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Messaggio Da Alite Sab Giu 26, 2021 9:46 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/figliuolo-vaccinare-i-200mila-lavoratori-della-scuola-mancanti-saranno-contattati-dalle-regioni/

Secondo voi si va verso l'obbligatorietà?

Alite

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Messaggio Da Biancolatte Sab Giu 26, 2021 1:17 pm

Neppure la Lorenzin è riuscita a far prevalere l'obbligo di vaccinazione sul diritto allo studio. Esiste una Costituzione, per ora. La mancata vaccinazione non preclude l'ingresso a scuola, semmai comporta una sanzione amministrativa ma i rbambini sopra i 6 anni frequentano esattamente come gli altri (e come coloro che hanno epatite, aids, ecc. Di cui voi non sapete niente grazie alla legge sulla privacy dei dati sensibili).
Cosa vi fa pensare che un virus che sotto i 18 anni in Italia colpisce l'1% del totale e che nella quasi totalità dei casi dà sintomi lievi o poco rilevanti quando non è asintomatico, possa essere reso obbligatorio addirittura con esclusione dalle scuole? Siete un po' fuori dalla realtà, e fate anche un po' paura.
Paura che lo trasmettano a voi che siete supervaccinati? Ai nonni, che sono vaccinati?
Mah.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Giu 26, 2021 2:19 pm

sparviero. ha scritto:Questo tuo ragionamento poteva avere un senso nei primi mesi quando di vaccini ce ne erano pochi. Adesso chi vuole si può vaccinare e proteggere, dunque se obbligo deve esserci deve valere per tutti. Io docente perchè devo entrare in una classe dove i miei alunni non sono vaccinati? Chi è vaccinato e protetto cosa teme? Perchè non obbligare tutti gli studenti a vaccinarsi?

a parte il fatto che esistono docenti che hanno a che fare con studenti in fascia anagrafica esclusa dalla vaccinazione, qui si discute proprio della volontarietà della vaccinazione per il personale.
L'amministrazione, lo sa benissimo chiunque (e lasciamo stare la Costituzione che siamo insegnanti e non peracottari... non facciamoci ridere dietro), può imporre regole di sicurezza per l'accesso sul posto di lavoro, ivi compreso il vaccino, che viene imposto addirittura per farsi la vacanza in India o al bambino per iscriversi ai gradi inferiori di scuola (altro che balzelli: la legge Lorenzin prevede obbligo in età pediatrica, con mancata iscrizione a scuola e segnalazione ai servizi sociali delle famiglie), non diciamo castronerie!

Io docente pretendo che il mio posto di lavoro sia sicuro e il personale controllato, non me ne importa nulla di vaccinare chi non vuole vaccinarsi, sereni che nessuno lega nessuno alla sedia.
Mi piacerebbe però che l'amministrazione che ha reputato indispensabile la campagna di vaccinazione, operi coerentemente garantendo la sicurezza e allontanando dalla scuola, che non è un luogo qualunque, i non vaccinati.
Ci riempiamo la bocca dei diritti costituzionali di figuri che promuovono la profilassi della frutta, ma nessuno si occupa del diritto al lavoro di docenti e alunni fragili che GIA' hanno vissuto un anno a casa e che NON POTRANNO TORNARE A UNA VITA NORMALE finché la vaccinazione non sarà garantita, ostaggio del mangiatori di frutta.

Sarebbe veramente paradossale vederci arrivare il supplente novax a supplire l'assenza della collega trapiantata immunosoppressa che non può rientrare perchè il personale non è tutto vaccinato e che deve essere sacrificata sull'altare delle bislacche teorie di virologi autoprodotti.

Molti dei miei alunni non potranno vaccinarsi, il personale deve essere obbligato, altrimenti di allentamento delle misure e di ritorno alla normalità non se ne parla... quattro gatti, sulla base di teorie e rivendicazioni ridicole, ci terranno in ostaggio.
Poi per carità, i docenti sono tradizionalmente pavidi e pacifici... li vorrei vedere negli ospedali a opporsi all'obbligo vaccinale!


