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Abilitati in sostegno? In ruolo!

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Messaggio Da Cozza Sab Lug 10, 2021 7:53 am

https://www.orizzontescuola.it/precari-di-sostegno-assunti-senza-servizio-un-passo-avanti-ma-lemergenza-resta-le-cattedre-in-deroga-sono-40-mila/
Quindi, se ho ben capito, gli abilitati in sostegno entreranno in ruolo senza concorso. Con contratto a tempo determinato che a fine anno, superato l'anno di prova, si trasformerà in tempo indeterminato.
Non mi pare assurda come cosa... Ma dovrebbe valere per tutte le classi di concorso e dovrebbe, stavolta realmente, prevedere un anno di prova vero, non un pro forma.
E mi chiedo quindi...una volta entrati in ruolo in sostegno...potranno prendere abilitazione nella loro specifica classe di concorso e chiedere il passaggio di cattedra senza dover fare il concorso?
O addirittura possono esserci, già ora, abilitati in materie varie, non ancora in ruolo, che entrando da sostegno potranno direttamente fare il passaggio di cattedra?
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Messaggio Da Dec Sab Lug 10, 2021 2:34 pm

Cominciamo a chiamarli specializzati sul sostegno.
La differenza rispetto alle altre materie è che per iscriversi al Tfa sostegno hanno dovuto già superare una selezione, poi hanno frequentato un corso annuale con tirocinio e superato una prova finale. Chi fa supplenze sulle classi di concorso nella grande maggioranza dei casi ha solo la laurea e nessuna abilitazione, quindi niente di tutto questo (per gli abilitati c'è già stato un concorso non selettivo nel 2018 e ora almeno per alcuni di loro con tre anni di servizio su posto comune ci sarà l'assunzione da Gps).
Per la mobilità semplicemente non ci hanno ancora pensato, nella migliore delle tradizioni. Quando ci sarà qualcuno che solleverà il problema, penseranno a cosa rispondere.
Continuo a chiedermi perché non si possa discutere di questi argomenti in Concorso Docenti o in Diventare Insegnanti, ma almeno qui non hai (ancora) ricevuto risposte volgari.

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Messaggio Da Cozza Sab Lug 10, 2021 7:10 pm

No no ti ho letto sparr e ho ben compreso il concetto di concorso. Ma alla luce, ad esempio, degli ultimi risultati stem ...temo sia una norma o sorpassata, o malamente messa in atto o peggio ancora...superata.
Dec mi corregge con "specializzati SUL sostegno", sono limitata e mi fido di lui. Ma vado oltre... Una specializzazione arriva dopo un altro titolo. Quando al sostegno si accedeva dopo l'abilitazione di (su? In?) Materia, chiamarla specializzazione aveva senso. Ma ora che spesso è l'unica abilitazione...mi par scorretto anche definirla specializzazione.
E ribadisco: mi piace l'idea di immettere in ruolo chi ha questo titolo specifico. Credo riesca anche a portare la continuità che manca ovunque ma che con i ragazzi certificati fa spesso molti più danni che altrove. È solo il passaggio successivo, cui nessuno ha ancora pensato, che mi lascia perplessa.
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Messaggio Da fradacla Sab Lug 10, 2021 10:24 pm

Cozza ha scritto:
Dec mi corregge con "specializzati SUL sostegno", sono limitata e mi fido di lui.

Credo che la correzione di Dec non riguardi la preposizione, ma il termine abilitazione da te usato invece di specializzazione, che è la dicitura corretta per il titolo conseguito con il TFA sostegno.
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Messaggio Da Cozza Sab Lug 10, 2021 11:13 pm

Ehheeh lapsus non voluto il mio. Ma appunto ragionandoci una specializzazione arriva dopo. E qui prima non c'era altro.
Del resto si entra in ruolo da abilitati. Non da specializzati. La confusione regna sovrana e non solo da me...
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Messaggio Da franco71 Dom Lug 11, 2021 12:16 am

Se sono immessi in ruolo con la sola specializzazione e nessuna abilitazione, non potranno chiedere il passaggio su materia. Forse il governo (il miur) vuole incentivare questo meccanismo di immissione per avere un organico stabile sul sostegno (oltre naturalmente ad avere un organico sul sostegno di cui c'è un forte fabbisogno).

