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Messaggio Da mino983 Dom Ago 01, 2021 10:22 am

Promemoria primo messaggio :

Che voi sappiate sono in molti ad aderire al fondo pensione anziché tenere il tfr?

Come mai scelgono tutti Espero, ha vantaggi particolari? Intendo costo di adesione, cambio linea di investimento etc

A conti fatti comunque credo sia molto più conveniente versarli in un fondo anziche tenere il TFR. La linea azionaria ho visto ha rendimenti molto alti, e anche quando va male, se si è a inizio carriera, credo non sia un aspetto negativo perché si acquistano più quote del fondo che torneranno utili al prossimo rialzo.

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 10:00 am

classy3 ha scritto:Il versamento volontario, che è minimo l'1% è da calcolare sul lordo dello stipendio di ogni mese? Qualcuno saprebbe dirmi? Grazie.

No aspetta: se aderisci al fondo pensione, 1% della retribuzione lorda è il minimo obbligatorio (non volontario) da versare da parte tua. Il datore di lavoro metterà l'1%.

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 04, 2022 11:13 am

Leggendo i vari post si intuisce subito senza il bisogno di leggere attentamente numeri dati pensieri di chi posta della enorme ignoranza finanziaria,d'altronde ben radicata in tutto il paese ,dove banche assicurazioni,pseudo-consulenti si arricchiscono alle spalle di sprovveduti che comprano quote di fondi, polizze e altra spazzatura finanziaria.Il colmo ,il massimo , l'abominevole che si consegna senza indagare, capire,calcolare il TFR che garantisce il potere di acquisto( cosa che nessun fondo pensione polizza o altro garantisce )a soggetti terzi (sindacati compresi in Espero),che non vi possono garantire da oggi a 5 10  20 anni ,ma anche da oggi alla prossima settimana un bel niente,mentre il TFR da quando  è stato istituito 1982 è a difesa del potere di acquisto.
Alla roulette dei mercati finanziari non potete giocarvi  il sostentamento per la vecchiaia, ovvero la pensione di base o integrativa.

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 11:52 am

Zippo ha scritto:Leggendo i vari post si intuisce subito senza il bisogno di leggere attentamente numeri dati pensieri di chi posta della enorme ignoranza finanziaria,d'altronde ben radicata in tutto il paese ,dove banche assicurazioni,pseudo-consulenti si arricchiscono alle spalle di sprovveduti che comprano quote di fondi, polizze e altra spazzatura finanziaria.Il colmo ,il massimo , l'abominevole che si consegna senza indagare, capire,calcolare il TFR che garantisce il potere di acquisto( cosa che nessun fondo pensione polizza o altro garantisce )a soggetti terzi (sindacati compresi in Espero),che non vi possono garantire da oggi a 5 10  20 anni ,ma anche da oggi alla prossima settimana un bel niente,mentre il TFR da quando  è stato istituito 1982 è a difesa del potere di acquisto.
Alla roulette dei mercati finanziari non potete giocarvi  il sostentamento per la vecchiaia, ovvero la pensione di base o integrativa.

Non so se ti riferisci a me dandomi dell'ignorante finanziario, ma faccio sommessamente notare che le informazioni che ho riportato sulle modalità di adesioni sono corrispondenti alla realtà, ti prego eventualmente di smentire i singoli punti nel merito se hai notato inesattezze.

I rendimenti storici (che ripeto, non riflettono il futuro) finora danno ragione ai fondi di qualunque tipo, a cui dobbiamo aggiungere i benefici fiscali che non avresti mai col TFR. Basta che leggi qualche tabella con i rendimenti annui e li confronti con il TFR (a cui, sottolineo, manca l'1% del datore di lavoro).

Nel caso di Espero è un fondo negoziale istituto per la scuola (soggetto a vigilanza del covip) e non ha finalità di lucro, pertanto queste affermazioni che fai sono palesemente fuori luogo. Banche, assicurazioni, polizze non riguardano il tema di cui parlavamo. E sei libero di credere che il TFR sia conveniente.

Faccio inoltre notare che anche il fondo più speculativo di espero ha solo 30% di azionario (comparto crescita), per cui i rischi sono modesti. Addirittura il comparto garanzia "è caratterizzato da una garanzia di capitale. Qualora il rendimento della gestione finanziaria fosse superiore verrà riconosciuto il maggiore rendimento conseguito."
Immagino già sarai a conoscenza di tutto ciò. Quindi dove sarebbe la "roulette dei mercati finanziari"?

