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aumento stipendi?

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Messaggio Da Aristideprof Ven Mag 21, 2021 2:18 pm

La domanda sorge spontanea....

Aumenteranno davvero gli stipendi in maniera finalmente dignitosa ?

O continueremo a essere tra i docenti meno pagati in Eurpoa ?

Patto per l’Istruzione, firmato: stipendi.....

https://www.orizzontescuola.it/patto-per-la-scuola-oggi-la-firma-a-palazzo-chigi-aumento-stipendi-reclutamento-meno-alunni-per-classe-tutti-i-punti/

"Stipendi – Prevedere efficaci politiche salariali per la valorizzazione del personale dirigente, docente e ATA, con il prossimo rinnovo del contratto, tramite le risorse di cui al Patto per l’innovazione del lavoro pubblico e la coesione sociale."


Ultima modifica di Aristideprof il Ven Mag 21, 2021 7:10 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Ven Mag 21, 2021 3:12 pm

Aristideprof ha scritto:Aumenteranno davvero gli stipendi in maniera finalmente dignitosa ?

O continueremo a essere tra i docenti meno pagati in Eurpoa ?

Le due cose non sono incompatibili.

Ho sentito dire che ci vogliono aumentare lo stipendio a 10000€/mese (quindi dignitosamente) ma che ai tedeschi lo aumenteranno a 20000 ed ai greci 11000
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Messaggio Da herman il lattoniere Ven Mag 21, 2021 3:26 pm

la risposta è NO

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Messaggio Da vega2020 Ven Mag 21, 2021 4:12 pm

Aristideprof ha scritto:La domanda soge spontanea....

Aumenteranno davvero gli stipendi in maniera finalmente dignitosa ?

O continueremo a essere tra i docenti meno pagati in Eurpoa ?

Patto per l’Istruzione, firmato: stipendi.....

https://www.orizzontescuola.it/patto-per-la-scuola-oggi-la-firma-a-palazzo-chigi-aumento-stipendi-reclutamento-meno-alunni-per-classe-tutti-i-punti/

"Stipendi – Prevedere efficaci politiche salariali per la valorizzazione del personale dirigente, docente e ATA, con il prossimo rinnovo del contratto, tramite le risorse di cui al Patto per l’innovazione del lavoro pubblico e la coesione sociale."



Se spulci sempre su os, troverai qualche altro articolo di un paio di giorni fa, che parla di cifre intorno a 80/85 euro lorde, compreso l'elemento perequativo, quindi parliamo di circa 70 euro lordi.... Fai un po' te....

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Messaggio Da Aristideprof Ven Mag 21, 2021 7:15 pm

vega2020 ha scritto:
Aristideprof ha scritto:La domanda soge spontanea....

Aumenteranno davvero gli stipendi in maniera finalmente dignitosa ?

O continueremo a essere tra i docenti meno pagati in Eurpoa ?

Patto per l’Istruzione, firmato: stipendi.....

https://www.orizzontescuola.it/patto-per-la-scuola-oggi-la-firma-a-palazzo-chigi-aumento-stipendi-reclutamento-meno-alunni-per-classe-tutti-i-punti/

"Stipendi – Prevedere efficaci politiche salariali per la valorizzazione del personale dirigente, docente e ATA, con il prossimo rinnovo del contratto, tramite le risorse di cui al Patto per l’innovazione del lavoro pubblico e la coesione sociale."



Se spulci sempre su os, troverai qualche altro articolo di un paio di giorni fa, che parla di cifre intorno a 80/85 euro lorde, compreso l'elemento perequativo, quindi parliamo di circa 70 euro lordi.... Fai un po' te....

quindi aumenti di 30/ 40 euro netti sarebbero le "efficaci politiche salariali per la valorizzazione del personale docente" ??

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Messaggio Da Alex_ct Sab Mag 22, 2021 4:26 pm

Aristideprof ha scritto:
vega2020 ha scritto:
Aristideprof ha scritto:La domanda soge spontanea....

Aumenteranno davvero gli stipendi in maniera finalmente dignitosa ?

