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Trasferimento per gravi motivi

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Messaggio Da alb79 Sab Lug 10, 2021 8:47 am

Promemoria primo messaggio :

Salve.

Sono entrato in ruolo quest'anno. Volevo sapere se è possibile richiedere il trasferimento per gravi motivi causati da incompatibilità ambientale con colleghi ed alunni anche se si è sottoposti al vincolo (che adesso è diventato triennale...).

Nella fattispecie:

due classi mi hanno fin dal primo giorno segnalato al fiduciario ed ai coordinatori di classe in quanto non corrispondevo alle loro aspettattive


ho subíto comportamenti vessatori e disparità esercitate da un collega nelle vesti di fiduciario di plesso (sono stato mandato dalla preside al secondo ritardo di 10 minuti mentre gente che regolarmente viene in ritardo non è mai stata inviata dalla preside...).

sempre lo stesso docente, che era mio tutor, un giorno mi ha imposto di recarmi in una classe perché era suonata la campanella di fine ora ed io stavo raccogliendo i compiti scritti in una classe e c'era la collega che aveva l'ora in quella stessa classe in cui io mi trovavo disposta a coprirmi per quel breve intervallo di tempo nella stessa classe in cui sarei dovuto andare (quindi non sarebbe rimasta scoperta nessuna classe).

lo stesso collega, che era anche mio tutor, veniva in classe senza preavviso

(quando il DM 2015, che fissa le modalità di svolgimento dell'anno di prova, stabilisce che le ore devono essere progettate, quindi figuriamoci se non devono essere concordate,) per giunta imponendomi  anche in modo veemente di utilizzare la lavagna con il gesso quando io volevo utilizzare la lavagna digitale (cosa che è consentita) e lui non è un superiore ma un tutor.

Spesso veniva in classe per controllare la situazione senza che ci fosse motivo e non per fare le osservazioni di un tutor (non si sedeva al banco ma girava come farebbe una guardia giurata in una banca quando sospetta di qualcuno).

Una volta ho chiuso il collegamento in DaD prima della fine, dopo essermi arrabbiato pesantemente perché irritato dal comportamento di più alunni di una classe che ridevano in continuazione durante la mia lezione.

Lui ha avvisato la DS subito e non si è minimamente interessato alla vicenda del docente, non facendo mai nemmeno una domanda al diretto interessato su cosa fosse successo e che cosa avesse determinato questa situazione, pur essendo il MIO TUTOR.

Anche se andassi a riferire tutte queste cose alla DS, lei non la prenderebbe nemmeno in considerazione, trovando tutti i motivi di questo mondo per giustificare i comportamenti del collega sia per ragioni di convenienza sia per ragioni di difesa dell'immagine della propria persona (non si schiererebbe dalla parte mia perché probabilmente ritenuto da lei una persona debole le cui lamentele non possono che essere frutto di mancanza  di capacità di reazione in ragione di assenza di competenze relazionali).

Potrebbee farlo al più a mo' di sceneggiata in cui fa la finta di riprendere il collega, facendomi passare per un deficiente, e sarebbe anche peggiore di subíre quello che andrei a denunciare...

L'unica è chiedere il trasferimento per incompatibilità ambientali mediante un sindacato.

Volevo chiedervi se questo istituto è previsto anche su richiesta del dipendente...

Può intervenire il sindacato, appoggiando la mia decisione con validi motivi, nel caso in cui la DS dovesse opporsi a questa richiesta?

È consentito farlo?

Grazie.

Ciao

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 11:57 am

ciaociao2 ha scritto:
alb79 ha scritto:
31 agosto: la DS redige e firma il decreto di collocazione in aspettativa del dipendente..

Questa mi pare l'unico atto legalmente rilevante. Ne hai una copia (cartacea o file, non importa)?
Che cosa dice? Che in data 31 agosto ti colloca in aspettativa dal primo settembre? Allora sei in aspettativa
dal primo settembre.


Sì dice che dall'01/09/2021 il dipendente è collocato in aspettativa fino al 31/08/2022.