Prendere l'1.5% scarso con l'inflazione tenuta ai minimi dalla UE può essere anche un affare per te, ma non per tutti.
La protezione dal potere d'acquisto poteva avere un senso negli anni 80 dove l'inflazione era galoppante, poi se sei convinto che l'UE lascerà fare nuovamente questi valori buon per te.
I dati mostrano che l'inflazione dopo il 2000 è molto più controllata e ha toccato massimi del 3 e minimi addirittura sotto lo zero come nel 2020. Ma anche qui scommetto avrai fatto i tuoi conti e che potrai darmi conferma.

E ho già sottolineato come versare una quota costante nel tempo mitighi le fluttuazioni dei tassi (in 40 anni l'orizzonte temporale sarà abbastanza ampio per bilanciare alti e bassi perché nei mesi di crisi compri più quote che ti danno lo slancio quando si rivalutano). Ma sono sicuro che avrai indagato attentamente, ti ho visto molto sicuro nella scrittura.  

Per concludere ricordo che qui nessuno dà consigli per gli acquisti: si riportano i fatti, e ognuno è libero di fare ciò che vuole.

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 04, 2022 12:13 pm

mino983 ha scritto:
Zippo ha scritto:Leggendo i vari post si intuisce subito senza il bisogno di leggere attentamente numeri dati pensieri di chi posta della enorme ignoranza finanziaria,d'altronde ben radicata in tutto il paese ,dove banche assicurazioni,pseudo-consulenti si arricchiscono alle spalle di sprovveduti che comprano quote di fondi, polizze e altra spazzatura finanziaria.Il colmo ,il massimo , l'abominevole che si consegna senza indagare, capire,calcolare il TFR che garantisce il potere di acquisto( cosa che nessun fondo pensione polizza o altro garantisce )a soggetti terzi (sindacati compresi in Espero),che non vi possono garantire da oggi a 5 10  20 anni ,ma anche da oggi alla prossima settimana un bel niente,mentre il TFR da quando  è stato istituito 1982 è a difesa del potere di acquisto.
Alla roulette dei mercati finanziari non potete giocarvi  il sostentamento per la vecchiaia, ovvero la pensione di base o integrativa.

Non so se ti riferisci a me dandomi dell'ignorante finanziario, ma faccio sommessamente notare che le informazioni che ho riportato sulle modalità di adesioni sono corrispondenti alla realtà, ti prego eventualmente di smentire i singoli punti nel merito se hai notato inesattezze.

I rendimenti storici (che ripeto, non riflettono il futuro) finora danno ragione ai fondi di qualunque tipo, a cui dobbiamo aggiungere i benefici fiscali che non avresti mai col TFR. Nel caso di Espero è un fondo negoziale istituto per la scuola (soggetto a vigilanza del covip) e non ha finalità di lucro, pertanto queste affermazioni che fai sono palesemente fuori luogo. Banche, assicurazioni, polizze non riguardano il tema di cui parlavamo e le tue considerazioni lasciano il tempo che trovano, probabilmente credi che lasciare i soldi sotto il materasso sia più conveniente: libero di farlo.

Faccio inoltre notare che anche il fondo piu speculativo di espero ha solo 30% di azionario, per cui i rischi sono modesti. Dove sarebbe la roulette dei mercati finanziari? Prendere l'1.5% scarso con l'inflazione tenuta ai minimi dalla UE può essere anche un affare per te, ma non per tutti. E ho già sottolineato come il meccanismo dei piani di accumulo mitighi le fluttuazioni dei tassi (in 40 anni l'orizzonte temporale sarà abbastanza ampio per bilanciare alti e bassi). Ma sono sicuro che avrai indagato attentamente, ti ho visto molto sicuro nella scrittura.  La protezione dal potere d'acquisto poteva avere un senso negli anni 80, poi se sei convinto che l'UE lascerà fare nuovamente debiti senza controllo e lascerà l'inflazione a due cifre buon per te. I dati mostrano che l'inflazione dopo il 2000 è molto più controllata e ha toccato massimi del 3 e minimi sotto zero. Ma anche qui scommetto avrai fatto i tuoi conti.