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Messaggio Da Dec Dom Lug 11, 2021 12:55 am

fradacla ha scritto:
Cozza ha scritto:
Dec mi corregge con "specializzati SUL sostegno", sono limitata e mi fido di lui.

Credo che la correzione di Dec non riguardi la preposizione, ma il termine abilitazione da te usato invece di specializzazione, che è la dicitura corretta per il titolo conseguito con il TFA sostegno.

Infatti.

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Messaggio Da Dec Dom Lug 11, 2021 12:58 am

Cozza ha scritto:Ehheeh lapsus non voluto il mio. Ma appunto ragionandoci una specializzazione arriva dopo. E qui prima non c'era altro.
Del resto si entra in ruolo da abilitati. Non da specializzati. La confusione regna sovrana e non solo da me...

Il titolo si chiama così ed è bene usare la terminologia corretta per non alimentare la confusione.

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Messaggio Da Davide Mar Lug 13, 2021 10:01 pm

In effetti le cose stanno cambiando, la specializzazione aveva senso prima, ora che piano piano il sostegno si sta sganciando dalle materie curricolari. Vedi anche i codici ADMM o ADSS, prima neppure esistevano... Quindi prossimamente avrebbe senso la dicitura abilitazione sul sostegno. Se diverrà finalmente classe di concorso a sè, sganciata dal resto. Vediamo cosa succederà... piano piano...
AD OGGI si chiama SPECIALIZZAZIONE sul sostegno.
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Messaggio Da dolcenaufragare Mar Lug 13, 2021 10:08 pm

Dico la mia: una vergogna. A rigor di termine, sono specializzati e non abilitati.

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Messaggio Da angie Mer Lug 14, 2021 10:55 am

franco71 ha scritto:Se sono immessi in ruolo con la sola specializzazione e nessuna abilitazione, non potranno chiedere il passaggio su materia. Forse il governo (il miur) vuole incentivare questo meccanismo di immissione per avere un organico stabile sul sostegno  (oltre naturalmente ad avere un organico sul sostegno di cui c'è un forte fabbisogno).

Sicuramente, la stabilità è importante soprattutto per i ragazzi, ma se si volesse, nel tempo passare alla materia, mi pare giusto non ingabbiare i docenti che volgliano farlo.
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Messaggio Da carla75 Mer Lug 14, 2021 7:54 pm

La ssis per legge aveva valore di concorso, il TFA Assolutamente no. far entrare in ruolo persone specializzate con questi criteri è una forzatura giuridica tremenda. Conoscendo Chi ci governa non mi stupisce assolutamente.
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Messaggio Da carla75 Mer Lug 14, 2021 7:56 pm

Comunque vedo che ci sono molti moderatori che intervengono. Quindi ne approfitto per fare una osservazione. L'area sostegno dovrebbe essere dedicata al confronto sul sostegno, leggo invece argomenti relativi ai TFA e alle immissioni in ruolo. credo che ci siano aree del forum più appropriate
Tra l'altro mi chiedo che senso abbia fare nuovi assunzioni sul sostegno quando in base al nuovo Pei ci saranno drastici tagli sulle ore assegnate singoli ragazzi. Roba che partiranno ricorsi su ricorsi


Ultima modifica di carla75 il Gio Lug 15, 2021 1:22 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Dec Gio Lug 15, 2021 12:20 am

carla75 ha scritto:Comunque vedo che ci sono molti moderatori che intervengono. Quindi ne approfitto per fare una osservazione. L'area sostegno dovrebbe essere dedicata al confronto sul sostegno, leggo invece argomenti relativi ai TFA e alle immissioni in ruolo. credo che ci siano aree del forum più appropriate

Concordo.

