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Trasferimento per gravi motivi

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Messaggio Da alb79 Sab Lug 10, 2021 8:47 am

Promemoria primo messaggio :

Salve.

Sono entrato in ruolo quest'anno. Volevo sapere se è possibile richiedere il trasferimento per gravi motivi causati da incompatibilità ambientale con colleghi ed alunni anche se si è sottoposti al vincolo (che adesso è diventato triennale...).

Nella fattispecie:

due classi mi hanno fin dal primo giorno segnalato al fiduciario ed ai coordinatori di classe in quanto non corrispondevo alle loro aspettattive


ho subíto comportamenti vessatori e disparità esercitate da un collega nelle vesti di fiduciario di plesso (sono stato mandato dalla preside al secondo ritardo di 10 minuti mentre gente che regolarmente viene in ritardo non è mai stata inviata dalla preside...).

sempre lo stesso docente, che era mio tutor, un giorno mi ha imposto di recarmi in una classe perché era suonata la campanella di fine ora ed io stavo raccogliendo i compiti scritti in una classe e c'era la collega che aveva l'ora in quella stessa classe in cui io mi trovavo disposta a coprirmi per quel breve intervallo di tempo nella stessa classe in cui sarei dovuto andare (quindi non sarebbe rimasta scoperta nessuna classe).

lo stesso collega, che era anche mio tutor, veniva in classe senza preavviso

(quando il DM 2015, che fissa le modalità di svolgimento dell'anno di prova, stabilisce che le ore devono essere progettate, quindi figuriamoci se non devono essere concordate,) per giunta imponendomi  anche in modo veemente di utilizzare la lavagna con il gesso quando io volevo utilizzare la lavagna digitale (cosa che è consentita) e lui non è un superiore ma un tutor.

Spesso veniva in classe per controllare la situazione senza che ci fosse motivo e non per fare le osservazioni di un tutor (non si sedeva al banco ma girava come farebbe una guardia giurata in una banca quando sospetta di qualcuno).

Una volta ho chiuso il collegamento in DaD prima della fine, dopo essermi arrabbiato pesantemente perché irritato dal comportamento di più alunni di una classe che ridevano in continuazione durante la mia lezione.

Lui ha avvisato la DS subito e non si è minimamente interessato alla vicenda del docente, non facendo mai nemmeno una domanda al diretto interessato su cosa fosse successo e che cosa avesse determinato questa situazione, pur essendo il MIO TUTOR.

Anche se andassi a riferire tutte queste cose alla DS, lei non la prenderebbe nemmeno in considerazione, trovando tutti i motivi di questo mondo per giustificare i comportamenti del collega sia per ragioni di convenienza sia per ragioni di difesa dell'immagine della propria persona (non si schiererebbe dalla parte mia perché probabilmente ritenuto da lei una persona debole le cui lamentele non possono che essere frutto di mancanza  di capacità di reazione in ragione di assenza di competenze relazionali).

Potrebbee farlo al più a mo' di sceneggiata in cui fa la finta di riprendere il collega, facendomi passare per un deficiente, e sarebbe anche peggiore di subíre quello che andrei a denunciare...

L'unica è chiedere il trasferimento per incompatibilità ambientali mediante un sindacato.

Volevo chiedervi se questo istituto è previsto anche su richiesta del dipendente...

Può intervenire il sindacato, appoggiando la mia decisione con validi motivi, nel caso in cui la DS dovesse opporsi a questa richiesta?

È consentito farlo?

Grazie.

Ciao

alb79

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Set 04, 2021 4:49 pm

alb79 ha scritto:E per quanto riguarda il fiduciario di plesso che mi ha fatto andare in aspettativa in ritardo facendomi partecipare ad una riunione a cui non dovevo partecipare?
Che data riporta il decreto di aspettativa?
Fino a quella data sei in servizio.

Ciope1981

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Messaggio Da Gianfranco Sab Set 04, 2021 4:50 pm

Non capisco la domanda. Se avevi un decreto che ti poneva in aspettativa da una determinata data, perché sei andato per un impegno in data successiva alla decorrenza dell'aspettativa?
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Messaggio Da gugu Sab Set 04, 2021 4:52 pm

Tu non sei un docente come tutti; sei un componente della PA attualmente in aspettativa, senza alcuna retribuzione. Questo implica anche che tu non possa venire a conoscenza di circolari interne alla PA della quale attualmente non sei parte attiva.
Quando la segreteria avrà bisogna di te avrà modo di contattarti, avendo i tuoi recapiti.
La lettura di circolari interne è del tutto inutile da parte tua.
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Messaggio Da alb79 Sab Set 04, 2021 4:52 pm

Non potrei fare ricorso sul decreto della dirigente?

