, pur sapendo che era illegittima e che non potrà comunque avere seguito?

Immagino la contentezza degli impiegati della segreteria, se la cosa dovesse ripetersi e diventare una routine

Lo ha ammesso oralmente, potrà sempre negare in seguito di averlo fatto o di essere stato travisato o che il controllo è stato fatto perché competeva alla scuola senza menzionare alcuna "pressione" esterna. In ogni caso il docente dovrebbe rivolgersi ad un sindacato se la cosa dovesse realmente concretizzarsi, immagino.
Dato che anche io molto ero perplesso riguardo alla legittimità di una tale richiesta, cercavo delle delucidazioni qui sul forum su come difendersi da tali abusi. Tengo sempre a mente il detto: "oggi a te, domani a me".

P.S. Il docente non sono io, l'ho saputo in via confidenziale dall'interessato.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Mag 12, 2021 7:56 pm

Alex_ct ha scritto:P.S. Il docente non sono io, l'ho saputo in via confidenziale dall'interessato.

Chiedi per un amico ? Qualcuno potrebbe pensare che chiedi per un amico laureato ma che non sa scrivere da solo.

Battuta a parte, il genitore può chiedere ed il DS non deve necessariamente soddisfare la richiesta.

Potremmo chiederci se il DS possa fare la verifica di motu proprio; se la risposta fosse affermativa allora sarebbe tutto regolare perchè il motu proprio non è mai casuale, nasce sempre da qualcosa, ed il qualcosa potrebbe essere il dubbio del genitore.

Se la laurea c'è che te frega ? Hai mica lavorato tu ?
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Messaggio Da Alex_ct Mer Mag 12, 2021 8:10 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Alex_ct ha scritto:P.S. Il docente non sono io, l'ho saputo in via confidenziale dall'interessato.

Chiedi per un amico ? Qualcuno potrebbe pensare che chiedi per un amico laureato ma che non sa scrivere da solo.

Battuta a parte, il genitore può chiedere ed il DS non deve necessariamente soddisfare la richiesta.

Potremmo chiederci se il DS possa fare la verifica di motu proprio; se la risposta fosse affermativa allora sarebbe tutto regolare perchè il motu proprio non è mai casuale, nasce sempre da qualcosa, ed il qualcosa potrebbe essere il dubbio del genitore.

Se la laurea c'è che te frega ? Hai mica lavorato tu ?

Chiedo per cultura personale, potrebbe capitare a chiunque visti i tempi. Il problema non è la verifica in sé. Accontentare la richiesta del genitore, questo è ciò che non va.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Mag 12, 2021 8:32 pm

Mi sembra però una faccenda poco influente: anche se il ds, verbalmente, accontentasse le richieste di un genitore, queste resterebbero ala stregua del verba volant. Solo attraverso lo scritto, con richieste protocollate, o al più registrazioni,  si potrebbe far vale re qualcosa.

Ma il punto è che siccome la verifica va fatta dalla scuola, per assurdo si potrebbe ringraziare il genitore per averla fatta agire correttamente, in caso di un suo mancato controllo.

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Messaggio Da Alex_ct Mer Mag 12, 2021 8:43 pm

sempreconfusa1 ha scritto:Mi sembra però una faccenda poco influente: anche se il ds, verbalmente, accontentasse le richieste di un genitore, queste resterebbero ala stregua del verba volant. Solo attraverso lo scritto, con richieste protocollate, o al più registrazioni,  si potrebbe far vale re qualcosa.

Ma il punto è che siccome la verifica va fatta dalla scuola, per assurdo si potrebbe ringraziare il genitore per averla fatta agire correttamente, in caso di un suo mancato controllo.

Però il Dirigente darebbe l'impressione di accontentare ogni richiesta dei genitori. Vi è anche questo lato della medaglia da considerare.
In ogni caso, se porti avanti una verifica, non dire che lo fai perché te lo hanno chiesto. Sembra quasi una sorta di giustificazione.

