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Messaggio Da franco71 Mer Lug 14, 2021 1:44 pm

https://www.corriere.it/scuola/medie/cards/prove-invalsi-2021-tonfo-dad-maturita-studenti-ne-sanno-come-terza-media/caporetto-apprendimenti_principale.shtml

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Messaggio Da Dec Mer Lug 14, 2021 1:58 pm

Ci sono anche molti articoli su Os:
https://www.orizzontescuola.it/prove-invalsi-nella-scuola-primaria-quadro-stabile-ma-le-rilevazioni-per-media-e-superiori-tutti-i-dati/
https://www.orizzontescuola.it/prove-invalsi-nella-scuola-primaria-risultati-pressoche-uguali-a-prima-della-pandemia-i-dati/
https://www.orizzontescuola.it/prove-invalsi-bilancio-deficitario-per-italiano-e-matematica-alle-medie-e-superiori-tutti-i-dati/

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Lug 14, 2021 2:07 pm

a me sembrava ovvio dall'inizio
che sarebbe andata a finire cosi'
c'e' qualcuna/o sorpresa/o ?

e il piano scuola estate difficilmente aiutera'

https://www.gildavenezia.it/piano-scuola-estate-a-cosa-e-servito/

d'altra parte
avere reso l'esame di stato qualcosa di ridicolo
con la scusa dell'emergenza sanitaria
(del virus asimmetrico
cattivissimo a scuola, assente quando c'e' il calcio)
con una tesina ben che vada preparata per lo studente
da qualche esperto pagato
se non il risultato di un auto-copia-e-incolla
dei primi due / tre risultati dati dal motore di ricerca
privo di qualita' in modo sostanziale

https://www.orizzontescuola.it/maturita-2021-fioccano-i-100-e-i-100-e-lode-i-presidi-esame-era-troppo-facile/

e' funzionale all'insegnamento dell'ignoranza

https://www.orizzontescuolaforum.net/t182606-insegnamento-dell-ignoranza

e questo gli studenti lo hanno capito tutti
anche quelli delle scuole medie quindi hanno iniziato
a studiare di meno

riportare studio vero a scuola
e gli scritti all'esame di stato non sara' facile

(19)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Mer Lug 14, 2021 2:08 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : microaggiustamenti)

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Messaggio Da lucetta10 Mer Lug 14, 2021 4:00 pm

Non mi è chiaro perché si dia per scontato il fatto che questi risultati, di studenti di un quinto anno superiore ma su competenze di base, siano frutto della DAD. La tendenza dei test rimane quella degli ultimi rilevamenti, perfino le criticità regionali sono quelle, li abbiamo commentati ogni anno e da anni.

La DAD avrà di certo esasperato la situazione, ma non vi pare che si dia una responsabilità eccessiva all'emergenza sanitaria? Certo la prospettiva così è molto consolatoria

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Messaggio Da Dec Mer Lug 14, 2021 4:17 pm

Sì, nei vari commenti qualcuno l'ha sottolineato, però il peggioramento tra il 2018 (o 2019) e il 2021 per italiano e matematica è innegabile nella scuola secondaria e riguarda quasi tutte le regioni (anche se alcune più di altre); il divario tra le regioni settentronali e quelle meridionali invece c'era anche prima; proprio perché la pandemia e la dad rappresentano l'elemento nuovo è chiaro che si presti particolare attenzione a questi aspetti, ma non vuol dire che gli altri non ci siano.

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Messaggio Da lucetta10 Mer Lug 14, 2021 4:23 pm

Dec ha scritto:Sì, nei vari commenti qualcuno l'ha sottolineato, però il peggioramento tra il 2018 (o 2019) e il 2021 per italiano e matematica è innegabile nella scuola secondaria e riguarda quasi tutte le regioni (anche se alcune più di altre); il divario tra le regioni settentronali e quelle meridionali invece c'era anche prima; proprio perché la pandemia e la dad rappresentano l'elemento nuovo è chiaro che si presti particolare attenzione a questi aspetti, ma non vuol dire che gli altri non ci siano.

ma è un peggioramento tendenziale atteso visti gli esiti negli ultimi test delle scuole medie. Poi certo, non sono di quelli che negano il peso della dad sugli apprendimenti, ma mi auguro che non ci si aspetti che la situazione migliori significativamente solo tornando alla didattica in presenza!

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Messaggio Da franco71 Mer Lug 14, 2021 4:58 pm

https://youtu.be/AFhfBRmz-7o

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Messaggio Da serpina Mer Lug 14, 2021 8:23 pm

lucetta10 ha scritto:

ma è un peggioramento tendenziale atteso visti gli esiti negli ultimi test delle scuole medie. Poi certo, non sono di quelli che negano il peso della dad sugli apprendimenti, ma mi auguro che non ci si aspetti che la situazione migliori significativamente solo tornando alla didattica in presenza!

