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Impossibile per me capire

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Messaggio Da GianniCausi Gio Giu 10, 2021 7:48 am

Il ministro Bianchi continua a far proclami ma da lì certezze non ne arrivano. I vari articoli di testate giornalistiche specializzate sono frammentari. Le domande nel forum parziali. Ma esiste la possibilità di capire con uno schema completo come è fatto il corpo docente e come viene alimentato.
Io sento decine di termini: GAE, GPS, fasce, concorsi ordinari, concorsi straordinari, abilitazione, sostegno, precariato, abilitazione, immissione in ruolo, ..... ma non trovo uno schema riassuntivo di tutto il processo. Siamo insegnanti anche di materie tecnologiche, mi ci metto anch'io, matematica, fisica, informatica, ma non siamo purtroppo capaci di fare chiarezza su un tema di interesse per tutti.
Sono quasi certo che sia un mio limite.... Confermatemelo per cortesia così mi metto il cuore in pace

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Messaggio Da milla 2 Gio Giu 10, 2021 8:37 am

Posso capire che all'inizio del percorso alcuni termini e sigle possano risultare astrusi, ma poi, pian piano, diventano comprensibili. Se ci dici che qualifica occupi e a cosa sei interessato, posso provare a spiegarti

milla 2

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Messaggio Da Annaangelaelvira Gio Giu 10, 2021 10:12 am

GianniCausi ha scritto:Il ministro Bianchi continua a far proclami ma da lì certezze non ne arrivano. I vari articoli di testate giornalistiche specializzate sono frammentari. Le domande nel forum parziali. Ma esiste la possibilità di capire con uno schema completo come è fatto il corpo docente e come viene alimentato.
Io sento decine di termini: GAE, GPS, fasce, concorsi ordinari, concorsi straordinari, abilitazione, sostegno, precariato, abilitazione, immissione in ruolo, ..... ma non trovo uno schema riassuntivo di tutto il processo. Siamo insegnanti anche di materie tecnologiche, mi ci metto anch'io, matematica, fisica, informatica, ma non siamo purtroppo capaci di fare chiarezza su un tema di interesse per tutti.
Sono quasi certo che sia un mio limite.... Confermatemelo per cortesia così mi metto il cuore in pace

Vedo che sei iscritto, quindi nel mondo della scuola, dal 2013, quindi temo che sì, sia proprio un tuo limite, quello di non avere affrontato il mostruoso bizantinismo che regola le assunzioni nella scuola.
Hai comunque ragione a lamentare il fatto che nessuno, ministero, sindacati, persone di buona volontà, si sia mai preso la briga di fare uno schemino.

Come docenti si può aspirare ad incarichi iscrivendosi alle Graduatorie Provinciali Supplenze o GPS, che inglobano le precedenti graduatorie di istituto GI.
Non basta la laurea, o il diploma per gli ITP o Insegnanti Tecnico-Pratici, ma per ogni CDC o Classe Di Concorso, cioè materia, occorrono determinati CFU nelle varie discipline del proprio settore, specificati in una tabella ministeriale, più 24CFU in discipline antropopsicologicodidattiche, che non è dato sapere se questo ministro manterrà per il futuro.
Per diventare insegnanti di sostegno occorre anche specializzarsi seguendo un corso a numero chiuso.
Poiché i posti per la specializzazione sono troppo pochi moltissimi docenti di sostegno sono precari non specializzati.
Si può lavorare anche tutto l’anno, ma si rimane precari.
Per essere immessi in ruolo bisogna essere inseriti nelle Graduatorie Ad Esaurimento o GAE provinciali, istituite molti anni orsono e che ormai sono quasi esaurite, oppure vincere un concorso in una determinata regione.
I requisiti per poter partecipare ad un concorso cambiano più o meno ad ogni cambio di governo gettando nello sconforto gli aspiranti del momento.
Se si vince un concorso si sarà assunti secondo l’ordine di graduatoria ed il numero di posti disponibili nella propria regione per ciascun anno.
Le graduatorie dei concorsi hanno validità triennale, anzi no, vengono prorogate un anno, un altro anno, …, oppure sono ad esaurimento. Ma questo ministro vuole ridurle ad un solo anno e rendere annuali i concorsi.
Quest’anno il ministro vuole assumere anche dalle GPS, nel caso di regioni o province con graduatorie esaurite, ma solo gli iscritti con determinate caratteristiche.