Per chiudere, io interpreto il caso in questione come l'ennesima spia di quanto la stima verso il corpo insegnante si stia sempre più deteriorando. Siamo in balia di DS e genitori, ma lo sappiamo già.

Quale paziente chiederebbe alla direzione di un ospedale di verificare i titoli dei suoi medici?

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Messaggio Da lucetta10 Mer Mag 12, 2021 8:45 pm

Ma i titoli di studio posseduti non sono dati sensibili? Possono essere divulgati al quisque de populo che ne faccia richiesta?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Mag 12, 2021 9:41 pm

lucetta10 ha scritto:Ma i titoli di studio posseduti non sono dati sensibili? Possono essere divulgati al quisque de populo che ne faccia richiesta?

Se fosse tutto vero così come raccontato, immagino che il DS chiamerebbe il genitore ed a voce gli confermerebbe di aver controllato e di aver rilevato che il docente è effettivamente laureato.

Nella mia vita ho conosciuto (non solo incontrato ma interagito profondamente, tanto da poter esprimere un giudizio) almeno 200 docenti e uno solo ha suscitato in me seri dubbi sul fatto che fosse laureato.

Voglio sperare che il genitore in questione sia davanti ad un caso simile, in tal caso non mi preoccuperei oltre (ed in ogni caso avendo due lauree non mi preoccuperei comunque).

Più spesso capita che i genitori giudichino i docenti incapaci di insegnare; in questo caso avremmo percentuali ben superiori di "diagnosi" azzeccate ed enormemente superiori di diagnosi sbagliate, nel senso che è più frequente che sia il virgulto incapace di imparare e non il docente incapace di insegnare.
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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Mag 12, 2021 10:12 pm

domande : >

risposte

> un genitore puo' domandare alla scuola
di verificare i titoli di studio di un docente

e' ovvio che puo' domandare
per la verita' dovrebbe essere il primo controllo
che la scuola svolge, e' anche piu' importante dei punteggi

una mia collega in passato e' stata licenziata
a seguito di ripetute segnalazioni di incapacita'
di preparare lezioni e compiti

e' stato scoperto
che aveva una laurea quadriennale presa in Francia

questa la aveva spacciata
equivalente a una magistrale italiana

in realta' i controlli hanno stabilito
che valeva soltanto come una triennale

> il preside deve comunicare il controllo

non penso
dovrebbe essere sottinteso che possono svolgere
questi controlli

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Messaggio Da saracinesca Gio Mag 13, 2021 8:12 am

Alex_ct ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Mi sembra però una faccenda poco influente: anche se il ds, verbalmente, accontentasse le richieste di un genitore, queste resterebbero ala stregua del verba volant. Solo attraverso lo scritto, con richieste protocollate, o al più registrazioni,  si potrebbe far vale re qualcosa.

Ma il punto è che siccome la verifica va fatta dalla scuola, per assurdo si potrebbe ringraziare il genitore per averla fatta agire correttamente, in caso di un suo mancato controllo.

Però il Dirigente darebbe l'impressione di accontentare ogni richiesta dei genitori. Vi è anche questo lato della medaglia da considerare.
In ogni caso, se porti avanti una verifica, non dire che lo fai perché te lo hanno chiesto. Sembra quasi una sorta di giustificazione.

Per chiudere, io interpreto il caso in questione come l'ennesima spia di quanto la stima verso il corpo insegnante si stia sempre più deteriorando. Siamo in balia di DS e genitori, ma lo sappiamo già.

Quale paziente chiederebbe alla direzione di un ospedale di verificare i titoli dei suoi medici?