In formato PDF e firmato dal DS

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 11:59 am

Quindi a posto , per 1 anno non hai piu' di che preoccuparti

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 12:02 pm

donadoni ha scritto:Quindi a posto , per 1 anno non hai piu' di che preoccuparti

Si sta discutendo:

- sull'opportunità di fare presente in segreteria che la data del decreto non corrisponde all'inizio reale del periodo di aspettativa.

-se sia opportuno telefonare o meno alla segreteria per farlo presente

- ed, in caso di risposta affermativa al precedente punto, se ci voglia l'intervento di un legale per annullare il decreto e farne un altro o sia sufficiente telefonare alla segreteria per far spostare la data del decreto

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Messaggio Da Gianfranco Dom Set 05, 2021 12:12 pm

Il periodo di aspettativa è quello indicato nel decreto che corrisponde alla tua richiesta. Qui la questione è semplicemente nel ritardo della comunicazione. Sulla base di questo l'unico danno che hai avuto è stato partecipare ad un collegio in modalità telematica. L'unica azione legalmente proponibile è una causa civile finalizzata al pagamento di un paio di giorni di stipendio e al danno (quantificabile dal giudice) che ti è stato cagionato per la partecipazione al collegio.
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Messaggio Da ciaociao2 Dom Set 05, 2021 12:19 pm

No, scusa, prima non era chiaro, almeno a me. Se il DS ha firmato un decreto, datato 31 agosto, in cui ti colloca in aspettativa dal primo settembre, non vedo dove sia il problema. Sei regolarmente in aspettativa dal primo settembre.

Da ciò che avevi scritto prima sembrava che la tua domanda fosse stata consegnata al DS in ritardo, e che il decreto fosse stato firmato in data successiva. Ma visto che non è così, non devi fare assolutamente nulla. Sei in aspettativa dal primo. Conta solo il decreto del DS, non il fatto che il fiduciario te lo abbia trasmesso in ritardo. Avresti potuto chiamare la segreteria il 31 o il primo per informarti. Il fatto che ti sia arrivata l'email automatica di convocazione al collegio non è rilevante.

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Messaggio Da gugu Dom Set 05, 2021 12:24 pm

alb79 ha scritto:

Il fiduciario da il via libera all'approvazione schiacciando un tasto del registro, non firma nulla. Lui ha semplicemente allegato il decreto in PDF firmato dalla DS ed ha inviato l'approvazione.

Grazie

Il 31 Agosto potevi chiamare la segreteria per sapere se l'atto era stato firmato.
Oppure scrivere una mail, quanto meno per ricordare la tua domanda.

Mi pare tu voglia essere continuamente supportato e attenzionato da una scuola dove, sempre a tuo avviso, ce l'hanno tutti con te e non fanno altro che pensare a te (cosa che sinceramente escludo in modo categorico). Se il fiduciario non ti può vedere, farti sapere di averti messo in aspettativa e di non vederti per tutto l'anno sarebbe stata una notizia che ti avrebbe comunicato seduta stante.
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Messaggio Da guymo Dom Set 05, 2021 12:43 pm

[quote="donadoni"]Quindi a posto , per 1 anno non hai piu' di che preoccuparti[/quote]


Credo che proprio questo sia il grande problema di Alb.

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 12:48 pm

Ho provato a telefonare l'01 settembre ma non mi hanno risposto e non mi hanno passato nessun collaboratore e nemmeno il fiduciario. Ho scritto mail l'01 settembre all'indirizzo scolastico ma non mi ha risposto nessuno. Ha telefonato anche l'avvocato dell'Anief ma nemmeno a lui hanno risposto.

Inoltre per tutto l'anno scolastico ho fatto tutto da solo senza tutor e senza chiedere più di tanto ai colleghi.

Probabilmente hai un pregiudizio molto forte che non riesci a toglierti dalla testa. A questo punto stacco e mi arrendo...


Ultima modifica di alb79 il Dom Set 05, 2021 12:54 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 12:53 pm

guymo ha scritto:
donadoni ha scritto:Quindi a posto , per 1 anno non hai piu' di che preoccuparti


Credo che proprio questo sia il grande problema di Alb.

Non credo. Ho varie cose da sistemare.

Inoltre io penso che un bicchiere vuoto è sempre meglio di un bicchiere pieno di letame.

Forse tu sei di un altro avviso...