Pure il personale ATA, o Amministrativo, Tecnico, Ausiliario, ha le sue belle graduatorie per le supplenze e per il ruolo,
corredate anch’esse da un sacco di complicazioni.

È tutto chiarissimo, no? Sembra il manuale della regia marina borbonica che raccomandava, in caso di ispezione del re o di alti papaveri:-Facimmo ammuina!- in modo da evitare che l’ospite capisse qualcosa in merito all’inefficienza di tutta la baracca.

Spero di averti confuso un altro po’ le idee. ;-)))


Ultima modifica di Annaangelaelvira il Gio Giu 10, 2021 10:57 am - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Gio Giu 10, 2021 10:25 am

Aggiungo che le graduatorie dei precari (GPS) sono immense per il semplice fatto che i concorsi sono spesso banditi per un numero di posti inferiore alla bisogna oppure, stante il bizantinismo del loro espletamento, dal momento in cui vengono annunciati con richiesta al MEF della relativa copertura finanziaria alla pubblicazione delle graduatorie passano anni.
In questo modo esse GPS continuano ad allungarsi con l’ingresso dei nuovi laureati.

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Messaggio Da GianniCausi Gio Giu 10, 2021 4:58 pm

Grazie per la risposta che risulta essere comunque molto utile. Confermi anche tu che non è semplice districarsi, ad esempio nella tua ultima estensione parli di GPS come graduatoria dei precari quando invece ci sono iscritti anche i neolaureati o chi si affaccia per la prima volta al mondo dell'insegnamento (sempre dimenticati da tutti). Non citi la differenza tra concorso ordinario e straordinario, non ricordi che con un un ultimo decreto è stato aggiunto un concorso solo per alcune cdc da tenersi a tempo di record.
Per rispondere a Milla, sono un 59enne laureato in informatica che aveva provato l'insegnamento come supplente ai tempi dell'Università. Con la crisi del 2008-2009 il mio lavoro nell'editoria ha cominciato a vacillare, ecco perché già nel 2013 mi ero interessato al concorsone. A inizio luglio scorso ho perso il lavoro e quindi è capitata a fagiolo l'apertura delle GPS pur dovendo a tempo di record dare i 4 esami per le 24CFU che mi mancavano. Sono iscritto per la classe A26 e ho un contratto fino al 31 agosto presso un liceo classico.
Sto aspettando disposizioni sul concorso STEM. Non riesco a capire come si possa buttare li qualcosa impossibile da raggiungere lasciando le persone in balia di date che non si sa quando verranno definite, ma pensate che troveranno delle commissioni disposte a lavorare a luglio e ad agosto senza essere preallertati per tempo? L'altro aspetto fastidioso che mi irrita solo il pensiero è che chi supera questo concorso andrà a scalzare eventuali supplenti inizialmente collocati a coprire le solite lacune, e come ricompensa verranno cacciati (per me deplorevole).
Un'altra elemento che non capisco è questo continuo allarmismo sulla carenza di insegnanti. A me non risulta proprio, ci sono le GPS zeppe e pure le MAD. Non capisco proprio cosa si intenda con carenza di insegnanti. Io l'anno scorso sono stato fermo fino a metà ottobre, questo buco di un mese è dovuto a disorganizzazione non a carenza di insegnanti, io ero lì ad aspettare....Se vuoi chiarire anche questo Anna, ti sarei grato!

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Messaggio Da Dec Gio Giu 10, 2021 5:04 pm

In certe province le Gps si esauriscono nel giro di qualche mese, quindi non sono così zeppe. Sembrano tali perché molte persone sono inserite per più classi di concorso e perché molti si iscrivono, ma poi non accettano le supplenze. Fatto sta che in certi casi è difficile trovare un supplente e questo per le classi è certamente un problema.

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Messaggio Da Ciope1981 Gio Giu 10, 2021 5:18 pm

Non è stato aggiunto un nuovo concorso è stato modificato l'ordinario per alcune classi di concorso.
Gli insegnanti mancano sul alcune cdc tecniche e specifiche non in generale.