Io prima di andare dal medico cerco il Cv o comunque informazioni su di lui.
Secondo me sarebbe corretto che i cv degli insegnanti fossero pubblici. Questo, a mio parere, aiuterebbe a limitare l'assalto alla diligenza di chiunque voglia improvvisarsi docente.

saracinesca

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Messaggio Da Alex_ct Gio Mag 13, 2021 9:04 am

saracinesca ha scritto:

Io prima di andare dal medico cerco il Cv o comunque informazioni su di lui.
Secondo me sarebbe corretto che i cv degli insegnanti fossero pubblici. Questo, a mio parere, aiuterebbe a limitare l'assalto alla diligenza di chiunque voglia improvvisarsi docente.

Pure io lo faccio, ma non chiedo di verificarne la correttezza.

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Messaggio Da lucetta10 Gio Mag 13, 2021 12:14 pm

saracinesca ha scritto:
Alex_ct ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Mi sembra però una faccenda poco influente: anche se il ds, verbalmente, accontentasse le richieste di un genitore, queste resterebbero ala stregua del verba volant. Solo attraverso lo scritto, con richieste protocollate, o al più registrazioni,  si potrebbe far vale re qualcosa.

Ma il punto è che siccome la verifica va fatta dalla scuola, per assurdo si potrebbe ringraziare il genitore per averla fatta agire correttamente, in caso di un suo mancato controllo.

Però il Dirigente darebbe l'impressione di accontentare ogni richiesta dei genitori. Vi è anche questo lato della medaglia da considerare.
In ogni caso, se porti avanti una verifica, non dire che lo fai perché te lo hanno chiesto. Sembra quasi una sorta di giustificazione.

Per chiudere, io interpreto il caso in questione come l'ennesima spia di quanto la stima verso il corpo insegnante si stia sempre più deteriorando. Siamo in balia di DS e genitori, ma lo sappiamo già.

Quale paziente chiederebbe alla direzione di un ospedale di verificare i titoli dei suoi medici?

Io prima di andare dal medico cerco il Cv o comunque informazioni su di lui.
Secondo me sarebbe corretto che i cv degli insegnanti fossero pubblici. Questo, a mio parere, aiuterebbe a limitare l'assalto alla diligenza di chiunque voglia improvvisarsi docente.

Ma perché, adesso il primo che passa si può improvvisare docente?
Mi risulta che per la scuola pubblica occorrano ancora titoli di studio con esami appositi anche per supplenze occasionali e, per entrare in ruolo, una abilitazione.

Non esiste alcun nesso tra l'ostentare il mio curriculum alla mamma pasticcera o al padre tassista e la garanzia della mia professionalità.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Mag 13, 2021 12:21 pm

E ricordiamo che il genitore che avesse le capacità per farlo in maniera seria, può scegliere la scuola dove mandare il figlio, non la sezione e non i docenti.

Il curriculum non servirebbe a nulla.
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Messaggio Da Garamond Gio Mag 13, 2021 2:26 pm

lucetta10 ha scritto:Ma i titoli di studio posseduti non sono dati sensibili? Possono essere divulgati al quisque de populo che ne faccia richiesta?

I titoli di studio non sono dati sensibili.
Questo non significa però che possano essere diffusi o comunicati senza il consenso dell'interessato.
Consiglio di rileggere il Codice in materia di protezione dei dati personali.

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Messaggio Da saracinesca Gio Mag 13, 2021 2:42 pm

Avere un titolo non significa necessariamente essere competente, soprattutto a scuola.
A scuola sono entrate persone con un diploma di vent'anni fa, con un concorso non selettivo, dopo aver fatto per anni un altro mestiere. Per me loro si improvvisano docenti e francamente non trovo corretto che lo facciano sulla pelle dei bambini. Lo stesso dicasi per gli itp che fanno sostegno senza titolo alle superiori e potrei fare molti altri esempi. Avallare questo scempio giustifica la bassa considerazione e quindi il basso stipendio che abbiamo.