Ultima modifica di lucetta10 il Sab Giu 26, 2021 2:31 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da sparviero. Sab Giu 26, 2021 2:30 pm

[quote="lucetta10"]
sparviero. ha scritto:Questo tuo ragionamento poteva avere un senso nei primi mesi quando di vaccini ce ne erano pochi. Adesso chi vuole si può vaccinare e proteggere, dunque se obbligo deve esserci deve valere per tutti. Io docente perchè devo entrare in una classe dove i miei alunni non sono vaccinati? Chi è vaccinato e protetto cosa teme? Perchè non obbligare tutti gli studenti a vaccinarsi?

a parte il fatto che esistono docenti che hanno a che fare con studenti in fascia anagrafica esclusa dalla vaccinazione, qui si discute proprio della volontarietà della vaccinazione per il personale.
L'amministrazione, lo sa benissimo chiunque (e lasciamo stare la Costituzione che siamo insegnanti e non peracottari... non facciamoci ridere dietro), può imporre regole di sicurezza per l'accesso sul posto di lavoro, ivi compreso il vaccino.

Io docente pretendo che il mio posto di lavoro sia sicuro e il personale controllato: molti dei miei alunni non potranno vaccinarsi, il personale deve essere obbligato, altrimenti di allentamento delle misure e di ritorno alla normalità non se ne parla[/quote
Quante ore al giorno passi con i tuoi colleghi e quante con i tuoi 20-30 studenti? Il tuo posto di lavoro sarà sicuro quando i tuoi studenti saranno vaccinati. Il resto sono solo chiacchiere.
sparviero.
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Messaggio Da lucetta10 Sab Giu 26, 2021 2:41 pm

La badessa ha scritto:Bene, io pretendo che il luogo di lavoro sia sicuro dal meningococco, il quale non è un virulino asintomatico come spesso il de cuius ma qualcosa di temibile. Chi mi garantisce che tutti ,studenti e colleghi, siano vaccinati? Vaccino obbligatorio anche su quello.
E del rischio che un collega venga a scuola con una cintura esplosiva? Non sono tranquillo. Perquisizioni domiciliari per tutti, e perizia psichiatrica obbligatoria. E perché devo rischiare di essere investito davanti a scuola o recandomici?  Blocco del traffico da settembre a giugno...
..la finiamo con queste  incostistenti rivendicazioni sulla sicurezza?


la perizia psichiatrica è già obbligatoria all'assunzione per diversi insegnanti come lo sono i corsi per la sicurezza e i certificati di sana e robusta costituzione, come al solito sfuggono quelli che già sfuggono a regole, concorsi e titoli imposte a altri lavoratori, todos caballeros...  

A un aziendalista come te non dovrebbe sfuggire il paradosso un po' demenziale di un precario non abilitato e orgogliosamente mai assunto che allo stato attuale non è parte dell'amministrazione, che avanza addirittura pretese per il suo accesso a scuola... vallo a chiedere in una azienda e vedi cosa ti rispondono? Ma sono certa che in quel caso ti saresti fatto inoculare qualunque cosa, con lo Stato tutti leoni!

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Messaggio Da herman il lattoniere Sab Giu 26, 2021 6:23 pm

Se cambi lavoro ricordati di disiscriverti dal forum

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Messaggio Da caesar753 Sab Giu 26, 2021 6:32 pm

Assolutamente d'accordo con la vaccinazione obbligatoria per i docenti, per questo non mi sono ancora vaccinato...

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Messaggio Da franco71 Sab Giu 26, 2021 6:34 pm

herman il lattoniere ha scritto:Se cambi lavoro ricordati di disiscriverti dal forum
Figliuolo vuole proporre il ban a vita per i docenti che fanno campagna anti-vaccinale (no covid, si botulino), oltre a non volersi vaccinare loro stessi.

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Messaggio Da franco71 Sab Giu 26, 2021 6:34 pm

caesar753 ha scritto:Assolutamente d'accordo con la vaccinazione obbligatoria per i docenti, per questo non mi sono ancora vaccinato...
Ognuno ha i suoi gusti, evidentemente sei masochista, ti piace essere inoculato con la forza. Ma va bene comunque, l'importante è il risultato.

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Messaggio Da caesar753 Sab Giu 26, 2021 6:36 pm

Nono, spero di essere demansionato ;-)


Ultima modifica di caesar753 il Sab Giu 26, 2021 6:41 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da franco71 Sab Giu 26, 2021 6:48 pm

La badessa ha scritto:..., stai facendo una propaganda aggressiva di tipo nazistoide.  ...
Stai parlando di te?
Comunque è vero, sono un troll di Figliuolo, mi ha promesso un cappello con la penna se raggiungo il target stabilito.

franco71

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Messaggio Da franco71 Sab Giu 26, 2021 7:47 pm