Ognuno ha i suoi gusti...

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 1:04 pm

Inoltre all'insistenza di guymo che continua a dare pareri da psicologo, rispondo con un'argomentazione psicologica altrettanto forte:
"Se ti proponessero un martirio quotidiano oppure un non avere nulla da fare a casa, supponendo che tu non sia proprio alla canna del gas dal punto di vista economico, tu per cosa opteresti?"

Te la senti di rispondere in modo adeguato e non superficiale?

Altrimenti lascia perdere e non dare pareri inutili

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 1:08 pm

Dopodiché è chiaro che ci dovrà essere un futuro in questa scuola. Anche perché non sono uno dei figli di Berlusconi o Gates o altri plurimiliardari.

Come penso tutti voi siamo chiamati (alcuni condannati) ad avere relazioni con altre persone che se incontrassimo per strada nemmeno ci scambieremmo due chiacchiere per avere un'autonomia economica e non fare il clochard. Per me è questo il vero problema da quando ho cominciato a lavorare. Non quello che dice Guymo.

Dunque dovrò tornarci l'anno prossimo a causa del vincolo per poi trasferirmi se ci riesco subito.

Altrimenti sono guai...

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Messaggio Da gugu Dom Set 05, 2021 1:37 pm

alb79 ha scritto:Dopodiché è chiaro che ci dovrà essere un futuro in questa scuola. Anche perché non sono uno dei figli di Berlusconi o Gates o altri plurimiliardari.

Come penso tutti voi siamo chiamati (alcuni condannati) ad avere relazioni con altre persone che se incontrassimo per strada nemmeno ci scambieremmo due chiacchiere per avere un'autonomia economica e non fare il clochard.
Per me è questo il vero problema da quando ho cominciato a lavorare. Non quello che dice Guymo.

Dunque dovrò tornarci l'anno prossimo a causa del vincolo per poi trasferirmi se ci riesco subito.

Altrimenti sono guai...

In realtà questi sono problemi che non hanno assolutamente tutte le persone.
In istituzioni complesse come le scuole, con centinaia di colleghi, personale ATA e studenti avere rapporti positivi, neutri e negativi è del tutto normale. Pensare che tutto il mondo ce l'abbia con te no, questo indica problemi di altra natura da trattare in campo specialistico e non certo su un forum.
L'anno prossimo non penso sarà cambiato nulla, prima di tutto perché tu non avrai cambiato nulla di te stesso e secondariamente perché la scuola sarà andata comunque avanti, con un tuo supplente.

Ma detto questo mi pare che decine di pagine sullo stesso argomento siano sufficienti.
Un anno di aspettativa indica non poter fare assolutamente nulla con una perdita economica di decine di migliaia di euro che, evidentemente, ti puoi permettere.
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole, tutte le scelte devono essere rispettate - degne di biasimo o meno che siano.

Con questo ultimo post ti saluto, buon in anno di aspettativa, sperando che ti possa essere d'aiuto verso un grande cambiamento personale.
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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 1:57 pm

Decine di migliaia di euro non credo.

Sono 12 mensilità, cioè 1300×12=15.600 e qualche altra cosa in termini di contributi e ritardi negli scatti di carriera...

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Messaggio Da terminator2020 Dom Set 05, 2021 1:57 pm

[quote="gugu"][quote="alb79"]

Il fiduciario da il via libera all'approvazione schiacciando un tasto del registro, non firma nulla. Lui ha semplicemente allegato il decreto in PDF firmato dalla DS ed ha inviato l'approvazione.

Grazie[/quote]

Il 31 Agosto potevi chiamare la segreteria per sapere se l'atto era stato firmato.
Oppure scrivere una mail, quanto meno per ricordare la tua domanda.

Mi pare tu voglia essere continuamente supportato e attenzionato da una scuola dove, sempre a tuo avviso, ce l'hanno tutti con te e non fanno altro che pensare a te (cosa che sinceramente escludo in modo categorico). Se il fiduciario non ti può vedere, farti sapere di averti messo in aspettativa e di non vederti per tutto l'anno sarebbe stata una notizia che ti avrebbe comunicato seduta stante.[/quote]

Quoto in pieno.
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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 2:00 pm

Dopodiché non avete risposto al fatto che l 01 settembre nessuno mi ha dato informazioni nonostante io abbia chiamato più volte. Questo significa volere essere supportato?