Qui non si danno consigli per gli acquisti: si dicono i fatti, e ti sfido a negare i benefici fiscali che perdi col TFR.
per nulla mi riferivo a te forse non ho nemmeno letto il tuo post ho dato una veloce lettura a tutto e mi sono cadute le braccia.Dopo il tuo pistolotto molto interessato e di parte pro Espero forse sei un sindacalista, il sottoscritto non da  consigli per gli acquisti ma dico a tutti tenetevi ben stretto il TFR.
Con il senno del poi. Ovviamente si può anche avere fortuna, per il 2020 la Covip riporta rendimenti netti sul 3% per i fondi pensione a fronte di un 1,2% per il Tfr. Ma l’anno scorso la crescita, seppure lorda, è stata in euro 11,8% per le azioni mondiali secondo l’indice Morgan-Stanley e 7,9% per i nostrani Btp. Quindi se compravi azioni o btp facevi molto meglio del fondo pensione.
È andata bene anche a parecchi che avevano aderito ai fondi pensione anni fa e sono riusciti a riscattare tutta la loro posizione nella previdenza integrativa. I 14 anni a partire dal 2007, inizio del silenzio assenso, sono stati un periodo d’oro. I due indici suddetti sono grosso modo raddoppiati: per la precisione +110% e +106% seppur lordi. Ma tutto ciò non cambia nulla per decisioni da prendere col senno del prima e non certo col senno del poi. I due indici potevano anche dimezzare. L’inflazione è scesa, ma poteva anche salire.
Quindi se prevedete il futuro consegnate il vostro TFR,ma sappiate che nella previdenza integrativa si aggiungono le gravi magagne strutturali del settore: mancanza di trasparenza, facilità di malversazioni, costi occulti e vantaggi fiscali vanificati dai costi.

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 12:21 pm

Zippo ha scritto:
per nulla mi riferivo a te forse non ho nemmeno letto il tuo post ho dato una veloce lettura a tutto e mi sono cadute le braccia.Dopo il tuo pistolotto molto interessato e di parte pro Espero forse sei un sindacalista, il sottoscritto non da  consigli per gli acquisti ma dico a tutti tenetevi ben stretto il TFR.
Purtroppo non hai indovinato, non faccio parte né dell'uno e né dell'altro.
Faccio notare che esistono benefici fiscali ? Vero, quindi sono di parte per questo? Devo dire che quei vantaggi non esistono? Devo ometterli?

Zippo ha scritto:
Con il senno del poi. Ovviamente si può anche avere fortuna, per il 2020 la Covip riporta rendimenti netti sul 3% per i fondi pensione a fronte di un 1,2% per il Tfr. Ma l’anno scorso la crescita, seppure lorda, è stata in euro 11,8% per le azioni mondiali secondo l’indice Morgan-Stanley e 7,9% per i nostrani Btp. Quindi se compravi azioni o btp facevi molto meglio del fondo pensione.
Infatti, come già ho detto, il comparto Crescita è poco "aggressivo" perché ha solo 30% di azioni.
Ma nel tuo caso ovviamente, essendo molto prudente, suppongo avresti preferito un rendimento limitato ma sicuro.

Zippo ha scritto:
È andata bene anche a parecchi che avevano aderito ai fondi pensione anni fa e sono riusciti a riscattare tutta la loro posizione nella previdenza integrativa. I 14 anni a partire dal 2007, inizio del silenzio assenso, sono stati un periodo d’oro. I due indici suddetti sono grosso modo raddoppiati: per la precisione +110% e +106% seppur lordi. Ma tutto ciò non cambia nulla per decisioni da prendere col senno del prima e non certo col senno del poi. I due indici potevano anche dimezzare. L’inflazione è scesa, ma poteva anche salire.
Vero, ma l'orizzonte è moolto lungo per chi entra nel mondo del lavoro. Non esistono solo i periodi di crisi.
E nonostante tutto ti faccio notare che dal 2007 a oggi abbiamo avuto una crisi finanziaria ai livelli del '29 e una pandemia mondiale gravissima.