Ultima modifica di Ciope1981 il Gio Giu 10, 2021 6:16 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Gio Giu 10, 2021 5:26 pm

GianniCausi : >

mie risposte

> domande varie

per risponderti
servirebbe un manuale di mille e piu' pagine
col titolo : < introduzione all'insegnamento >

leggi ogni giorno

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

come tutti noi

> sono un 59enne laureato in informatica
A inizio luglio scorso ho perso il lavoro e quindi GPS
ho un contratto al 31 agosto

ringrazia che lo stato
ti prende in considerazione
anche se l'attacco a chi e' avanti con gli anni
e' iniziato anche nel settore pubblico

29 settembre 2020

< scuola, scopri quanto sono vecchi gli insegnanti di tuo figlio >

notare l'uso dei colori

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

per le aziende non esisti piu'

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

> carenza di insegnanti
A me non risulta proprio, ci sono le GPS  e pure le MAD piene

la stampa parla di carenza
per fare titoli di giornale quando le graduatorie sono corte
in effetti per alcune classi di concorso ci sono dei problemi

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

> io l'anno scorso sono stato
fermo un mese per disorganizzazione

non ci sono piu' soldi
l'italia e' una nave allo sbando che sta affondando
in un oceano di debiti

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

(286)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Gio Giu 10, 2021 5:29 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : microaggiustamenti)

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Messaggio Da GianniCausi Gio Giu 10, 2021 5:42 pm

Dec ha scritto:In certe province le Gps si esauriscono nel giro di qualche mese, quindi non sono così zeppe. Sembrano tali perché molte persone sono inserite per più classi di concorso e perché molti si iscrivono, ma poi non accettano le supplenze. Fatto sta che in certi casi è difficile trovare un supplente e questo per le classi è certamente un problema.
Allora perché mi hanno chiamato solo a metà ottobre. Il problema è duplice, potrebbero mancare insegnanti ma c'è anche incapacità di gestione

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Messaggio Da GianniCausi Gio Giu 10, 2021 5:43 pm

Ciope1981 ha scritto:Non è stato aggiunto un nuovo concorso è stato modificato lo straordinario per alcune classi di concorso.
Gli insegnanti mancano sul alcune cdc tecniche e specifiche non in generale.
No, è stato aggiunto un nuovo concorso ordinario STEM. Chi non lo passa può partecipare all'ordinario già in corso

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Messaggio Da GianniCausi Gio Giu 10, 2021 5:49 pm

sea_sparrow_iv ha scritto:GianniCausi : >


> sono un 59enne laureato in informatica
A inizio luglio scorso ho perso il lavoro e quindi GPS
ho un contratto al 31 agosto

ringrazia che lo stato
ti prende in considerazione
anche se l'attacco a chi e' avanti con gli anni
e' iniziato anche nel settore pubblico


Non ringrazio nessuno, è lo stato che deve ringraziare me, visto che non trova insegnanti di materie scientifiche. Non chiedo nessuna elemosina, mi piace insegnare e so di riuscirci perché l'ho fatto fin dai tempi dell'Università. In questo periodo preferisco insegnare ma se proprio non mi vogliono ho sempre l'opportunità di lavorare come consulente nelle aziende che conoscono da sempre il mio operato.

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Messaggio Da Ciope1981 Gio Giu 10, 2021 6:16 pm

GianniCausi ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:Non è stato aggiunto un nuovo concorso è stato modificato lo straordinario per alcune classi di concorso.
Gli insegnanti mancano sul alcune cdc tecniche e specifiche non in generale.
No, è stato aggiunto un nuovo concorso ordinario STEM. Chi non lo passa può partecipare all'ordinario già in corso
Possono partecipare i candidati che hanno presentato domanda, entro il 31 luglio 2020, per il concorso ordinario secondaria I e II grado di cui al DD. n. 201 del 20 aprile 2020 per la classe di concorso in oggetto. Stesso concorso, ma con svolgimento snello per effetto del decreto Brunetta del 1° aprile 2021 che permette di eliminare la preselettiva e portare in cattedra i docenti già a settembre 2021.