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Messaggio Da michetta Sab Set 04, 2021 4:53 pm

alb79 ha scritto:E per quanto riguarda il fiduciario di plesso che mi ha fatto andare in aspettativa in ritardo facendomi partecipare ad una riunione a cui non dovevo partecipare?

quando hai partecipato alla riunione, avevi solo inoltrato la richiesta di aspettativa che la ds ti ha conceso formalmente in seguito.
Cosa vorresti? Chiedere i danni ? Dai!, sii ragionevole e metti da parte questo astio e rancore. Se vuoi staccare la spina, questo non è il modo di ragionare, poi, fai come credi
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Messaggio Da Gianfranco Sab Set 04, 2021 4:53 pm

alb79 ha scritto:Non potrei fare ricorso sul decreto della dirigente?
Questa domanda è ancora più incomprensibile. Ricorso per cosa?
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Messaggio Da michetta Sab Set 04, 2021 4:54 pm

alb79 ha scritto:Non potrei fare ricorso sul decreto della dirigente?

Ancora! Dopo aver letto questa, la spina la stacco io. Non te ne fregherà nulla, certo.
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Messaggio Da alb79 Sab Set 04, 2021 4:55 pm

No no io non ho astio o rancore.

Continuate ancora con questo rancore.

Il fiduciario ha tenuto nascosta la domanda. La DS non sapeva nulla. Lui mi manda in presidenza per 10 minuti e poi può lasciare tre giorni la domanda nascosta?

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 04, 2021 4:59 pm

alb79 ha scritto:No no io non ho astio o rancore.

Continuate ancora con questo rancore.

Il fiduciario ha tenuto nascosta la domanda. La DS non sapeva nulla. Lui mi manda in presidenza per 10 minuti e poi può lasciare tre giorni la domanda nascosta?

siamo sicuri che non stai giocando con i numeri...?

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Messaggio Da alb79 Sab Set 04, 2021 5:06 pm

Cosa stai dicendo?
È una domanda priva di senso, cioè non è attinente alla questione.

Perché dovete disturbare continuamente con domande stupidine e provocatorie.

Nessuno vi obbliga a partecipare al thread.

Non c'è obbligo di frequenza come a scuola.

Nessuno vi manda gli assistenti sociali a casa se non rispondete, ahahah!


Ultima modifica di alb79 il Sab Set 04, 2021 5:09 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 04, 2021 5:08 pm

Gianfranco ha scritto:
alb79 ha scritto:Non potrei fare ricorso sul decreto della dirigente?
Questa domanda è ancora più incomprensibile. Ricorso per cosa?


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Messaggio Da alb79 Sab Set 04, 2021 5:11 pm

Il decreto è falso. In quanto sostiene di avermi collocato in aspettativa l'01 settembre quando io invece ho ricevuto l'avviso di collocazione in aspettattiva solo il 3 settembre dopo il collegio. In pratica io sono stato in servizio fino al 3 di settembre.

L'irregolaritá è sulla forma.

Ho firmato un collegio che non dovevo firmare.

Inoltre il decreto è viziato da un falso materiale provabile pergiunta con la presenza della firma al collegio.

Dunque il procedimento amministrativo è viziato da irregolarità che potrebbero pregiudicarne la validità.

Michetta è inutile che ti arrabbi. Non hai capito, non c'entrano i danni!

È la regolarità del procedimento che mi preoccupa

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Messaggio Da Gianfranco Sab Set 04, 2021 5:31 pm

Ove il collegio avesse preso qualche deliberazione a maggioranza di 1 solo voto, la tua presenza sarebbe stata determinate per approvare la delibera in questione. Ma, anche se si fosse verificato questo caso, coloro i quali sono legittimati a richiedere l'invalidità della delibera sono i componenti del collegio, non certo tu che non ne fai parte. Rileggendo tutta la discussione, la tua presenza al collegio sembrerebbe essere imputabile ad un difetto di comunicazione tra te e la segreteria. Intentare una causa civile per il risarcimento di mezza giornata lavorativa eventualmente non dovuta, non mi sembra una strategia vincente sotto il profilo del rapporto costi/benefici. La regolarità del procedimento è competenza del DS, non certo tua
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Messaggio Da alb79 Sab Set 04, 2021 5:34 pm