Zippo ha scritto:
Quindi se prevedete il futuro consegnate il vostro TFR,ma sappiate che nella previdenza integrativa si aggiungono le gravi magagne strutturali del settore: mancanza di trasparenza, facilità di malversazioni, costi occulti e vantaggi fiscali vanificati dai costi, limitandoci ai più gravi.
Scusa, ma se Espero (parliamo di scuola) è senza finalità di lucro, quali costi occulti dovremmo avere?
Le persone quando aderiscono, solitamente, leggono prima. O si consultano.

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 12:21 pm

Zippo ha scritto:
per nulla mi riferivo a te forse non ho nemmeno letto il tuo post ho dato una veloce lettura a tutto e mi sono cadute le braccia.Dopo il tuo pistolotto molto interessato e di parte pro Espero forse sei un sindacalista, il sottoscritto non da  consigli per gli acquisti ma dico a tutti tenetevi ben stretto il TFR.
Purtroppo non hai indovinato, non faccio parte né dell'uno e né dell'altro.
Faccio notare che esistono benefici fiscali ? Vero, quindi sono di parte per questo? Devo dire che quei vantaggi non esistono? Devo ometterli?

Zippo ha scritto:
Con il senno del poi. Ovviamente si può anche avere fortuna, per il 2020 la Covip riporta rendimenti netti sul 3% per i fondi pensione a fronte di un 1,2% per il Tfr. Ma l’anno scorso la crescita, seppure lorda, è stata in euro 11,8% per le azioni mondiali secondo l’indice Morgan-Stanley e 7,9% per i nostrani Btp. Quindi se compravi azioni o btp facevi molto meglio del fondo pensione.
Infatti, come già ho detto, il comparto Crescita è poco "aggressivo" perché ha solo 30% di azioni.
Nonostante ciò ha fatto il 5,3% nel 2019 (il TFR, immagino, meno).
Ma nel tuo caso ovviamente, essendo molto prudente, suppongo avresti preferito un rendimento limitato ma sicuro.

Zippo ha scritto:
È andata bene anche a parecchi che avevano aderito ai fondi pensione anni fa e sono riusciti a riscattare tutta la loro posizione nella previdenza integrativa. I 14 anni a partire dal 2007, inizio del silenzio assenso, sono stati un periodo d’oro. I due indici suddetti sono grosso modo raddoppiati: per la precisione +110% e +106% seppur lordi. Ma tutto ciò non cambia nulla per decisioni da prendere col senno del prima e non certo col senno del poi. I due indici potevano anche dimezzare. L’inflazione è scesa, ma poteva anche salire.
Vero, ma l'orizzonte è moolto lungo per chi entra nel mondo del lavoro. Non esistono solo i periodi di crisi.
E nonostante tutto ti faccio notare che dal 2007 a oggi abbiamo avuto una crisi finanziaria ai livelli del '29 e una pandemia mondiale gravissima.

Zippo ha scritto:
Quindi se prevedete il futuro consegnate il vostro TFR,ma sappiate che nella previdenza integrativa si aggiungono le gravi magagne strutturali del settore: mancanza di trasparenza, facilità di malversazioni, costi occulti e vantaggi fiscali vanificati dai costi, limitandoci ai più gravi.
Scusa, ma se Espero (parliamo di scuola) è senza finalità di lucro, quali costi occulti dovremmo avere?
Le persone quando aderiscono, solitamente, leggono prima. O si consultano.

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 04, 2022 12:30 pm


Scusa, ma se Espero (parliamo di scuola) è senza finalità di lucro, quali costi occulti dovremmo avere?
Le persone quando aderiscono, solitamente, leggono prima. O si consultano.[/quote]
Beata ingenuità ,quindi secondo te Espero è gestito da benefattori ed è un fondo senza costi di gestione.Invece Ti ricordo che oltre a banche e assicurazioni ci sono anche i sindacati che si spartiscono la torta.
Rinnovo l'invito a tenersi stretto il TFR, che del domani non vi è certezza.Entrare ora in un fondo pensione è da suicidio, I mercati finanziari sia azionari che obbligazionari sono ai massimi storici - l'inflazione si sta già facendo sentire è intorno al 6% ma le banche centrali sia la FED che la BCE la tengono addomesticata intorno al 2% ma per quanto tempo ancora...........