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Messaggio Da GianniCausi Gio Giu 10, 2021 6:36 pm

Ciope1981 ha scritto:
GianniCausi ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:Non è stato aggiunto un nuovo concorso è stato modificato lo straordinario per alcune classi di concorso.
Gli insegnanti mancano sul alcune cdc tecniche e specifiche non in generale.
No, è stato aggiunto un nuovo concorso ordinario STEM. Chi non lo passa può partecipare all'ordinario già in corso
Possono partecipare i candidati che hanno presentato domanda, entro il 31 luglio 2020, per il concorso ordinario secondaria I e II grado di cui al DD. n. 201 del 20 aprile 2020 per la classe di concorso in oggetto. Stesso concorso, ma con svolgimento snello per effetto del decreto Brunetta del 1° aprile 2021 che permette di eliminare la preselettiva e portare in cattedra i docenti già a settembre 2021.
Ottime precisazioni, continuo a pensare che sia un altro concorso indetto dal DECRETO-LEGGE 25 maggio 2021, n. 73 al quale possono partecipare unicamente gli iscritti del concorso del DD n.201 del 20 aprile 2020.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Gio Giu 10, 2021 6:42 pm

GianniCausi ha scritto:Grazie per la risposta che risulta essere comunque molto utile. Confermi anche tu che non è semplice districarsi, ad esempio nella tua ultima estensione parli di GPS come graduatoria dei precari quando invece ci sono iscritti anche i neolaureati o chi si affaccia per la prima volta al mondo dell'insegnamento (sempre dimenticati da tutti). Non citi la differenza tra concorso ordinario e straordinario, non ricordi che con un un ultimo decreto è stato aggiunto un concorso solo per alcune cdc da tenersi a tempo di record.
Per rispondere a Milla, sono un 59enne laureato in informatica che aveva provato l'insegnamento come supplente ai tempi dell'Università. Con la crisi del 2008-2009 il mio lavoro nell'editoria ha cominciato a vacillare, ecco perché già nel 2013 mi ero interessato al concorsone. A inizio luglio scorso ho perso il lavoro e quindi è capitata a fagiolo l'apertura delle GPS pur dovendo a tempo di record dare i 4 esami per le 24CFU che mi mancavano. Sono iscritto per la classe A26 e ho un contratto fino al 31 agosto presso un liceo classico.
Sto aspettando disposizioni sul concorso STEM. Non riesco a capire come si possa buttare li qualcosa impossibile da raggiungere lasciando le persone in balia di date che non si sa quando verranno definite, ma pensate che troveranno delle commissioni disposte a lavorare a luglio e ad agosto senza essere preallertati per tempo? L'altro aspetto fastidioso che mi irrita solo il pensiero è che chi supera questo concorso andrà a scalzare eventuali supplenti inizialmente collocati a coprire le solite lacune, e come ricompensa verranno cacciati (per me deplorevole).
Un'altra elemento che non capisco è questo continuo allarmismo sulla carenza di insegnanti. A me non risulta proprio, ci sono le GPS zeppe e pure le MAD. Non capisco proprio cosa si intenda con carenza di insegnanti. Io l'anno scorso sono stato fermo fino a metà ottobre, questo buco di un mese è dovuto a disorganizzazione non a carenza di insegnanti, io ero lì ad aspettare....Se vuoi chiarire anche questo Anna, ti sarei grato!

Già ho scritto un romanzo così, se avessi affrontato anche tutti gli altri temi cui giustamente accenni avrei dovuto scrivere un tomo.
Lo scorso anno l’istituzione delle GPS ha creato un caos indescrivibile, ecco perché le supplenze sono partite con molto ritardo.
Non capisco perché, a tuo parere, i neolaureati che si aggiungono alla massa dei supplenti non dovrebbero essere considerati precari, visto che anch’essi vengono assunti con contratti a termine.
La carenza di insegnanti è un tormentone politico cavalcato di volta in volta dalle opposizioni per contribuire “all’ammuina generale”, la verità è che c’è carenza di docenti di ruolo, o comunque abilitati e sufficientemente stabili da garantire l’effettivo inizio della scuola il I settembre e la continuità didattica pluriennale per gli studenti.
Poi, come dice DEC, ci sono classi di concorso per le quali non ci sono abbastanza docenti, caso tipico A041 informatica, oppure classi con liste lunghissime come A046 discipline giuridico-economiche, ma anche qui ogni provincia e regione è un mondo a sé stante.
E sul fatto del concorso aggiuntivo STEM che se terminato entro ottobre butterà fuori dalle classi i supplenti assunti a settembre su posti al 31/08 hai perfettamente ragione, è una vera assurdità.
Come ho scritto altrove chi è più in alto in GPS dovrà scegliere solo posti al 30/06 per essere certo di non essere scalzato dai vincitori.
Mah!

