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Messaggio Da franco71 Mer Lug 14, 2021 1:44 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.corriere.it/scuola/medie/cards/prove-invalsi-2021-tonfo-dad-maturita-studenti-ne-sanno-come-terza-media/caporetto-apprendimenti_principale.shtml

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Messaggio Da paniscus_2.1 Gio Lug 15, 2021 6:03 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Da alcuni giorni mi chiedo: come saranno i ragazzini di prima liceo dopo metà delle medie in DAD, se già quelli dell'a.s. 2018/2019 apparivano un po' così?
Per i maturati e già neomatricole 2021 spero che un paio di incocciate sul duro e serio studio universitario, lì dove ancora esiste, faccia da sonorissima sveglia.
Nel mezzo vedo un mezzo disastro da recuperare con enorme pazienza e fatica.

Sarà pure una pia illusione, ma penso sinceramente che il disastro si possa recuperare (almeno in parte) solo in presenza di atti molto chiari dei governi che stabiliscano, fin dall'inizio dell'anno, l'intenzione chiara di ripristinare gli esami completi (con commissione mista e con prove scritte), con l'eventuale possibilità di modifica straordinaria SOLO in caso di un peggioramento drammatico della situazione sanitaria e di un vero ritorno all'emergenza.

Perché se si inizia subito con l'idea che anche quest'anno si ripeterà sicuramente l'esame-farsa, non solo sarà impossibile far studiare qualcosa di serio ai ragazzi delle ultime classi, ma anche da quelli delle altre classi, che (vista la difficoltà di fare riflessioni e paragoni a lungo termine a quell'età) si culleranno nella percezione che "sia stato sempre così", che ormai la condizione naturale sia quella, e che sia naturale aspettarselo come dovuto anche per i prossimi anni. Per le medie sarà anche peggio: è assolutamente vero che un ragazzino che entra in terza media adesso non ha mai sentito parlare di esami con prove scritte, in tutto il suo percorso, o se ne ha sentito parlare ne ha un ricordo lontanissimo...

Se poi la decisione sarà nuovamente lasciata in sospeso e comunicata solo a gennaio o febbraio, come quest'anno, sarà ancora peggio, perché a quel punto diventerà inevitabile decidere nuovamente per l'esame alleggerito: se dovesse essere ripristinato l'esame ordinario e venissero a dircelo solo a febbraio, mi aspetterei sollevazioni di massa dell'utenza (e purtroppo non solo dell'utenza), appoggiate da tutte le forze opportuniste in cerca di consenso pubblico, da partiti politici, ad associazioni umanitarie, a pontificatori televisivi fino agli influencer che stannocoiggiovani.

Altrimenti, qua si rischia di dover considerare un'eventuale ridiscussione sugli esami di stato (e sul curriculum necessario per arrivarci) completamente improponibile per tutti i prossimi 12 anni, finché non avranno finito le superiori tutti quelli che erano in prima elementare ai tempi del covid...

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Messaggio Da Ciccio.8 Gio Lug 15, 2021 6:28 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Da alcuni giorni mi chiedo: come saranno i ragazzini di prima liceo dopo metà delle medie in DAD, se già quelli dell'a.s. 2018/2019 apparivano un po' così?
Per i maturati e già neomatricole 2021 spero che un paio di incocciate sul duro e serio studio universitario, lì dove ancora esiste, faccia da sonorissima sveglia.
Nel mezzo vedo un mezzo disastro da recuperare con enorme pazienza e fatica.

Sarà pure una pia illusione, ma penso sinceramente che il disastro si possa recuperare (almeno in parte) solo in presenza di atti molto chiari dei governi che stabiliscano, fin dall'inizio dell'anno, l'intenzione chiara di ripristinare gli esami completi (con commissione mista e con prove scritte), con l'eventuale possibilità di modifica straordinaria SOLO in caso di un peggioramento drammatico della situazione sanitaria e di un vero ritorno all'emergenza.

Perché se si inizia subito con l'idea che anche quest'anno si ripeterà sicuramente l'esame-farsa, non solo sarà impossibile far studiare qualcosa di serio ai ragazzi delle ultime classi, ma anche da quelli delle altre classi, che (vista la difficoltà di fare riflessioni e paragoni a lungo termine a quell'età) si culleranno nella percezione che "sia stato sempre così", che ormai la condizione naturale sia quella, e che sia naturale aspettarselo come dovuto anche per i prossimi anni. Per le medie sarà anche peggio: è assolutamente vero che un ragazzino che entra in terza media adesso non ha mai sentito parlare di esami con prove scritte, in tutto il suo percorso, o se ne ha sentito parlare ne ha un ricordo lontanissimo...