O continueremo a essere tra i docenti meno pagati in Eurpoa ?

Patto per l’Istruzione, firmato: stipendi.....

https://www.orizzontescuola.it/patto-per-la-scuola-oggi-la-firma-a-palazzo-chigi-aumento-stipendi-reclutamento-meno-alunni-per-classe-tutti-i-punti/

"Stipendi – Prevedere efficaci politiche salariali per la valorizzazione del personale dirigente, docente e ATA, con il prossimo rinnovo del contratto, tramite le risorse di cui al Patto per l’innovazione del lavoro pubblico e la coesione sociale."



Se spulci sempre su os, troverai qualche altro articolo di un paio di giorni fa, che parla di cifre intorno a 80/85 euro lorde, compreso l'elemento perequativo, quindi parliamo di circa 70 euro lordi.... Fai un po' te....

quindi aumenti di 30/ 40 euro netti sarebbero  le "efficaci politiche salariali per la valorizzazione del personale docente" ??

Cosa ti aspettavi? Non sai che ai docenti italiani non importa nulla del loro stipendio? Gli unici argomenti che veramente stanno a cuore sono le assunzioni e i trasferimenti.

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Messaggio Da Adek Sab Giu 19, 2021 1:23 pm

30/40€ nella migliore delle ipotesi....
A partire da quando verranno erogati gli aumenti di stipendio? Voi ne avete idea?

https://www.google.com/amp/s/www.tecnicadellascuola.it/aumenti-di-stipendio-il-patto-firmato-con-i-sindacati-va-rispettato/amp
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Messaggio Da Ciccio.8 Lun Giu 21, 2021 8:22 pm

Up!

Porto su questo thread che, come al solito, è sempre poco discusso.

Fa bene Aristide a riproporre con puntualità questi argomenti.

La rassegnazione può valere per chi ha trovato quell'equilibrio minimo... ma chi, per esempio, è ancora in mobilità forzata da anni e non riesce a rientrare, o chi si vede vincolato su assegnazioni problematiche non ha molte prospettive.
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Messaggio Da gugu Lun Giu 21, 2021 8:33 pm

Ciccio.8 ha scritto:Up!

Porto su questo thread che, come al solito, è sempre poco discusso.

Fa bene Aristide a riproporre con puntualità questi argomenti.

La rassegnazione può valere per chi ha trovato quell'equilibrio minimo... ma chi, per esempio, è ancora in mobilità forzata da anni e non riesce a rientrare, o chi si vede vincolato su assegnazioni problematiche non ha molte prospettive.


Nessuno si sta rassegnando, ma dubito che i colloqui vengano portati avanti nei mesi estivi. Probabilmente avremo notizie da Settembre in poi.
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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Giu 23, 2021 12:21 pm

sono io il primo a pensare
che sarebbe giusto un aumento

attenzione pero'
non mangiato rapidamente
da una spirale inflazionistica prezzi-salari

https://www.milanofinanza.it/news/l-aumento-del-greggio-potrebbe-innescare-una-spirale-inflazionistica-202106140910192211

detto questo la situazione economica e' disperata
l'italia e' una nave che sta affondando in una tempesta di debiti

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/01/04/esplode-fabbisogno.-mef-nel-2020-piu-117-miliardi_69721d9e-6f79-4a59-9809-0208e13cb97d.html

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/06/15/bankitalia-nuovo-record-debito-ad-aprile-2.680-miliardi_4215dbe2-c108-428d-8de3-36efe3490479.html

i militari hanno domandato e avuto
l'aereo piu' costoso della storia militare italiana

40mila euro un'ora di volo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/09/f-35-unora-di-volo-costa-40mila-euro-ma-davvero-giuseppi-li-compra/5501873/

immaginate quanto rimane per gli insegnanti

(1122)


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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Giu 23, 2021 12:41 pm

[quote="sea_sparrow_iv"]

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/06/15/bankitalia-nuovo-record-debito-ad-aprile-2.680-miliardi_4215dbe2-c108-428d-8de3-36efe3490479.html

[/quote]

praticamente per ripianare il debito
tutti i cittadini compresi bambini appena nati
e anziani oltre i cento anni

dovrebbero versare allo stato 45mila euro circa

(1146)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Mer Giu 23, 2021 12:43 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : microaggiustamenti)

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Messaggio Da franco71 Mer Giu 23, 2021 1:16 pm

Il ministro Bianchi parla di aumento degli stipendi ma anche di tempo pieno, le due cose sono in relazione? Si accenna anche al problema delle carriere, ritorna la questione del merito per differenziare gli stipendi?