Noto che anche Terminator2020 ha deciso di "buttarsi" sul falso

Inoltre non ho mai detto che il mondo ce l'abbia con me.

Dovresti citare i passaggi in cui ho detto questo...

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Messaggio Da Dec Dom Set 05, 2021 2:04 pm

alb79 ha scritto:Decine di migliaia di euro non credo.

Sono 12 mensilità, cioè 1300×12=15.600 e qualche altra cosa in termini di contributi e ritardi negli scatti di carriera...

13 mensilità, più il Tfr.

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 2:07 pm

Dec ha scritto:
alb79 ha scritto:Decine di migliaia di euro non credo.

Sono 12 mensilità, cioè 1300×12=15.600 e qualche altra cosa in termini di contributi e ritardi negli scatti di carriera...

13 mensilità, più il Tfr.

Sì giusto

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Messaggio Da gugu Dom Set 05, 2021 2:58 pm

alb79 ha scritto:Decine di migliaia di euro non credo.

Sono 12 mensilità, cioè 1300×12=15.600 e qualche altra cosa in termini di contributi e ritardi negli scatti di carriera...


1.300 euro? Insegni forse alla scuola dell'infanzia?
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Messaggio Da gugu Dom Set 05, 2021 3:00 pm

Dec ha scritto:
alb79 ha scritto:Decine di migliaia di euro non credo.

Sono 12 mensilità, cioè 1300×12=15.600 e qualche altra cosa in termini di contributi e ritardi negli scatti di carriera...

13 mensilità, più il Tfr.


1.500 euro per 13 mensilità, mancato TFR, mancati contributi, accumulo addizionali 2021 che non potranno essere riscosse, interruzione della carriera...tutto questo perché ci sarebbe un collaboratore delle DS con gli occhiali da sole e la bella macchina? Ma di costa stiamo parlando?
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Messaggio Da terminator2020 Dom Set 05, 2021 3:02 pm

[quote="alb79"]Dopodiché non avete risposto al fatto che l 01 settembre nessuno mi ha dato informazioni nonostante io abbia chiamato più volte. Questo significa volere essere supportato?

Noto che [b]anche Terminator2020 ha deciso di "buttarsi" sul falso[/b]

Inoltre non ho mai detto che il mondo ce l'abbia con me.

Dovresti citare i passaggi in cui ho detto questo...[/quote]

Trovo curioso il fatto che vorresti denunciare la DS per averti fatto partecipare a un collegio docenti comodamente seduto a casa tua(almeno credo) . Poi l'anno di aspettativa te lo hanno dato, non era quello che volevi ? Adesso potrai riposarti a riacquistare un po di serenità e di tranquillità lontano da colleghi infidi e falsi.
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Messaggio Da terminator2020 Dom Set 05, 2021 3:05 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
alb79 ha scritto:Decine di migliaia di euro non credo.

Sono 12 mensilità, cioè 1300×12=15.600 e qualche altra cosa in termini di contributi e ritardi negli scatti di carriera...

13 mensilità, più il Tfr.


1.500 euro per 13 mensilità, mancato TFR, mancati contributi, accumulo addizionali 2021 che non potranno essere riscosse, interruzione della carriera...tutto questo perché ci sarebbe un collaboratore delle DS con gli occhiali da sole e la bella macchina? Ma di costa stiamo parlando?

Tutto questo considerando la disoccupazione dilagante, e la crisi economica postpandemica che ci portiamo dall'anno 2020,  fa accapponare la pelle.


Ultima modifica di terminator2020 il Dom Set 05, 2021 6:03 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 3:57 pm

Sì ok. Siamo d'accordo. Ho considerato tutte queste cose solo che non le ho dette prima per risparmiare tempo. Sono purtroppo consapevole della grave perdita economica a cui vado incontro e che avrà anche ripercussioni nel futuro. Ho fatto tutti i calcoli.

Purtroppo però la vita non è lineare e ci sono momenti in cui è necessario tirare i remi in barca.