La badessa ha scritto:
franco71 ha scritto:
La badessa ha scritto:..., stai facendo una propaganda aggressiva di tipo nazistoide.  ...
Stai parlando di te?
Comunque è vero, sono un troll di Figliuolo, mi ha promesso un cappello con la penna se raggiungo il target stabilito.
No.parlo di chi auspica misure da regime sudamericano da parte di un generale. Torna tutto non trovi? Per le atrocità che scrivi dovrebbero allontanarti seduta stante dall insegnamento  altroche green pass.
Ma ai tuoi alunni le diresti ste cose? O nei forum sfoghiamo le nostre pulsioni protetti dall anonimato? "I generali dovrebbero fare irruzione nelle case dei non vaccinati e inocularli a forza. Domani sarà la giornata della memoria in cui si ricordano le atrocità commesse da un regime su persone che non obbedivano all Autorità,  e la Gestapo provvedeva a processati ed eliminarli, cosa conta è il risultato"
Sei così preso dalla foga della battaglia no-vax che non sai leggere un pò di ironia nei miei interventi nei tuoi confronti. Spero di non averti turbato e che non ti appaia in sogno un generale.
Per quanto riguarda il resto mi sembra la tua autobiografia sul forum.

franco71

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Messaggio Da baustelle Sab Giu 26, 2021 10:17 pm

sea_sparrow_iv ha scritto:
baustelle ha scritto:

Credo che ci sia un equivoco...
Con una percentuale ancora non sufficiente di vaccinati


12 giugno 2021, 14:06

< nella sola Inghilterra finora sono morte in totale 42 persone
per la variante Delta del Covid-19 (cioe' quella indiana) e di queste
12 avevano ricevuto doppia dose di vaccino da almeno 14 giorni >

42 - 12 = 30

< quanto agli altri, 23 non erano vaccinati
e sette avevano ricevuto la prima dose da almeno 21 giorni >

30 = 23 + 7

< I dati sono pubblicati da Public Health England (Phe)
citati dal Guardian, che conferma anche che il 90% dei nuovi casi
in Inghilterra sia dovuto alla mutazione Delta, che ha
un tasso di diffusione piu' elevato del 60% in ambito familiare
rispetto alla variante Alfa >

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/11/covid-inghilterra-12-morti-variante-delta-erano-vaccinati-_66370801-3adb-4ccb-a41f-da64d69d52e0.html

non c'e' scampo

pensare di essere sicuri al 100% col vaccino
e' da persone che si limitano ad ascoltare e leggere
i mezzi di disinformazione del regime in modo superficiale

e il pericolo con la variante indiana
puo' essere piu' grande a casa che a scuola

(670)

Spiegato in parole semplici in Inghilterra e Israele focolai di non vaccinati hanno diffuso il virus anche fra i vaccinati. in Israele su 100 contagi 75 sono di non vaccinati e 25 di vaccinati (la fonte di questi dati li puoi trovare su un altro post) - quindi siccome la popolazione è vaccinata con doppia dose all'85% ma i vaccinati si sono contagiati solo al 25% i dati dimostrano che il vaccino è efficace nella riduzione del contagio. Più aumenta il numero dei vaccinati più si riduce il numero del contagio e il rischio di conseguenze gravi o morti, infatti questi 40 morti che tu citi sono pochi rispetto ai numeri inglesi di contagiati. Nessuno si aspetta il rischio zero ma sarebbe auspicabile una riduzione del rischio che permetta almeno di non dover portare la mascherina  o ricorrere a quarantene (e quindi dad ) in ambito scolastico.

ps. in Israele i focolai sono nelle scuole.

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Messaggio Da baustelle Dom Giu 27, 2021 12:11 am