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Messaggio Da lucetta10 Gio Mag 13, 2021 2:58 pm

saracinesca ha scritto:Avere un titolo non significa necessariamente essere competente, soprattutto a scuola.
A scuola sono entrate persone con un diploma di vent'anni fa, con un concorso non selettivo, dopo aver fatto per anni un altro mestiere. Per me loro si improvvisano docenti e francamente non trovo corretto che lo facciano sulla pelle dei bambini. Lo stesso dicasi per gli itp che fanno sostegno senza titolo alle superiori e potrei fare molti altri esempi. Avallare questo scempio giustifica la bassa considerazione e quindi il basso stipendio che abbiamo.

I docenti di cui parli intanto non sono "improvvisati" perchè ai diplomati si chiedeva una anzianità di servizio oltre alla prova, e sono poi un caso limite (come gli itp, che sono una minoranza assoluta del contingente), in una categoria di laureati (dalla scuola dell'infanzia alle scuole superiori, a tutti si chiede la laurea) e lavoratori tra i più qualificati, cui si chiede più che a tutte le altre categorie dello stato: crediti aggiuntivi, abilitazione, laurea con esami specifici, aggiornamento perenne.

Se avere un titolo non significa essere competente, a valutare della nostra competenza ci sono concorsi, abilitazioni, titoli. La mamma che chiede il mio curriculum può vantare qualcosa di vagamente simile per attestare la sua competenza a valutare il mio curriculum? E lasciamo stare una attestazione di genitorialità...

Lo scempio sta nel fatto che una donnetta con la terza elementare o un signor Pinco Pallo di professione dentista o fruttivendolo o astronauta, si permetta anche solo di pensare di avere le competenze per valutare il curriculum di un docente, senza la minima competenza di didattica o pedagogia, curriculum tra l'altro già ispezionato da un ente dello stato e non da un mercato del pesce... ma scherziamo!

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Messaggio Da herman il lattoniere Gio Mag 13, 2021 3:54 pm

Che dei docenti alinentino un dibattito così assurdo è davvero sconfortante.
1) il requisito per l'insegnamento é la laurea o titolo equipollente
2) chi ha passato un concorso ha dovuto produrre fisicamente il titolo abilitante
3) anche se per qualche ragione cosi non fosse il titolo di studio costituisce informazione personale riservata e non divulgabile; chi fa diversamente é passibile di denuncia
4) i DS dovrebbero ricordare a se stessi e ai genitori che il servizio scolastico non viene offerto dal docente x o y, ma dall'intera istituzione scolastica e quindi dallo Stato Italiano. Parte dei problemi della scuola italiana sono dovuti ai DS che, per motivi di competizione reciproca, leggasi autonomia scolastica, amano fraternizzare con i genitori contro i docenti.


Ultima modifica di herman il lattoniere il Gio Mag 13, 2021 4:18 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Gio Mag 13, 2021 4:15 pm

[quote="Alex_ct"]

verificare la correttezza dei titoli di studio di un docente

[/quote]

riprendo la domanda iniziale
perche' altrimenti ci si perde
e' ovvio che puo' domandare alla scuola

dovrebbe essere anche
il primo controllo che e' svolto dalla scuola
alla prima supplenza

non e' detto che sia stato fatto

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Messaggio Da saracinesca Gio Mag 13, 2021 5:10 pm

Andate a vedere nelle graduatorie del concorso straordinario del nord i punteggi totali e ditemi se sono casi limiti. Inoltre il dentista e il fruttivendolo non possono arrogarsi di giudicare i docenti però se hanno un diploma di 20 anni fa lo possono diventare. La coerenza in primis.

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Messaggio Da Biancolatte Gio Mag 13, 2021 10:31 pm

Non capisco. Le scuole controllano i titoli. A settembre mi hanno persino chiesto il diploma di laurea e specializzazione in originale. Assurdo, visto che avrebbero dovuto contattare direttamente l'università ma è così. Esistono scuole che assumono senza verificare i titoli?

Biancolatte

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