Gianfranco ha scritto:Ove il collegio avesse preso qualche deliberazione a maggioranza di 1 solo voto, la tua presenza sarebbe stata determinate per approvare la delibera in questione. Ma, anche se si fosse verificato questo caso, coloro i quali sono legittimati a richiedere l'invalidità della delibera sono i componenti del collegio, non certo tu che non ne fai parte. Rileggendo tutta la discussione, la tua presenza al collegio sembrerebbe essere imputabile ad un difetto di comunicazione tra te e la segreteria. Intentare una causa civile per il risarcimento di mezza giornata lavorativa eventualmente non dovuta, non mi sembra una strategia vincente sotto il profilo del rapporto costi/benefici

Ma chi è che vuole chiedere i danni?

Sarei un matto se pensassi questo...

Il problema è solo di validità.

Ma a quanto pare sembra essere una questione di nessun conto.

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Messaggio Da Gianfranco Sab Set 04, 2021 5:37 pm

alb79 ha scritto:
Gianfranco ha scritto:Ove il collegio avesse preso qualche deliberazione a maggioranza di 1 solo voto, la tua presenza sarebbe stata determinate per approvare la delibera in questione. Ma, anche se si fosse verificato questo caso, coloro i quali sono legittimati a richiedere l'invalidità della delibera sono i componenti del collegio, non certo tu che non ne fai parte. Rileggendo tutta la discussione, la tua presenza al collegio sembrerebbe essere imputabile ad un difetto di comunicazione tra te e la segreteria. Intentare una causa civile per il risarcimento di mezza giornata lavorativa eventualmente non dovuta, non mi sembra una strategia vincente sotto il profilo del rapporto costi/benefici

Ma chi è che vuole chiedere i danni?

Sarei un matto se pensassi questo...

Il problema è solo di validità.

Ma a quanto pare sembra essere una questione di nessun conto.
Hai parlato di ricorso, il che lascia intendere un procedimento civile. Francamente non capisco di quale regolarità parli. Ti stai preoccupando di un procedimento che riguarda un organo collegiale del quale non fai parte. Non avresti comunque nessuna legittimazione a procedere
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Messaggio Da alb79 Sab Set 04, 2021 5:38 pm

Ok. Capito. Grazie.

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Messaggio Da antalia Dom Set 05, 2021 6:36 am

Gianfranco ha scritto:Cosa intendi per account istituzionale? Ogni scuola decide in autonomia come effettuare le comunicazioni al personale in servizio. Con l'aspettativa è sospeso il rapporto di lavoro. Le circolari interne non vanno rese pubbliche a terze parti

veramente nella mia scuola, le circolari interne vengono pubblicate sul sito istituzionale e possono essere lette da tutti, anche nella mia precedente sede di servizio, non le ho mai ricevute per posta, a noi è stato esplicitamente detto che dobbiamo prendere atto delle varie comunicazioni visionando il sito!

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Messaggio Da ciaociao2 Dom Set 05, 2021 9:21 am

alb79 ha scritto:Il decreto è falso. In quanto sostiene di avermi collocato in aspettativa l'01 settembre quando io invece ho ricevuto l'avviso di collocazione in aspettattiva solo il 3 settembre dopo il collegio. In pratica io sono stato in servizio fino al 3 di settembre.

Non puoi semplicemente chiamare la segreteria, far presente la cosa, e chiedere di far partire l'aspettativa
dal 4 settembre?

Da ciò che scrivi a me sembra di notare una situazione ai limiti del mobbing nei tuoi confronti, complicata però, scusami se te lo dico, da inutili errori o ingenuità da parte tua, come ad es. arrivare in ritardo. Il fatto che altri facciano ritardi maggiori e non vengano richiamati non è una giustificazione: visto che sai di essere preso di mira, devi cercare di essere irreprensibile.

Anche nella vicenda dell'aspettativa, mi pare che tu non abbia seguito la procedura. A parte il fatto che avresti potuto chiedere il sabbatico, come suggerito da Gugu, la domanda si consegna con congruo anticipo al protocollo, soprattutto in ambienti difficili come sembra essere il tuo.

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 9:53 am

ciaociao2 ha scritto:
alb79 ha scritto:Il decreto è falso. In quanto sostiene di avermi collocato in aspettativa l'01 settembre quando io invece ho ricevuto l'avviso di collocazione in aspettattiva solo il 3 settembre dopo il collegio. In pratica io sono stato in servizio fino al 3 di settembre.