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Messaggio Da gugu Mer Giu 23, 2021 3:23 pm

franco71 ha scritto:Il ministro Bianchi parla di aumento degli stipendi ma anche di tempo pieno, le due cose sono in relazione? Si accenna anche al problema delle carriere, ritorna la questione del merito per differenziare gli stipendi?


Sarebbe anche arrivato il momento di differenziare gli stipendi in base all'impegno, è urgente l'istituzione della carriera dei docenti.
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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Giu 23, 2021 3:30 pm

[quote="franco71"]

parla di aumento degli stipendi ma anche di tempo pieno

[/quote]

domanda intelligente

potrebbe essere che potrebbe guadagnare
qualcosa di piu' (sempre una miseria e' ovvio) chi svolge piu' ore
(di lezione e al pomeriggio di lavori vari, forse lavoro a cottimo)

(1205)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Mer Giu 23, 2021 3:31 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : microaggiustamenti)

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Messaggio Da franco71 Mer Giu 23, 2021 4:01 pm

gugu ha scritto:
franco71 ha scritto:Il ministro Bianchi parla di aumento degli stipendi ma anche di tempo pieno, le due cose sono in relazione? Si accenna anche al problema delle carriere, ritorna la questione del merito per differenziare gli stipendi?


Sarebbe anche arrivato il momento di differenziare gli stipendi in base all'impegno, è urgente l'istituzione della carriera dei docenti.
Puoi illustrare l'idea? Non credo ti riferisca solo al bonus merito.

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Messaggio Da gugu Mer Giu 23, 2021 4:11 pm

franco71 ha scritto:
gugu ha scritto:
franco71 ha scritto:Il ministro Bianchi parla di aumento degli stipendi ma anche di tempo pieno, le due cose sono in relazione? Si accenna anche al problema delle carriere, ritorna la questione del merito per differenziare gli stipendi?


Sarebbe anche arrivato il momento di differenziare gli stipendi in base all'impegno, è urgente l'istituzione della carriera dei docenti.
Puoi illustrare l'idea? Non credo ti riferisca solo al bonus merito.

Esattamente l'opposto, creare dei profili strutturali di middle management, eventualmente riassorbendo le risorse del FIS.
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Messaggio Da vega2020 Mer Giu 23, 2021 4:36 pm

Queste figure di "middle menagement", però, dovrebbero essere esonerare dal servizio. Per l'esperienza che ho io, in varie scuole, non sono praticamente mai in classe e quando ci sono, fanno tutt'altro che insegnare. Allora che istituissero queste figure, con esonero e senza ulteriori aumenti differenziati, che invece servirebbero a tutta la categoria.

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Messaggio Da gugu Mer Giu 23, 2021 4:39 pm

vega2020 ha scritto:Queste figure di "middle menagement", però, dovrebbero essere esonerare dal servizio. Per l'esperienza che ho io, in varie scuole, non sono praticamente mai in classe e quando ci sono, fanno tutt'altro che insegnare. Allora che istituissero queste figure, con esonero e senza ulteriori aumenti differenziati, che invece servirebbero a tutta la categoria.


E' già possibile attuare l'esonero con l'utilizzo dei posti di potenziamento.