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 1:16 pm

Zippo ha scritto:
Beata ingenuità ,quindi secondo te Espero è gestito da benefattori ed è un fondo senza costi di gestione.Invece Ti ricordo che oltre a banche e assicurazioni ci sono anche i sindacati che si spartiscono la torta.
Rinnovo l'invito a tenersi stretto il TFR, che del domani non vi è certezza.Entrare ora in un fondo pensione è da suicidio, I mercati finanziari sia azionari che obbligazionari sono ai massimi storici - l'inflazione si sta già facendo sentire è intorno al 6% ma le banche centrali sia la FED che la BCE la tengono addomesticata intorno al 2% ma per quanto tempo ancora...........

Forse ti è sfuggito cosa dicevo
Non ho scritto mai che è gratuito, ma senza scopo di lucro. È diverso.
Qui i costi: https://www.fondoespero.it/site/conosci-fondo/bassi-costi
Sicuramente ci sono costi per anticipazione/riscatto ma di norma (ovunque) sono operazioni disincentivate per la natura previdenziale e che conviene richiedere solo in casi estremi (basti pensare a quanto costa anche richiedere un anticipo del TFR).
Resta libero comunque di fare ciò che vuoi.
Ti ricordo però che il TFR pure se non ha i "costi" di cui parli, ha una tassazione molto maggiore in fase di erogazione.

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Messaggio Da ata2017 Mar Gen 04, 2022 3:56 pm

Zippo ha scritto:
Scusa, ma se Espero (parliamo di scuola) è senza finalità di lucro, quali costi occulti dovremmo avere?
Le persone quando aderiscono, solitamente, leggono prima. O si consultano.
Beata ingenuità ,quindi secondo te Espero è gestito da benefattori ed è un fondo senza costi di gestione.Invece Ti ricordo che oltre a banche e assicurazioni ci sono anche i sindacati che si spartiscono la torta.
Rinnovo l'invito a tenersi stretto il TFR, che del domani non vi è certezza.Entrare ora in un fondo pensione è da suicidio, I mercati finanziari sia azionari che obbligazionari sono ai massimi storici - l'inflazione si sta già facendo sentire è intorno al 6% ma le banche centrali sia la FED che la BCE la tengono addomesticata intorno al 2% ma per quanto tempo ancora...........[/quote]

Zippo, nel caso in cui non si volesse aderire a espero e si decidesse di tenere il tfr, la scelta va fatta entro sei mesi dalla presa di servizio avvenuta a settembre e quindi entro marzo?
Quali sono i passaggi da seguire per tenere invece il tfr? Si deve accedere a noipa e poi?

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 4:00 pm

ata2017 ha scritto:

Zippo, nel caso in cui non si volesse aderire a espero e si decidesse di tenere il tfr, la scelta va fatta entro sei mesi dalla presa di servizio avvenuta a settembre e quindi entro marzo?
Quali sono i passaggi da seguire per tenere invece il tfr? Si deve accedere a noipa e poi?

Come già ti è stato detto, senza adesione restano al TFR. Nella scuola non c'è silenzio assenso.
https://www.assinews.it/12/2021/piu-silenzio-classe/660091992/?cli_action=1641308544.942

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 04, 2022 4:50 pm

ata2017 ha scritto:
Zippo ha scritto:
Scusa, ma se Espero (parliamo di scuola) è senza finalità di lucro, quali costi occulti dovremmo avere?
Le persone quando aderiscono, solitamente, leggono prima. O si consultano.
Beata ingenuità ,quindi secondo te Espero è gestito da benefattori ed è un fondo senza costi di gestione.Invece Ti ricordo che oltre a banche e assicurazioni ci sono anche i sindacati che si spartiscono la torta.
Rinnovo l'invito a tenersi stretto il TFR, che del domani non vi è certezza.Entrare ora in un fondo pensione è da suicidio, I mercati finanziari sia azionari che obbligazionari sono ai massimi storici - l'inflazione si sta già facendo sentire è intorno al 6% ma le banche centrali sia la FED che la BCE la tengono addomesticata intorno al 2% ma per quanto tempo ancora...........