Non so. Io il tracollo l'ho proprio toccato con mano nelle mie classi, sebbene la mia regione non abbia chiuso quanto altre e sebbene la mia scuola si sia data molto da fare in dad.
Nel mio piccolissimo mi pare proprio che il peggioramento sia incommensurabile rispetto al trend pre pandemia.
La mia utenza dovrebbe essere la crema eppure a me pare che durante la dad la didattica abbia completamente perso efficacia -non solo: mi pare che anche il ritorno in presenza, privato dei laboratori e sempre minacciato dallo spauracchio di una nuova chiusura, abbia prodotto risultati non molto migliori. I miei studenti più grandi e più lucidi hanno ammesso di non aver più combinato nulla, da un certo punto in poi. In prima superiore ho trovato ragazzini allo stato brado, come avessero resettato ogni preconoscenza relativa allo stare a scuola.
L'idea di fare un altro anno in queste condizioni, ammetto, mi terrorizza.

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Messaggio Da baustelle Mer Lug 14, 2021 8:35 pm

serpina ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

ma è un peggioramento tendenziale atteso visti gli esiti negli ultimi test delle scuole medie. Poi certo, non sono di quelli che negano il peso della dad sugli apprendimenti, ma mi auguro che non ci si aspetti che la situazione migliori significativamente solo tornando alla didattica in presenza!

Non so. Io il tracollo l'ho proprio toccato con mano nelle mie classi, sebbene la mia regione non abbia chiuso quanto altre e sebbene la mia scuola si sia data molto da fare in dad.
Nel mio piccolissimo mi pare proprio che il peggioramento sia incommensurabile rispetto al trend pre pandemia.
La mia utenza dovrebbe essere la crema eppure a me pare che durante la dad la didattica abbia completamente perso efficacia -non solo: mi pare che anche il ritorno in presenza, privato dei laboratori e sempre minacciato dallo spauracchio di una nuova chiusura, abbia prodotto risultati non molto migliori. I miei studenti più grandi e più lucidi hanno ammesso di non aver più combinato nulla, da un certo punto in poi. In prima superiore ho trovato ragazzini allo stato brado, come avessero resettato ogni preconoscenza relativa allo stare a scuola.
L'idea di fare un altro anno in queste condizioni, ammetto, mi terrorizza.
Anch'io ho avuto la stessa sensazione. Avevo una quinta di ragazzi capaci, ma non si sono impegnati per niente. Aveva fatto molto meglio la quinta dell'anno scorso, nonostante fossero meno dotati

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Messaggio Da @melia Mer Lug 14, 2021 8:56 pm

A me è rimasto impresso il fatto, sottolineato ampiamente nella conferenza, che il crollo non sia stato omogeneo e abbai colpito soprattutto gli studenti di classe economico sociale bassa o molto bassa, ma con un rendimento scolastico medio-alto, il loro gap è stato quasi doppio rispetto a quello degli altri. È risultato evidente, più di quanto si sarebbe potuto pensare, che per questi ragazzi la scuola funziona ancora da ascensore sociale.
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Messaggio Da @melia Mer Lug 14, 2021 9:07 pm

Nelle prove invalsi, non ricordo in coda a quale disciplina, ci sono alcune domande sulla situazione familiare: numero di componenti la famiglia, lavoro dei genitori, titolo di studio dei genitori,...
Che poi i ragazzi abbiano il telefonino meglio del tuo, può essere, meglio del mio al momento è difficile, perché dopo la morte dell'ultimo ho un modello di punta, che ho intenzione di far durare almeno 6 o 7 anni, come il precedente.
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Messaggio Da serpina Mer Lug 14, 2021 9:12 pm

@melia ha scritto: È risultato evidente, più di quanto si sarebbe potuto pensare, che per questi ragazzi la scuola funziona ancora da ascensore sociale.

Nel mio piccolo osservatorio ho visto proprio questo (in particolare nelle mie quinte che conoscevo da tre anni). Da questo punto di vista la dad mi ha confermato in modo molto chiaro quello di cui ero già convinta, pur senza prove schiaccianti.

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Messaggio Da lucetta10 Mer Lug 14, 2021 9:40 pm

serpina ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

ma è un peggioramento tendenziale atteso visti gli esiti negli ultimi test delle scuole medie. Poi certo, non sono di quelli che negano il peso della dad sugli apprendimenti, ma mi auguro che non ci si aspetti che la situazione migliori significativamente solo tornando alla didattica in presenza!

Non so. Io il tracollo l'ho proprio toccato con mano nelle mie classi, sebbene la mia regione non abbia chiuso quanto altre e sebbene la mia scuola si sia data molto da fare in dad.
Nel mio piccolissimo mi pare proprio che il peggioramento sia incommensurabile rispetto al trend pre pandemia.
La mia utenza dovrebbe essere la crema eppure a me pare che durante la dad la didattica abbia completamente perso efficacia -non solo: mi pare che anche il ritorno in presenza, privato dei laboratori e sempre minacciato dallo spauracchio di una nuova chiusura, abbia prodotto risultati non molto migliori. I miei studenti più grandi e più lucidi hanno ammesso di non aver più combinato nulla, da un certo punto in poi. In prima superiore ho trovato ragazzini allo stato brado, come avessero resettato ogni preconoscenza relativa allo stare a scuola.
L'idea di fare un altro anno in queste condizioni, ammetto, mi terrorizza.

condivido assolutamente tutto, immagino come siano arrivati a fine anno i ragazzi di prima, dopo un secondo quadrimestre di terza media a casa in cui si era meno rodati, lo scorso anno, e questo.