Annaangelaelvira

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Messaggio Da Annaangelaelvira Gio Giu 10, 2021 6:45 pm

GianniCausi ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:
GianniCausi ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:Non è stato aggiunto un nuovo concorso è stato modificato lo straordinario per alcune classi di concorso.
Gli insegnanti mancano sul alcune cdc tecniche e specifiche non in generale.
No, è stato aggiunto un nuovo concorso ordinario STEM. Chi non lo passa può partecipare all'ordinario già in corso
Possono partecipare i candidati che hanno presentato domanda, entro il 31 luglio 2020, per il concorso ordinario secondaria I e II grado di cui al DD. n. 201 del 20 aprile 2020 per la classe di concorso in oggetto. Stesso concorso, ma con svolgimento snello per effetto del decreto Brunetta del 1° aprile 2021 che permette di eliminare la preselettiva e portare in cattedra i docenti già a settembre 2021.
Ottime precisazioni, continuo a pensare che sia un altro concorso  indetto dal DECRETO-LEGGE 25 maggio 2021, n. 73 al quale possono partecipare unicamente gli iscritti del concorso del DD n.201 del 20 aprile 2020.

Esatto.

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Messaggio Da GianniCausi Gio Giu 10, 2021 8:49 pm

Annaangelaelvira ha scritto:
GianniCausi ha scritto:Grazie per la risposta che risulta essere comunque molto utile. Confermi anche tu che non è semplice districarsi, ad esempio nella tua ultima estensione parli di GPS come graduatoria dei precari quando invece ci sono iscritti anche i neolaureati o chi si affaccia per la prima volta al mondo dell'insegnamento (sempre dimenticati da tutti). Non citi la differenza tra concorso ordinario e straordinario, non ricordi che con un un ultimo decreto è stato aggiunto un concorso solo per alcune cdc da tenersi a tempo di record.
Per rispondere a Milla, sono un 59enne laureato in informatica che aveva provato l'insegnamento come supplente ai tempi dell'Università. Con la crisi del 2008-2009 il mio lavoro nell'editoria ha cominciato a vacillare, ecco perché già nel 2013 mi ero interessato al concorsone. A inizio luglio scorso ho perso il lavoro e quindi è capitata a fagiolo l'apertura delle GPS pur dovendo a tempo di record dare i 4 esami per le 24CFU che mi mancavano. Sono iscritto per la classe A26 e ho un contratto fino al 31 agosto presso un liceo classico.
Sto aspettando disposizioni sul concorso STEM. Non riesco a capire come si possa buttare li qualcosa impossibile da raggiungere lasciando le persone in balia di date che non si sa quando verranno definite, ma pensate che troveranno delle commissioni disposte a lavorare a luglio e ad agosto senza essere preallertati per tempo? L'altro aspetto fastidioso che mi irrita solo il pensiero è che chi supera questo concorso andrà a scalzare eventuali supplenti inizialmente collocati a coprire le solite lacune, e come ricompensa verranno cacciati (per me deplorevole).
Un'altra elemento che non capisco è questo continuo allarmismo sulla carenza di insegnanti. A me non risulta proprio, ci sono le GPS zeppe e pure le MAD. Non capisco proprio cosa si intenda con carenza di insegnanti. Io l'anno scorso sono stato fermo fino a metà ottobre, questo buco di un mese è dovuto a disorganizzazione non a carenza di insegnanti, io ero lì ad aspettare....Se vuoi chiarire anche questo Anna, ti sarei grato!