I DECESSI IN INGHILTERRA PER VARIANTE DELTA TRA VACCINATI E NON VACCINATI: LEGGIAMO CORRETTAMENTE I DATI.
.
Il Regno Unito sta fornendo un'enormità di dati sull'andamento dell'epidemia, tra i tanti documenti troviamo il "SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England - Technical briefing 16" https://www.gov.uk/government/publications/investigation-of-novel-sars-cov-2-variant-variant-of-concern-20201201 che riporta una interessante tabella sulla diffusione dei casi, accessi in pronto soccorso e decessi attribuiti alla variante Delta, dividendoli sulla base dello stato vaccinale (immagine allegata).
.
I dati riportati da questa tabella sono stati completamente stravolti e vengono utilizzati da molti complottisti e no-vax per "supportare" l'inutilità o inefficacia dei vaccini.
.
Le tesi dei no-vax / complottisti sono:
-il numero di decessi tra i vaccinati (26 decessi) è molto simile a quello tra i non vaccinati (34 decessi), quindi i vaccini sono inutili
-il rapporto tra casi e decessi è maggiore tra i vaccinati (4087 casi, 26 decessi, decessi/casi = 0,63%), rispetto ai non vaccinati (35521 casi, 34 decessi, decessi/casi = 0,096%) quindi i vaccinati hanno un rischio di morire maggiore.
.
No, caro complottista, le cose non stanno così, proprio per niente.
.
Ci sono 2 cose importanti da considerare:
-la COVID porta al decesso solo in rarissimi casi in giovane età
-per stimare un rischio bisogna tenere sempre in considerazione il denominatore, ossia il numero di persone vaccinate e non vaccinate che sono potenzialmente esposte.
.
Nell'ultimo report https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf è stato definito il numero di decessi per variante delta sia sulla base dello stato vaccinale che sulla base dell'età (superiore o inferiore ai 50 anni), dato che aiuta molto a chiarire la situazione. Vediamo che tra i non vaccinati sono stati registrati 38 decessi sopra i 50 anni e 6 decessi sotto i 50, mentre tra i vaccinati a 2 dosi abbiamo avuto zero decessi sotto i 50 anni e 50 decessi sopra i 50 anni.
.
Adesso andiamo a vedere il numero di persone vaccinate.
Tra la mole di dati pubblicati ufficialmente dal Regno Unito troviamo la copertura vaccinale per fascia d'età dell'Inghilterra aggiornata al 23/5 https://www.ons.gov.uk/visualisations/dvc1434/ageovertimewrapper/datadownload.xlsx , che ho riportato negli istogrammi allegati, sia in percentuale che in numero complessivo.
.
Al 23 maggio in Inghilterra avevamo:
<50 aa: 18.687.910 non vaccinati; 6.320.104 vaccinati con 2 dosi
>50 aa: 4.883.757 non vaccinati; 14.502.087 vaccinati con 2 dosi
.
I primissimi decessi per variante delta sono stati registrati a fine maggio, quindi possiamo considerare la copertura del 23/5 come il minimo numero di soggetti vaccinati sulla base del quale calcolare il rischio.
Se i vaccini non servono come mai su oltre 14 milioni di vaccinati sopra i 50 anni sono stati registrati 50 decessi e su meno di 5 milioni di non vaccinati 38?
Tra i non vaccinati over50 si è verificato un decesso ogni 128.520 mentre tra i vaccinati uno ogni 290.042. Quindi il rischio di morte è almeno dimezzato.
In realtà il rischio è ancora più basso, i dati forniti dividono i decessi tra over e under 50 ma nella fascia 50-59 il rischio di morte è molto più basso che nella fascia 60-69 (circa 1/3) e tra i 4.883.757 non vaccinati in Inghilterra sopra i 50 anni ben 3.257.092 erano nella fascia 50-59. Se avessimo i dati per singola fascia d'età dei decessi attribuiti a Delta, quasi sicuramente emergerebbe un'efficacia ancora maggiore dei vaccini. Inoltre nelle settimane successive al 23 maggio è ulteriormente aumentata la copertura vaccinale soprattutto sopra i 50 anni, abbassando ulteriormente il rischio.
.
L'utilità dei vaccini è ancora più palese se guardiamo i dati degli accessi in pronto soccorso: tra i non vaccinati ci sono stati 2035 accessi sotto i 50 anni e 213 sopra i 50 anni, mentre tra i vaccinati a 2 dosi 94 sotto i 50 anni e 254 sopra i 50 anni.
.
Considerando il denominatore abbiamo:
-un accesso in PS ogni 9.183 non vaccinati sotto i 50 anni e un accesso ogni 22.928 non vaccinati sopra i 50 anni.
-un accesso in PS ogni 67.235 vaccinati a 2 dosi sotto i 50 anni e  un accesso ogni 57.095 vaccinati a 2 dosi sopra i 50 anni. Quindi un rischio molto più basso per i vaccinati.
.
Se leggiamo correttamente i dati vediamo che anche con la variante delta i vaccinati si ammalano meno (meno casi), vanno meno in pronto soccorso e muoiono meno!

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Messaggio Da herman il lattoniere Dom Giu 27, 2021 5:29 am

Ma ancora stiamo a parlare con i no-vax?????

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Messaggio Da ginestra Dom Giu 27, 2021 6:52 am

caesar753 ha scritto:Nono, spero di essere demansionato ;-)

:-D :-D :-D approccio condivisibile!

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Messaggio Da luna7 Dom Giu 27, 2021 9:11 am

comunque ha senso solo per i docenti delle superiori....gli altri anche se si vaccinano hanno gli alunni non vaccinati

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Messaggio Da baustelle Dom Giu 27, 2021 9:17 am

Quindi a maggior ragione sarebbe opportuno che si vaccinassero.

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