Non puoi semplicemente chiamare la segreteria, far presente la cosa, e chiedere di far partire l'aspettativa
dal 4 settembre?

Da ciò che scrivi a me sembra di notare una situazione ai limiti del mobbing nei tuoi confronti, complicata però, scusami se te lo dico, da inutili errori o ingenuità da parte tua, come ad es. arrivare in ritardo. Il fatto che altri facciano ritardi maggiori e non vengano richiamati non è una giustificazione: visto che sai di essere preso di mira, devi cercare di essere irreprensibile.

Esattamente. Siamo in una situazione ai limiti del mobbing. Proprio per questo io volevo fare telefonare l'avvocato a scuola per reclamare il rifacimento del decreto proprio perché è un ulteriore calpestamento dei miei diritti. Infatti è stato il fiduciario di plesso a dare tardiva comunicazione alla DS perché se n'è fregato (infatti mi è arrivata la mail dopo il collegio dei docenti
quando la DS mi ha detto che cosa ci facevo al collegio), arrivando alla situazione che ho descritto in cui la DS non sapeva nulla della mia presenza.

Allora il senso di fare ricorso sta in questo:

L'atto amministrativo è falso perché reca una data non corrispondente all'inizio reale dell’aspettativa. Pertanto fare ricorso avrebbe il significato di chiedere l'annullamento dell'atto amministrativo e rifare un decreto in linea con l'andamento reale delle cose, provato dell'avviso tardivo arrivatomi per mail.

Il decreto è un atto amministrativo che porta una data falsa. Ma sopratutto è una questione di principio perché è un'ulteriore mancanza di rispetto nei miei confronti, probabilmente da parte del fiduciario ed ha il senso di limitarne gli abusi nei miei confronti in un eventuale futuro.

Si può rifare un decreto senza intervento dell'avvocato? Se fosse possibile chiamerei io stesso la segreteria...

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Messaggio Da gugu Dom Set 05, 2021 10:18 am

alb79 ha scritto: Infatti è stato il fiduciario di plesso a dare tardiva comunicazione alla DS perché se n'è fregato (infatti mi è arrivata la mail dopo il collegio dei docenti
quando la DS mi ha detto che cosa ci facevo al collegio),


Quindi la DS non sapeva nulla della tua domanda di aspettativa perché, a tuo dire, le è stata nascosta.
Però sapeva benissimo che tu non dovevi essere presente al Collegio.
Ha dote divinatorie questa DS?


Ma poi, scusa, continui a parlare di futuro in questa scuola. Se hai chiesto l'aspettativa proprio per non andarci non avrai intenzione di rimanerci anche nei prossimi anni?
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Messaggio Da ciaociao2 Dom Set 05, 2021 10:27 am

Una domanda di aspettativa non va consegnata al "fiduciario di plesso", ma al protocollo, facendosi dare il numero di protocollo.
Questo vale soprattutto in un ambiente ostile. In un ambiente sano e collaborativo ovviamente ci si può fidare degli altri e non avrebbe importanza. Quindi non capisco perché tu insista sul fatto che il fiduciario l'abbia fatta avere in ritardo al DS: sei tu che non hai seguito la procedura che avresti dovuto seguire, e che ti avrebbe pure tutelato.
Io chiamerei semplicemente la segreteria per segnalare l'incongruenza, dicendo semplicemente che la data di inizio è stata il 4 (?) e che quindi il decreto andrebbe modificato. Vedi che ti rispondono.

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 11:05 am

gugu ha scritto:
alb79 ha scritto: Infatti è stato il fiduciario di plesso a dare tardiva comunicazione alla DS perché se n'è fregato (infatti mi è arrivata la mail dopo il collegio dei docenti
quando la DS mi ha detto che cosa ci facevo al collegio),


Quindi la DS non sapeva nulla della tua domanda di aspettativa perché, a tuo dire, le è stata nascosta.
Però sapeva benissimo che tu non dovevi essere presente al Collegio.
Ha dote divinatorie questa DS?


Ma poi, scusa, continui a parlare di futuro in questa scuola. Se hai chiesto l'aspettativa proprio per non andarci non avrai intenzione di rimanerci anche nei prossimi anni?

No non avete capito nulla. Scusate non sono polemico. Davvero non so come fare a spiegarmi...

Cioè sono esasperato. Non riesco a capire come non riuscite a capire una cosa così semplice.

È da ieri che dite che dico fesserie ma non avendo capito la questione.

Cerco di spiegarmi meglio. Spero che lo capiate perché no  mi resta altra maniera per dirlo.