Già ho scritto un romanzo così, se avessi affrontato anche tutti gli altri temi cui giustamente accenni avrei dovuto scrivere un tomo.
Lo scorso anno l’istituzione delle GPS ha creato un caos indescrivibile, ecco perché le supplenze sono partite con molto ritardo.
Non capisco perché, a tuo parere, i neolaureati che si aggiungono alla massa dei supplenti non dovrebbero essere considerati precari, visto che anch’essi vengono assunti con contratti a termine.
La carenza di insegnanti è un tormentone politico cavalcato di volta in volta dalle opposizioni per contribuire “all’ammuina generale”, la verità è che c’è carenza di docenti di ruolo, o comunque abilitati e sufficientemente stabili da garantire l’effettivo inizio della scuola il I settembre e la continuità didattica pluriennale per gli studenti.
Poi, come dice DEC, ci sono classi di concorso per le quali non ci sono abbastanza docenti, caso tipico A041 informatica, oppure classi con liste lunghissime come A046 discipline giuridico-economiche, ma anche qui ogni provincia e regione è un mondo a sé stante.
E sul fatto del concorso aggiuntivo STEM che se terminato entro ottobre butterà fuori dalle classi i supplenti assunti a settembre su posti al 31/08 hai perfettamente ragione, è una vera assurdità.
Come ho scritto altrove chi è più in alto in GPS dovrà scegliere solo posti al 30/06 per essere certo di non essere scalzato dai vincitori.
Mah!
Concordo su tutto, il termine "precari" lo ritenevo inadeguato al momento dell'iscrizione alle GPS, ora chi come me ha insegnato un anno scolastico e ovviamente precario a tutti gli effetti. Grazie per le delucidazioni.

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Messaggio Da Pluto Ven Giu 11, 2021 3:00 am

GianniCausi ha scritto:
Un'altra elemento che non capisco è questo continuo allarmismo sulla carenza di insegnanti. A me non risulta proprio, ci sono le GPS zeppe e pure le MAD. Non capisco proprio cosa si intenda con carenza di insegnanti. Io l'anno scorso sono stato fermo fino a metà ottobre, questo buco di un mese è dovuto a disorganizzazione non a carenza di insegnanti, io ero lì ad aspettare....Se vuoi chiarire anche questo Anna, ti sarei grato!

Le GPS sono state gestite in modo caotico, ma il fatto che già a metà ottobre si dovesse ricorrere alle GPS per una supplenza annuale in un liceo classico e che questa supplenza sia capitata ad un insegnante appena iscritto nelle graduatorie - come mi pare di capire sia stato il tuo caso - è la prova che mancano i docenti di ruolo. Quindi sono necessari i concorsi.

Riguardo al fatto che non ci sia ancora certezza sul concorso per materie STEM, c'è gente che ha aspettato 3 anni perchè fosse avviato lo straordinario e 6-7 mesi per sapere il risultato...

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Messaggio Da GianniCausi Ven Giu 11, 2021 8:58 am

Pluto ha scritto:
GianniCausi ha scritto:
Un'altra elemento che non capisco è questo continuo allarmismo sulla carenza di insegnanti. A me non risulta proprio, ci sono le GPS zeppe e pure le MAD. Non capisco proprio cosa si intenda con carenza di insegnanti. Io l'anno scorso sono stato fermo fino a metà ottobre, questo buco di un mese è dovuto a disorganizzazione non a carenza di insegnanti, io ero lì ad aspettare....Se vuoi chiarire anche questo Anna, ti sarei grato!

Le GPS sono state gestite in modo caotico, ma il fatto che già a metà ottobre si dovesse ricorrere alle GPS per una supplenza annuale in un liceo classico e che questa supplenza sia capitata ad un insegnante appena iscritto nelle graduatorie - come mi pare di capire sia stato il tuo caso - è la prova che mancano i docenti di ruolo. Quindi sono necessari i concorsi.

Riguardo al fatto che non ci sia ancora certezza sul concorso per materie STEM, c'è gente che ha aspettato 3 anni perchè fosse avviato lo straordinario e 6-7 mesi per sapere il risultato...
Grazie Pluto per l'approfondimento. Se allora mancano i docenti, quelli di ruolo, va precisato che si parla di quelli altrimenti non è chiara la situazione. E poi che senso ha utilizzare insegnanti supplenti per anni senza saperli regolarizzare. È come se facessi pilotare temporaneamente un aereo da chicchessia poiché non sono in grado di selezionare i piloti (non di formarli). Non proclamiamo che non ci sono insegnanti, ma diciamo invece che lo stato non riesce a fare selezione perché di questo si tratta.
Se tu stato vuoi un insegnante ideale, crea una formazione universitaria ad hoc per gli insegnanti, non pretendere di dire che un matematico, un fisico, un filosofo, non sono pronti per insegnare ma lo diventano perché acquisiscono 24 CFU oppure superano una cervellotica prova di concorso.
Io penso che allo stato attuale chi è laureato in qualsiasi disciplina ha un bagaglio tale che gli permette di insegnare in qualsiasi scuola a patto che abbia le doti relazionali che qui non sono in grado e non è il luogo per sintetizzarle.
Secondo me la strada giusta per collocare gli insegnanti potrebbe essere quella di eseguire un colloquio come fanno tutte le aziende. ciascuna scuola individua il proprio personale da adibire a dipartimento delle risorse umane (non c'è bisogno di assumere) e da lì in base all'identità della scuola, tramite opportuni colloqui, si scelgono i professori che più rappresentano l'obiettivo di quella scuola. Fine dei concorsi, fine delle 24 cfu, fine del TFA, fine del precariato, fine delle graduatorie fine di tutti gli ammennicoli di impossibile comprensione.