Zippo, nel caso in cui non si volesse aderire a espero e si decidesse di tenere il tfr, la scelta va fatta entro sei mesi dalla presa di servizio avvenuta a settembre e quindi entro marzo?
Quali sono i passaggi da seguire per tenere invece il tfr? Si deve accedere a noipa e poi?[/quote]
basta non aderire a Espero per la scuola.Per le altre forme previdenziali altri settori lavorativi hanno escogitato il silenzio assenso per rapinare il TFR.
Insomma se sei distratto e non fai in tempo a negare il consenso per la previdenza integrativa ti "scippano" il TFR .Il TFR fa gola a banche, assicurazioni società di gestioni del risparmio è una torta enorme dove a suon di commissioni di gestione incassano milioni di €uro all'anno .Il lato sporco è quello della politica che con il silenzio assenso ha permesso "lo scippo" del TFR.Per le cronache una alta % di lavoratori ha fatto in tempo a negare il consenso.

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 5:04 pm

Zippo ha scritto:]
basta non aderire a Espero per la scuola.Per le altre forme previdenziali  altri settori lavorativi  hanno escogitato il silenzio assenso per rapinare il TFR.
Insomma se sei distratto  e non fai in tempo a negare il consenso per la previdenza integrativa ti "scippano" il TFR .Il TFR fa gola a banche, assicurazioni società di gestioni del risparmio è una torta enorme dove a suon di commissioni di gestione incassano milioni di €uro all'anno .Il lato sporco è quello della politica che con il silenzio assenso ha permesso "lo scippo" del TFR.Per le cronache una alta % di lavoratori ha fatto in tempo a negare il consenso.

Non c'è nessuno scippo, numeri alla mano avrai sicuramente già letto che i costi del fondo espero sono bassissimi, e a mio avviso, i rendimenti dei comparti peccano di troppa prudenza.

Ragione ulteriore per restare tranquilli e avere rendimenti simili al TFR se non maggiori con i vantaggi fiscali e della contribuzione del ddl.

La gestione di un fondo ha dei costi. Che banche, fondi pensione e assicurazioni (con scopo di lucro ovviamente) chiedano spese di gestione o commissioni è normale, ma se il rendimento è molto maggiore il problema è residuale. Non mi pare che qualcuno si stracci le vesti per le trattenute previste per il TFR in fase di liquidazione (che saprai a quanti ammontano, e non è poco su un TFR di una vita)...

Quindi già se paragoniamo una posizione maturata in un fondo pensione di 100k contro un TFR di 100k converrai che c'è un costo superiore basandosi sul TFR.
vero o no? Sarebbe interessante che dici a tutti quant'è la differenza al momento in cui matura la prestazione...

Il lato sporco di cui dovresti lamentarti è che grazie alla politica abbiamo concesso pensioni con 15 anni di servizio (anche meno per chi riscattava laurea, maternità, leva militare..) o cose altrettanto inique come il sistema retributivo. Però all'epoca probabilmente dormivano tutti. O forse erano soddisfatti e se ne fregavano delle conseguenze che ci hanno costretto a introdurre la previdenza complementare.

Finora hai confermato anche tu che la vera fregatura è stata tenere il TFR negli ultimi 20 anni. I mercati azionari ripagano da sempre nel lungo periodo e non sono io a doverlo ricordare. Poi fossi in te non ne farei una questione ideologica ma matematica, perché non è con le chiacchiere che ti aumenta la pensione.

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 04, 2022 5:22 pm

mino983 ha scritto:
Zippo ha scritto:]
basta non aderire a Espero per la scuola.Per le altre forme previdenziali  altri settori lavorativi  hanno escogitato il silenzio assenso per rapinare il TFR.
Insomma se sei distratto  e non fai in tempo a negare il consenso per la previdenza integrativa ti "scippano" il TFR .Il TFR fa gola a banche, assicurazioni società di gestioni del risparmio è una torta enorme dove a suon di commissioni di gestione incassano milioni di €uro all'anno .Il lato sporco è quello della politica che con il silenzio assenso ha permesso "lo scippo" del TFR.Per le cronache una alta % di lavoratori ha fatto in tempo a negare il consenso.

Non c'è nessuno scippo, numeri alla mano avrai sicuramente già letto che i costi del fondo espero sono bassissimi, e a mio avviso, i rendimenti dei comparti peccano di troppa prudenza.
La gestione di un fondo ha dei costi. Che banche, fondi pensione e assicurazioni (con scopo di lucro ovviamente) chiedano spese di gestione o commissioni è normale, ma se il rendimento è molto maggiore il problema è residuale. Non mi pare che qualcuno si stracci le vesti per le trattenute previste per il TFR in fase di liquidazione (che saprai a quanti ammontano, e non è poco su un TFR di una vita)...