Se poi la decisione sarà nuovamente lasciata in sospeso e comunicata solo a gennaio o febbraio, come quest'anno, sarà ancora peggio, perché a quel punto diventerà inevitabile decidere nuovamente per l'esame alleggerito: se dovesse essere ripristinato l'esame ordinario e venissero a dircelo solo a febbraio, mi aspetterei sollevazioni di massa dell'utenza (e purtroppo non solo dell'utenza), appoggiate da tutte le forze opportuniste in cerca di consenso pubblico, da partiti politici, ad associazioni umanitarie, a pontificatori televisivi fino agli influencer che stannocoiggiovani.

Altrimenti, qua si rischia di dover considerare un'eventuale ridiscussione sugli esami di stato (e sul curriculum necessario per arrivarci) completamente improponibile per tutti i prossimi 12 anni, finché non avranno finito le superiori tutti quelli che erano in prima elementare ai tempi del covid...

Considerazioni giustissime.
L'ultima fa paura ma è altrettanto seria e da considerare attentamente. Se lo stato di emergenza si protrare avremo poi almeno 3 anni scolastici svolti del tutto o parzialmente in DAD, per le medie potrà corrispondere all'intero ciclo. Condurre questi ragazzi ad una maturità degna di questo nome sarà una sfida o una giostra di ri-aggiustamenti ad hoc, sino all'esame di stato... 2027 almeno. Sob!
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Messaggio Da franco71 Gio Lug 15, 2021 10:30 pm

https://www.orizzontescuola.it/invalsi-e-dad-gavosto-le-competenze-didattiche-di-troppi-docenti-sono-inadeguate-formazione-e-aggiornamento-devono-diventare-obbligo/

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Messaggio Da Valutativo Gio Lug 15, 2021 10:38 pm

Quello che io ho rilevato è la presenza in tutti i media di commenti fotocopia sui terribili guasti della dad e sulla spaventosa ignoranza in matematica degli studenti; commenti da cui, invece, si rileva la spaventosa ignoranza dei giornalisti ( e non solo) in statistica: in alcuni commenti il giornalista gridava scandalizzato che: " addirittura in sette regioni il livello degli apprendimenti è inferiore alla media nazionale!".

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Messaggio Da franco71 Gio Lug 15, 2021 11:28 pm

https://www.corriere.it/opinioni/21_luglio_14/non-sappiamo-piu-educarei-giovani-solo-compiacerli-a251053c-e4b7-11eb-9ca3-9397dc78a855.shtml?refresh_ce

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Lug 16, 2021 12:52 am

vero...poi dicono che il latino o la filosofia non servono...ora la e iniziale è solo sinonimo di electronic...

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Messaggio Da Corto Circuito Ven Lug 16, 2021 1:30 am

L abadessa ha scritto:Amelia, " questi ragazzi" hanno un cellulare più costoso del tuo e del mio..non hanno bisogno di ascensori..

Lo pagano a rate, unitamente al piano tariffario scelto.
Poi ci sono quelli che se lo comprano dopo lavoretti estivi ...... e non.

GLi ascensori non si usano più. I gestori di risorse umanike oggigiorno utilizzano gli StarGate per fargli fare un cambio dimensionale.
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Messaggio Da mac67 Ven Lug 16, 2021 10:09 am

franco71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/invalsi-e-dad-gavosto-le-competenze-didattiche-di-troppi-docenti-sono-inadeguate-formazione-e-aggiornamento-devono-diventare-obbligo/

Gavosto, come sempre, dice cose scollegate dalla realtà. Del resto, nelle scuole mica ci sta.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Ven Lug 16, 2021 10:39 am

oltretutto, la formazione e l'aggiornamento non sono GIA' obbligatori, in varie forme?

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Messaggio Da Corto Circuito Ven Lug 16, 2021 10:50 am

mac67 ha scritto: Del resto, nelle scuole mica ci sta.

uhm ...
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Messaggio Da mac67 Ven Lug 16, 2021 11:24 am

paniscus_2.1 ha scritto:oltretutto, la formazione e l'aggiornamento non sono GIA' obbligatori, in varie forme?

Tra le altre cose. Obbligo che, se non rispettato, non comporta sanzioni, per cui vale zero.

Ma questa parte, in fondo, è un dettaglio. Premesso che vorrei vedere Gavosto insegnare (in aula e da casa) e poi ne riparliamo.