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Messaggio Da gugu Ven Giu 11, 2021 9:02 am

GianniCausi ha scritto:

Io penso che allo stato attuale chi è laureato in qualsiasi disciplina ha un bagaglio tale che gli permette di insegnare in qualsiasi scuola a patto che abbia le doti relazionali che qui non sono in grado e non è il luogo per sintetizzarle.

Che visione terrificante della scuola. Essendo entrato nella scuola a quasi 40 anni dalla laurea probabilmente hai una visione completamente errata di cosa voglia dire insegnare.
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Messaggio Da Learner Ven Giu 11, 2021 9:29 am

Pluto ha scritto:il fatto che già a metà ottobre si dovesse ricorrere alle GPS per una supplenza annuale in un liceo classico e che questa supplenza sia capitata ad un insegnante appena iscritto nelle graduatorie - come mi pare di capire sia stato il tuo caso - è la prova che mancano i docenti di ruolo.
Tra l'altro, A026 è "ad esaurimento" sul classico, o sbaglio?

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Messaggio Da Pluto Ven Giu 11, 2021 9:34 am

gugu ha scritto:
GianniCausi ha scritto:

Io penso che allo stato attuale chi è laureato in qualsiasi disciplina ha un bagaglio tale che gli permette di insegnare in qualsiasi scuola a patto che abbia le doti relazionali che qui non sono in grado e non è il luogo per sintetizzarle.

Che visione terrificante della scuola. Essendo entrato nella scuola a quasi 40 anni dalla laurea probabilmente hai una visione completamente errata di cosa voglia dire insegnare.

Un bagaglio di conoscenze (forse, visto il livello attuale dell'insegnamento universitario) , ma insegnare non si limita né a quello né alla capacità relazionali. Come avrai notato anche tu , anche insegnare all'università ed ad un liceo sono cose completamente diverse, entrambe prevedono una trasmissione di informazioni ma l'analogia termina là. E se l'anno prossimo insegnerai nella stessa scuola, ti sembrerà un'esperienza completamente diversa. Senza cadere nel sentimentalismo da due soldi , un insegnante per un alunno é molto più di un fornitore di nozioni: io stesso ho avuto insegnanti preparatissimi nella loro materia ed incapaci di insegnarmi alcunché.

Pluto

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Messaggio Da GianniCausi Ven Giu 11, 2021 9:47 am

Pluto ha scritto:
gugu ha scritto:
GianniCausi ha scritto:

Io penso che allo stato attuale chi è laureato in qualsiasi disciplina ha un bagaglio tale che gli permette di insegnare in qualsiasi scuola a patto che abbia le doti relazionali che qui non sono in grado e non è il luogo per sintetizzarle.

Che visione terrificante della scuola. Essendo entrato nella scuola a quasi 40 anni dalla laurea probabilmente hai una visione completamente errata di cosa voglia dire insegnare.

Un bagaglio di conoscenze (forse, visto il livello attuale dell'insegnamento universitario) , ma insegnare non si limita né a quello né alla capacità relazionali. Come avrai notato anche tu , anche insegnare all'università ed ad un liceo sono cose completamente diverse, entrambe prevedono una trasmissione di informazioni ma l'analogia termina là. E se l'anno prossimo insegnerai nella stessa scuola, ti sembrerà un'esperienza completamente diversa. Senza cadere nel sentimentalismo da due soldi , un insegnante per un alunno é molto più di un fornitore di nozioni: io stesso ho avuto insegnanti  preparatissimi nella loro materia ed incapaci di insegnarmi alcunché.
Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. L'insegnamento richiede delle doti di base e poi si affina con l'esperienza. Ti pare che l'attuale sistema di utilizzo degli insegnanti sia basato su quello? Com'è che io con il concorso STEM e avendo insegnato 1 solo anno posso avere le stesse o più possibilità di un precario con esperienza pluriennale?