Non è il collaboratore. Prima di tutto il problema è la mia difficoltà a fare questo lavoro. Questo in primis.

Dopo viene anche come conseguenza l'insostenibilità psicologica della situazione come conseguenza.

Purtroppo il mercato del lavoro vuole che vengano soddisfatte determinate richieste ed allo stesso tempo l'economia vuole che teniamo il passo senza perdere tutto quello che ci spetta. Se uno ha problemi come i miei  non può contemperare assieme le due cose.
Perché se prova comunque ad andare a prendersi quello che gli spetta, costi quel che costi, rischia di peggiorare la situazione attuale perché sarà lo stesso mercato del lavoro con le sue richieste di prestazioni adeguate a bloccarlo. Quindi saranno persone che ragionano con criteri di efficienza e produttività però stavolta nel loro interesse. Si innesca un conflitto di interessi inevitabile in cui il singolo, essendo solo coi suoi problemi, non può che essere l'unico a soccombere.

Il criterio di badare al proprio interesse sembra essere quello più giusto ma tenuto conto che anche gli altri lo seguono non vorranno un docente non produttivo, una specie di caso umano, come si dice oggi quando uno ha dei problemi. Quindi ti bloccano loro e ti diranno che sono problemi tuoi le gravi perdite economiche a cui vai incontro. A nessuno frega nulla di nessuno a meno che non sia un familiare stretto.


Il criterio di badare al proprio interesse immediato potrebbe sembrare il più giusto ma a volte non lo è e si rivela perdente proprio perché ci sono altri che lo seguono ed a cui devi rendere conto; si rivela perdente anche in termini di interesse economico perché potresti non terminare l'anno e perderli lo stesso parte di quei soldi dopo avere anche speso energie psicologiche per farti forza in quanto vieni bloccato dal sistema stesso.

Se poi vuoi continuare ad infierire,  facendomi sentire pure in colpa, in pratica mi poni tra il martello e l'incudine, stretto in una morsa tra due richieste antitetiche fatte alla mia persona.


Ultima modifica di alb79 il Dom Set 05, 2021 4:11 pm - modificato 3 volte.

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Messaggio Da gugu Dom Set 05, 2021 4:03 pm

alb79 ha scritto:

Il vostro unico criterio è quello della produttività economica e della regolarità?



Assolutamente no.
Ma non ho l'abitudine di addossare colpe agli altri relativi ai miei problemi, relazioni, psicologici o qualsiasi altri essi siano. Al più cerco di risolverli. Anche perché dare colpe agli altri non porta assolutamente nulla (anzi come vedi porta a situazioni ancor più disastrose, al limite del grottesco).
Forse un percorso specialistico sarebbe la vera soluzione, probabilmente ancor di più di cambiare lavoro.
Ma queste non possono essere che analisi da fare personalmente, o con chi ti vive accanto.
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Messaggio Da Dec Dom Set 05, 2021 4:53 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
alb79 ha scritto:Decine di migliaia di euro non credo.

Sono 12 mensilità, cioè 1300×12=15.600 e qualche altra cosa in termini di contributi e ritardi negli scatti di carriera...

13 mensilità, più il Tfr.


1.500 euro per 13 mensilità, mancato TFR, mancati contributi, accumulo addizionali 2021 che non potranno essere riscosse, interruzione della carriera...tutto questo perché ci sarebbe un collaboratore delle DS con gli occhiali da sole e la bella macchina? Ma di costa stiamo parlando?

Ognuno fa le sue scelte. Ovviamente il problema non è solo quello.

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Messaggio Da alb79 Dom Set 05, 2021 5:53 pm

A questo punto penso che sia giusto chiudere il discorso e che io possa pensare a riorganizzarmi.

Questa discussione ormai è totalmente sterile.

Volevo chiedervi se potete dirmi se ci sono adempimenti da fare dopo la conferma in ruolo in segreteria, oltre alla ricostruzione di carriera.

E poi quando scade il termine per presentare la ricostruzione

Conviene che mi faccio assistere da un sindacato per fare la ricostruzione?

Solo queste cose.

Grazie.


Ultima modifica di alb79 il Dom Set 05, 2021 5:54 pm - modificato 3 volte.

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