Il lato sporco di cui dovresti lamentarti è che grazie alla politica abbiamo concesso pensioni con 15 anni di servizio (anche meno per chi riscattava laurea, maternità, leva militare..). Però all'epoca probabilmente dormivano tutti.

Finora hai confermato anche tu che la vera fregatura è stata tenere il TFR negli ultimi 20 anni. I mercati azionari ripagano da sempre nel lungo periodo e non sono io a doverlo ricordare. Poi fossi in te non ne farei una questione ideologica ma matematica, perché non è con le chiacchiere che ti aumenta la pensione.
Continui a ragionare con il senno del poi ed hai delle certezze granitiche che nemmeno un operatore finanziario quello che mette milioni di € nei mercati conosce e sa cosa succede domani mattina nei mercati.
Per il calcolo del Tfr netto è necessario moltiplicare il Tfr lordo per 12 (parametro fisso) e suddividerlo per il totale degli anni di lavoro, ovvero:
“40.000 € (Tfr lordo) * 12/30 (anni di servizio) = 16.000 € (Tfr netto)”
Quello che si risparmia nei fondi pensione  in tassazione viene mangiato dai costi di gestione.
Ma quello che non si vuole capire che un fondo pensione non puo' promettere nessun risultato/rendimento nei tra 5, 10, 20 anni e nemmeno per la prossima settimana.Per adesso è andata bene ma puo capitare che al momento di andare in pensione il vostro fondo ,ha cambiato gestore, ha fatto malversazioni,mala gestio del capitale e che sia in perdita, e già successo e puo succedere ancora e ve lo prendete in saccoccia mentre con il TFR NO.

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Messaggio Da ata2017 Mar Gen 04, 2022 5:29 pm

Zippo ha scritto:
ata2017 ha scritto:
Zippo ha scritto:
Scusa, ma se Espero (parliamo di scuola) è senza finalità di lucro, quali costi occulti dovremmo avere?
Le persone quando aderiscono, solitamente, leggono prima. O si consultano.
Beata ingenuità ,quindi secondo te Espero è gestito da benefattori ed è un fondo senza costi di gestione.Invece Ti ricordo che oltre a banche e assicurazioni ci sono anche i sindacati che si spartiscono la torta.
Rinnovo l'invito a tenersi stretto il TFR, che del domani non vi è certezza.Entrare ora in un fondo pensione è da suicidio, I mercati finanziari sia azionari che obbligazionari sono ai massimi storici - l'inflazione si sta già facendo sentire è intorno al 6% ma le banche centrali sia la FED che la BCE la tengono addomesticata intorno al 2% ma per quanto tempo ancora...........

Zippo, nel caso in cui non si volesse aderire a espero e si decidesse di tenere il tfr, la scelta va fatta entro sei mesi dalla presa di servizio avvenuta a settembre e quindi entro marzo?
Quali sono i passaggi da seguire per tenere invece il tfr? Si deve accedere a noipa e poi?
basta non aderire a Espero per la scuola.Per le altre forme previdenziali  altri settori lavorativi  hanno escogitato il silenzio assenso per rapinare il TFR.
Insomma se sei distratto  e non fai in tempo a negare il consenso per la previdenza integrativa ti "scippano" il TFR .Il TFR fa gola a banche, assicurazioni società di gestioni del risparmio è una torta enorme dove a suon di commissioni di gestione incassano milioni di €uro all'anno .Il lato sporco è quello della politica che con il silenzio assenso ha permesso "lo scippo" del TFR.Per le cronache una alta % di lavoratori ha fatto in tempo a negare il consenso.[/quote]

Zippo, come si fa a negare il consenso e non farsi scippare il tfr?

ata2017

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 04, 2022 5:40 pm

ata2017 ha scritto:
Zippo ha scritto:
ata2017 ha scritto:
Zippo ha scritto:
Scusa, ma se Espero (parliamo di scuola) è senza finalità di lucro, quali costi occulti dovremmo avere?
Le persone quando aderiscono, solitamente, leggono prima. O si consultano.
Beata ingenuità ,quindi secondo te Espero è gestito da benefattori ed è un fondo senza costi di gestione.Invece Ti ricordo che oltre a banche e assicurazioni ci sono anche i sindacati che si spartiscono la torta.
Rinnovo l'invito a tenersi stretto il TFR, che del domani non vi è certezza.Entrare ora in un fondo pensione è da suicidio, I mercati finanziari sia azionari che obbligazionari sono ai massimi storici - l'inflazione si sta già facendo sentire è intorno al 6% ma le banche centrali sia la FED che la BCE la tengono addomesticata intorno al 2% ma per quanto tempo ancora...........