La mia analisi si limitava ai risultati dell'Invalsi della maturità, dove forse si potrebbero considerare invece più variabili, tra cui un calo che dura ormai da qualche anno e una distribuzione geografica su cui sarebbe ora di mettere mano, mentre mi pare che i si soffermi solo sul danno della DaD, che volendo si risolve più facilmente

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Messaggio Da lucetta10 Mer Lug 14, 2021 9:41 pm

@melia ha scritto:A me è rimasto impresso il fatto, sottolineato ampiamente nella conferenza, che il crollo non sia stato omogeneo e abbai colpito soprattutto gli studenti di classe economico sociale bassa o molto bassa, ma con un rendimento scolastico medio-alto, il loro gap è stato quasi doppio rispetto a quello degli altri. È risultato evidente, più di quanto si sarebbe potuto pensare, che per questi ragazzi la scuola funziona ancora da ascensore sociale.

... ma anche che l'ascensore si sta inceppando

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Lug 15, 2021 2:54 pm

E poi c'è sempre lo stesso fatto curioso: al sud cresce "l'incompetenza" dei maturati ma crescono anche i 100.

A giudicare dai 100 la DaD è stata meravigliosa.

La verità è che in DaD chi si è impegnato ha perso poco e chi non lo ha fatto ha perso molto.

Impegnarsi o non farlo è una scelta personale e le conseguenze che si pagheranno per la scelta sbagliata non sono la mia principale preoccupazione.
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Messaggio Da Dec Gio Lug 15, 2021 3:11 pm

I 100 dipendono dalla commissione interna e dall'assenza degli scritti, non certo dalla DaD.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Lug 15, 2021 3:13 pm

Dec ha scritto:I 100 dipendono dalla commissione interna e dall'assenza degli scritti, non certo dalla DaD.
Lo stesso poeta che si dice preoccupato dei risultati invalsi ma che ha già un piano per reagire, sostiene che l'esame sia stato serio.

Se ognuno facesse il proprio mestiere avremmo più poesie di qualità e magari anche qualche ministro competente.
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Messaggio Da Dec Gio Lug 15, 2021 3:23 pm

Non è nemmeno un grande poeta. Non ti preoccupare che non abbiamo perso niente e tra qualche mese nessuno lo rimpiangerà.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Lug 15, 2021 4:40 pm

Dec ha scritto:I 100 dipendono dalla commissione interna e dall'assenza degli scritti, non certo dalla DaD.

Può aver influito anche il peso sproporzionato dei crediti del curriculum, rispetto ai criteri con cui erano concepiti quando questi ragazzi hanno iniziato la terza? I calcoli teorici non li ho fatti, ma se in terza avevano avuto voti abbastanza ragionevoli, mentre in quarta e in quinta sono stati gonfiati spudoratamente, in nome del "tenere conto di quante difficoltà hanno avuto" e della sciagurata convinzione di doverli in qualche modo "risarcire" del disagio di questo periodo difficile, la generosità sui voti di ammissione ha pesato di più di quella sui voti al colloquio. Nella mia classe, ad esempio, ci siamo trovati con circa due terzi dei ragazzi ammessi con un credito che dava la possibilità di accedere ai punti di bonus, mentre normalmente ce n'erano circa un terzo, comunque meno della metà. Poi non tutti l'hanno ottenuto davvero, perché hanno fatto un esame modesto, ma potenziamente c'erano più candidati al bonus di quanti ne avessi avuti in classi di due o tre anni fa, che erano decisamente migliori di questa.

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Messaggio Da Dec Gio Lug 15, 2021 4:42 pm

Sì, certo, anche quello, ma lo consideravo insieme all'assenza degli scritti.

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Messaggio Da Ciccio.8 Gio Lug 15, 2021 5:09 pm

baustelle ha scritto:
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ma è un peggioramento tendenziale atteso visti gli esiti negli ultimi test delle scuole medie. Poi certo, non sono di quelli che negano il peso della dad sugli apprendimenti, ma mi auguro che non ci si aspetti che la situazione migliori significativamente solo tornando alla didattica in presenza!

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L'idea di fare un altro anno in queste condizioni, ammetto, mi terrorizza.
Anch'io ho avuto la stessa sensazione. Avevo una quinta di ragazzi capaci, ma non si sono impegnati per niente. Aveva fatto molto meglio la quinta dell'anno scorso, nonostante fossero meno dotati

Purtroppo ho rilevato lo stesso atteggiamento, come penso la maggior parte di noi.
Da alcuni giorni mi chiedo: come saranno i ragazzini di prima liceo dopo metà delle medie in DAD, se già quelli dell'a.s. 2018/2019 apparivano un po' così?
Per i maturati e già neomatricole 2021 spero che un paio di incocciate sul duro e serio studio universitario, lì dove ancora esiste, faccia da sonorissima sveglia.
Nel mezzo vedo un quasi disastro da recuperare con enormi pazienza e fatica.
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