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Messaggio Da carla75 Gio Lug 15, 2021 1:24 am

franco71 ha scritto:. Forse il governo (il miur) vuole incentivare questo meccanismo di immissione per avere un organico stabile sul sostegno  (oltre naturalmente ad avere un organico sul sostegno di cui c'è un forte fabbisogno).
In base all'allegato C1 parte integrante del Pei un ragazzo che oggi ha 9 ore, il prossimo anno o tra due anni al massimo, ne avrà da zero a 4. Solo i ragazzi più gravi con tutte le aree compromesse potranno avere 18 ore. Ovviamente saranno casi rarissimi. Tranne ripensamenti nei prossimi anni ci saranno grossi Cali sul sostegno
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Messaggio Da Dec Gio Lug 15, 2021 1:29 am

Se trasformeranno almeno una parte dei posti in deroga in posti in organico di diritto, non credo che avranno grosse difficoltà ad impiegare gli specializzati assunti in ruolo; al massimo ci saranno meno posti per i non specializzati.

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Messaggio Da carla75 Gio Lug 15, 2021 10:18 am

Forse al nord rimarrà qualcosa, al sud potrebbero formarsi sovrannumerari qui si sta parlando di dimezzare le ore del sostegno. L'esempio che porta il ministero è quello del ragazzo ipovedente articolo 3 comma 3 attualmente beneficiario di 18 ore, che con il nuovo Pei potrebbe avere al massimo 4 ore. e dico al massimo.
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Messaggio Da Davide Gio Lug 15, 2021 2:02 pm

Mi sembra un obbligo di uno Stato civile fornire un docente specializzato agli alunni con disabilità. Quindi che facciano specializzare quante più persone possibili, non è corretto dare un docente NON formato (neppure abilitato su materia), un laureato senza alcuna formazione sulla didattica e pedagogia speciale a degli alunni con bisogni speciali.
Qualcuno potrebbe dire "meglio di niente" certamente, ma è ora di cambiare rotta. Gli alunni speciali esigono docenti con una formazione pedagogica speciale.
Speriamo che si inizi a cambiare per creare, come dice Ianes, vere ecologie di supporto all'inclusione.
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Messaggio Da carla75 Gio Lug 15, 2021 3:20 pm

Veramente Ianes è uno dei maggiori supporter della riforma. Vi invito a leggere la nuova normativa sulla riforma. Quando un ragazzo si ritroverà con 2 ore di sostegno al posto di 9 altro che docente specializzato o meno. Gli ci vorrebbe Superman
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Messaggio Da Davide Gio Lug 15, 2021 11:29 pm

Vedremo a settembre se le tue parole sono vere o meno. Io dubito. A settembre scriverò puntualmente su questa pagina.
Ps
Tu in quale modalità ti sei specializzata? SISS? TFA SOSTEGNO?
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Messaggio Da carla75 Gio Lug 15, 2021 11:51 pm

Ssis
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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Lug 16, 2021 12:45 am

carla75 ha scritto:Veramente Ianes è uno dei maggiori supporter della riforma. Vi invito a leggere la nuova normativa sulla riforma. Quando un ragazzo si ritroverà con 2 ore di sostegno al posto di 9 altro che docente specializzato o meno. Gli ci vorrebbe Superman

una carneficina...mi domando, alla luce di tutto questo, cosa significavano tutti i posti liberi sul sostegno del concorso straordinario, se poi alla fine si taglieranno le ore di sostegno. Tutta apparenza, per nascondere una realtà altrimenti inaccettabile?
Mah.

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Messaggio Da jack81 Ven Lug 16, 2021 2:06 am

carla75 ha scritto:La ssis per legge aveva valore di concorso, il TFA Assolutamente no. far entrare in ruolo persone specializzate con questi criteri è una forzatura giuridica tremenda. Conoscendo Chi ci governa non mi stupisce assolutamente.

Pe favore non santifichiamo la ssis a scapito del TFA. La sindrome del celolunghismo lasciamola a casa

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