GianniCausi

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Messaggio Da GianniCausi Ven Giu 11, 2021 3:53 pm

gugu ha scritto:
GianniCausi ha scritto:

Io penso che allo stato attuale chi è laureato in qualsiasi disciplina ha un bagaglio tale che gli permette di insegnare in qualsiasi scuola a patto che abbia le doti relazionali che qui non sono in grado e non è il luogo per sintetizzarle.

Che visione terrificante della scuola. Essendo entrato nella scuola a quasi 40 anni dalla laurea probabilmente hai una visione completamente errata di cosa voglia dire insegnare.

Ognuno ha la propria visione, io non boccio la tua. Mi spieghi come vedresti allora l'inserimento di una persona in una qualsiasi tipologia di lavoro? Se facessimo come con la scuola il mondo andrebbe a picco, avremmo come dicevo prima piloti di aereo senza nessuna esperienza, amministratori di azienda allo sbaraglio, ingegneri che progettano improvvisando... O solo l'insegnamento è così delicato tale da richiedere  idealmente una formazione tutta particolare, ma per poi trovare di fatto un'altissima percentuale di insegnanti che lo fa dopo la laurea senza nessuna esperienza. Mi spieghi perché se è così fondamentale rispettare i parametri sacri dell'insegnamento non lo si è ancora fatto in decenni?
Io propongo una soluzione attuabile

GianniCausi

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Messaggio Da Annaangelaelvira Ven Giu 11, 2021 5:28 pm

[quote="GianniCausi"][quote="Pluto"]
GianniCausi ha scritto:


Secondo me la strada giusta per collocare gli insegnanti potrebbe essere quella di eseguire un colloquio come fanno tutte le aziende. ciascuna scuola individua il proprio personale da adibire a dipartimento delle risorse umane (non c'è bisogno di assumere) e da lì in base all'identità della scuola, tramite opportuni colloqui, si scelgono i professori che più rappresentano l'obiettivo di quella scuola. Fine dei concorsi, fine delle 24 cfu, fine del TFA, fine del precariato, fine delle graduatorie fine di tutti gli ammennicoli di impossibile comprensione.

Ma poiché le scuole sono enti pubblici e non aziende in esse si entra solo per concorso.
Fino a che non si vince un concorso di può soltanto essere supplenti.

Per esercitare la professione di docente è necessario essere abilitati, quindi 24CFU, TFA, PAS, tirocinio e via inventando a seconda del governo in carica non finiranno, non dico mai ma almeno non a breve.

Annaangelaelvira

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Messaggio Da GianniCausi Ven Giu 11, 2021 6:59 pm

Annaangelaelvira ha scritto:
GianniCausi ha scritto:
Pluto ha scritto:
GianniCausi ha scritto:


Secondo me la strada giusta per collocare gli insegnanti potrebbe essere quella di eseguire un colloquio come fanno tutte le aziende. ciascuna scuola individua il proprio personale da adibire a dipartimento delle risorse umane (non c'è bisogno di assumere) e da lì in base all'identità della scuola, tramite opportuni colloqui, si scelgono i professori che più rappresentano l'obiettivo di quella scuola. Fine dei concorsi, fine delle 24 cfu, fine del TFA, fine del precariato, fine delle graduatorie fine di tutti gli ammennicoli di impossibile comprensione.

Ma poiché le scuole sono enti pubblici e non aziende in esse si entra solo per concorso.
Fino a che non si vince un concorso di può soltanto essere supplenti.

Per esercitare la professione di docente è necessario essere abilitati, quindi 24CFU, TFA, PAS, tirocinio e via inventando a seconda del governo in carica non finiranno, non dico mai ma almeno non a breve.
Concordo Anna, la mia era una proiezione ideale personale.
Torno subito con i piedi per terra e pendo dalle labbra del ministro che è molto concreto o no?

GianniCausi

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