La "perla", a mio avviso, è questa:

"La didattica digitale può essere efficace a condizione che gli studenti non siano soggetti passivi davanti al video, ma se ne valorizzi l'autonomia di lavoro, ripensando tempi e contenuti delle lezioni".

Frase apparentemente di buon senso, però quando la cali nella realtà vedi tutte le contraddizioni.

Valorizzare l'autonomia: bello, bellissimo, straordinario. Ma non stiamo dicendo che facendo lezione da casa, con le difficoltà di collegamento, la mancanza del feedback più efficace che viene dall'essere in presenza, sono proprio gli alunni più modesti, quelli con scarsa autonomia, a soffrirne di più? Di grazia, di quale autonomia parla Gavosto? Ho appena finito i corsi di recupero e uno studente fatica a distinguere "orizzontale" da "verticale". Lasciato autonomo, che cosa può fare questo studente?

Ripensando tempi e contenuti delle lezioni: provi, il dottor Gavosto, a dire ai signori Elkann di ripensare i tempi di lavoro negli stabilimenti FCA e di produrre altre cose, ottenendo gli stessi profitti. La pernacchia di risposta si sentirebbe oltreoceano.

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Messaggio Da franco71 Mer Lug 21, 2021 11:39 am

https://video.repubblica.it/scuola/test-invalsi-meta-degli-studenti-italiani-e-impreparata-perche-alle-11-00-il-forum/392281/392994?ref=RHPS

Ho sentito velocemente un intervento del prof. Novara: scuole dalla primaria all'Università senza voti numerici, abolire la campanella.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Lug 21, 2021 12:10 pm

La mia esperienza è che con la DaD i miei studenti migliori non hanno perso quasi nulla mentre quelli peggiori si; il problema è che si va a scuola per il voto non per imparare, qualunque comportamento porti ad un buon voto, indipendentemente da quanto si impara è ben visto da studenti e famiglie.

Sono loro il marcio della scuola e francamente la cosa non mi toglie il sonno.
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Messaggio Da antalia Mer Lug 21, 2021 12:24 pm

stringiamciacoorte ha scritto:La mia esperienza è che con la DaD i miei studenti migliori non hanno perso quasi nulla mentre quelli peggiori si; il problema è che si va a scuola per il voto non per imparare, qualunque comportamento porti ad un buon voto, indipendentemente da quanto si impara è ben visto da studenti e famiglie.

Sono loro il marcio della scuola e francamente la cosa non mi toglie il sonno.

sottoscrivo in pieno...imparare è un optional, il voto in primis che, grazie al corollario di varie attività formative, viene rimpinguato anche per alunni che fanno il minimo sindacale, ho visto vere e proprie metamorfosi di pagelle grazie alle iniziative della scuola ludica a discapito dello studio sulle discipline, ormai inserito nei ritagli di tempo, alla fine un paio di debiti all'anno nelle materie "rognose" ( poco importa se siano di indirizzo o comunque di base) sembra essere un accettabile compromesso!

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Messaggio Da franco71 Mer Lug 21, 2021 12:46 pm

La badessa ha scritto:
franco71 ha scritto:https://video.repubblica.it/scuola/test-invalsi-meta-degli-studenti-italiani-e-impreparata-perche-alle-11-00-il-forum/392281/392994?ref=RHPS

Ho sentito velocemente un intervento del prof. Novara: scuole dalla primaria all'Università senza voti numerici, abolire la campanella.

Riesci a fare propaganda davvero a tutto  . Tutto vuol dire proprio tutto il peggio.
Ai tempi del fascio la cronaca nera, ed in generale tutte le notizie negative, erano censurate dal regime. Il lupetto perde il pelo ma non il vizio.

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Messaggio Da Dec Mer Lug 21, 2021 1:32 pm

La badessa ha scritto:Non c entra la cronaca nera.
Proporre certe assurdità sul forum significa in qualche modo dare credito a certe sciocchezze. Dovrebbero esserci del limiti

Divertente.

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Messaggio Da Dec Mer Lug 21, 2021 2:15 pm

Premesso che trovo queste idee completamente infondate, suppongo che sia difficile impedire ad un professore di pedagogia di parlare di scuola.

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Messaggio Da Dec Mer Lug 21, 2021 2:30 pm

No, confronta i risultati del 2019 con quelli del 2021: non puoi dire che siano simili (per italiano e matematica della secondaria). Secondo me, la Dad era inaccettabile anche l'anno scorso e l'ho scritto a suo tempo, criticando le scelte di certi presidenti di regione che qui venivano esaltati da qualcuno come degli eroi.

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