Per quanto riguarda aumenti differenziati ai docenti bisognerebbe indicare la motivazione dello scostamento, ovvero stabilire criteri oggettivi di valutazione.
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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Giu 23, 2021 4:46 pm

vega2020 ha scritto:Queste figure di "middle menagement", però, dovrebbero essere esonerare dal servizio. Per l'esperienza che ho io, in varie scuole, non sono praticamente mai in classe e quando ci sono, fanno tutt'altro che insegnare. Allora che istituissero queste figure, con esonero e senza ulteriori aumenti differenziati, che invece servirebbero a tutta la categoria.
Ciao Rita, sei presente anche tu alle loro lezioni ?
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Messaggio Da lucetta10 Mer Giu 23, 2021 5:51 pm

Di sicuro coi soldoni del FIS sarebbero veramente middle

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Messaggio Da vega2020 Mer Giu 23, 2021 11:35 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
vega2020 ha scritto:Queste figure di "middle menagement", però, dovrebbero essere esonerare dal servizio. Per l'esperienza che ho io, in varie scuole, non sono praticamente mai in classe e quando ci sono, fanno tutt'altro che insegnare. Allora che istituissero queste figure, con esonero e senza ulteriori aumenti differenziati, che invece servirebbero a tutta la categoria.
Ciao Rita, sei presente anche tu alle loro lezioni ?

È la seconda volta che mi chiami Rita. Non so chi diavolo sia, né cosa abbia mai detto o fatto per essere sempre nei tuoi pensieri, ma non capisco perché esprimere un proprio pensiero, evidentemente diverso dal tuo e basato sulla mia esperienza (se la tua è diversa ne prendo atto), ti porta automaticamente ad appellarmi così (volendo essere un'offesa, suppongo) invece di dialogare nel merito.

Tornando alla questione del post: in classe sono i collaboratori a non esserci mai. E, come detto, quelle poche volte che ci sono, sono cmq impegnati con le loro funzioni di staff, con un via vai di colleghi che si rivolgono a loro per risolvere le questioni più disparate. Il che non è un'accusa nei loro confronti, ma una presa d'atto del fatto che le due cose sono difficilmente conciliabili senza trascurare inevitabilmente una delle due.
Per me tutte le figure di staff che hanno ruoli rilevanti nell'organizzazione della scuola devono avere esonero o semiesonero. E lo ribadisco convintamente, anche se vuoi chiamarmi Rita o Giovanna o come ti pare.

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Messaggio Da @melia Mer Giu 23, 2021 11:51 pm

Rita era una vecchia utente che, bannata, ogni volta si riscriveva con vari nick, ogni volta proponendo situazioni inventate al limite dell’assurdo.
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Messaggio Da franco71 Gio Giu 24, 2021 12:07 am

gugu ha scritto:
franco71 ha scritto:
gugu ha scritto:
franco71 ha scritto:Il ministro Bianchi parla di aumento degli stipendi ma anche di tempo pieno, le due cose sono in relazione? Si accenna anche al problema delle carriere, ritorna la questione del merito per differenziare gli stipendi?


Sarebbe anche arrivato il momento di differenziare gli stipendi in base all'impegno, è urgente l'istituzione della carriera dei docenti.
Puoi illustrare l'idea? Non credo ti riferisca solo al bonus merito.

Esattamente l'opposto, creare dei profili strutturali di middle management, eventualmente riassorbendo le risorse del FIS.
Con l'Azzolina se ne era discusso, ma non mi sembra si sia andato oltre un atto d'indirizzo. Quello che si può fare è solo valutare il lavoro svolto nella gestione della scuola, nei concorsi per Dirigente. Non penso che allo Stato convenga avere figure (più del necessario) inquadrate come docenti ma che svolgono solo lavoro amministrativo-gestionale al limite si può pensare di retribuirle meglio di quanto non accada, meglio ancora sarebbe rinforzare gli assistenti amministrativi per competenze e per numero.

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Messaggio Da vega2020 Gio Giu 24, 2021 7:42 am

@melia ha scritto:Rita era una vecchia utente che, bannata, ogni volta si riscriveva con vari nick, ogni volta proponendo situazioni inventate al limite dell’assurdo.

Ah, ecco. Quindi devo dedurre che esprimere semplicemente un proprio pensiero, per l'utente di prima, equivarrebbe ad essere una provocatrice....bah

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