24 agosto: incontro con la DS e con il secondo collaboratore della DS per informarla della mia intenzione di chiedere l'aspettattiva. In quell'occasione la DS mi dice di fare non solo la domanda su Argo ma di allegare ad essa un'istanza in carta libera (naturalmente un file non un foglio di carta per ovvi motivi di irrealizzabilitá tecnica in quanto non hanno ancora inventato computer in grado di allegare veri e proprio fogli di carta) con la specificazione iniziale dell'oggetto della richiesta, il testo della richiesta con la specificazione del periodo in cui si è deciso di prendere aspettativa, la motivazione dell'istanza in cui dovevo specificare chiaramente il motivo dell'aspettativa,  la data della richiesta e la firma. Mi dice anche che avrebbe esaminato la domanda e mi avtebbe dato una risposta dopo avere letto l'istanza e la motivazione.

25 agosto: inoltro di richiesta di aspettativa tramite registro Argo indirizzata al fiduciario di plesso che si occupa di gestire anche permessi, congedi, malattie, richieste di ferie, richieste di aspettativa, malattie, e cose di questo tipo. Di solito lui approva nel giro di 24 ore.

30 agosto: invio la sera del 30 agosto su Argo la specificazione richiesta  dalla segreteria della scuola che mi aveva detto precedentemente di allegare all'istanza la specificazione del fatto che abbia preso in precedenza periodi di aspettativa o meno indirizzata sempre al fiduciario di plesso.

31 agosto: la DS redige e firma il decreto di collocazione in aspettativa del dipendente..

Passa il 31 agosto, l'01 settembre, il 02 settembre ed arriva il 03 settembre mattina. Non mi arriva nessun avviso di approvazione della domanda da parte del fiduciario.

Nel frattempo mi arriva la mail con l'invito alla riunione sulla piattaforma per partecipare al collegio dei docenti online.

Io mi collego, partecipo al collegio dei docenti ed alla fine la DS dopo avere fatto un apprezzamento sulla mia espressione triste con il secondo collaboratore (si è sentito a microfono aperto) in cui ha detto:

"Guarda il muso lungo di (mio cognome)" senza dire nemmeno "professore davanti al cognome", si meraviglia della mia presenza al collegio dopo che era finito ed avevo firmato su Google Moduli varie delibere all'ordine del giorno. Evidentemente aveva detto di dare approvazione della mia domanda al fiduciario che se n'è altamente fregato di sua iniziativa.

Spero di essermi spiegato...

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Messaggio Da gugu Dom Set 05, 2021 11:17 am

Mi pare si sia ben oltre l'assurdo.
Ma a parte tutto, senza aver mai visto una scuola dove atti delicati come le aspettative non vengono firmate dal DS ma da un suo collaboratore, nella tua scuola in genere tutto prima di chiamarsi antepongono il titolo "professore" e, in linea di massimo, una strana e siffatta abitudine sarebbe per te elemento essenziale?
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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 11:26 am

gugu ha scritto:Mi pare si sia ben oltre l'assurdo.
Ma a parte tutto, senza aver mai visto una scuola dove atti delicati come le aspettative non vengono firmate dal DS ma da un suo collaboratore, nella tua scuola in genere tutto prima di chiamarsi antepongono il titolo "professore" e, in linea di massimo, una strana e siffatta abitudine sarebbe per te elemento essenziale?

Lascia stare questo dettaglio.

Concentrati sulle cose importanti.

Sei tu che dai importanza a questo concentrandoti su questo dettaglio della narrazione, non io...

Inoltre continui a non leggere.

Il fiduciario da il via libera all'approvazione schiacciando un tasto del registro, non firma nulla. Lui ha semplicemente allegato il decreto in PDF firmato dalla DS ed ha inviato l'approvazione.

Mi sembra che lo fai apposta a non capire.

Io ho già tanti problemi. Se vuoi fare il troll, ti prego di provarci con un altro perché io sono allo stremo delle forze psicologiche.

Grazie

alb79

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Messaggio Da ciaociao2 Dom Set 05, 2021 11:56 am

alb79 ha scritto:
31 agosto: la DS redige e firma il decreto di collocazione in aspettativa del dipendente..

Questa mi pare l'unico atto legalmente rilevante. Ne hai una copia (cartacea o file, non importa)?
Che cosa dice? Che in data 31 agosto ti colloca in aspettativa dal primo settembre? Allora sei in aspettativa
dal primo settembre.


ciaociao2

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