Zippo, nel caso in cui non si volesse aderire a espero e si decidesse di tenere il tfr, la scelta va fatta entro sei mesi dalla presa di servizio avvenuta a settembre e quindi entro marzo?
Quali sono i passaggi da seguire per tenere invece il tfr? Si deve accedere a noipa e poi?
basta non aderire a Espero per la scuola.Per le altre forme previdenziali  altri settori lavorativi  hanno escogitato il silenzio assenso per rapinare il TFR.
Insomma se sei distratto  e non fai in tempo a negare il consenso per la previdenza integrativa ti "scippano" il TFR .Il TFR fa gola a banche, assicurazioni società di gestioni del risparmio è una torta enorme dove a suon di commissioni di gestione incassano milioni di €uro all'anno .Il lato sporco è quello della politica che con il silenzio assenso ha permesso "lo scippo" del TFR.Per le cronache una alta % di lavoratori ha fatto in tempo a negare il consenso.

Zippo, come si fa a negare il consenso e non farsi scippare il tfr?[/quote]
e' stato scritto piu' volte per la scuola non bisogna fare niente non c'è il silenzio assenso ,basta non aderire e firmare nessun modulo ESPERO.
Se ve lo propongono a scuola fatevi mettere nero su bianco e con firma in bella evidenza che ESPERO garantisce l'inflazione di periodo,vedrete che se ne guarderanno bene dal farlo.
Solo il TFR, i BTPI e un buono emesso dalle poste italiane OBBIETTIVO 65 garantiscono il potere di acquisto comunque vada tra 10 20 30 anni.Se invece sapete prevedere il futuro quindi i mercati finanziari aderite a ESPERO saran ben lieti di accogliere il vostro TFR.

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Messaggio Da ata2017 Mar Gen 04, 2022 5:44 pm

Mino e Zippo, vi ringrazio per avermi chiarito le idee. Penso che il confronto sia sempre una cosa buona sopratutto quando si possono valutare opinioni opposte i pro e i contro.
Faro' una serie di calcoli, terro' conto di vari parametri e poi decidero'.

ata2017

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Messaggio Da mino983 Mar Gen 04, 2022 6:16 pm

Zippo ha scritto:
Continui a ragionare con il senno del poi ed hai delle certezze granitiche che nemmeno un operatore finanziario quello che mette milioni di € nei mercati conosce e sa cosa succede domani mattina nei mercati.
Per il calcolo del Tfr netto è necessario moltiplicare il Tfr lordo per 12 (parametro fisso) e suddividerlo per il totale degli anni di lavoro, ovvero:
“40.000 € (Tfr lordo) * 12/30 (anni di servizio) = 16.000 € (Tfr netto)”
Quello che si risparmia nei fondi pensione  in tassazione viene mangiato dai costi di gestione.
Ma quello che non si vuole capire che un fondo pensione non puo' promettere nessun risultato/rendimento nei tra 5, 10, 20 anni e nemmeno per la prossima settimana.Per adesso è andata bene ma puo capitare che al momento di andare in pensione il vostro fondo ,ha cambiato gestore, ha fatto malversazioni,mala gestio del capitale e che sia in perdita,  e già successo e puo succedere ancora e ve lo prendete in saccoccia mentre con il TFR NO.

Non ho certezze granitiche ma sappiamo che con molta difficoltà vedremo tassi di inflazione come 40 anni fa, la BCE la terrà sempre a freno. In quel caso dovrai accontentarti dell'1.5 + qualche briciola (rendimenti finora facilmente raggiunto da tutti i fondi pensione).

Poi ognuno in base a cosa è disposto a rischiare decide: o si accontenta del TFR con un minimo garantito, o rischia sul fondo pensione tenendo conto che dalla sua ha la tassazione agevolata e altri vantaggi (e non per forza deve puntare a comparti ad alto rischio, cosa praticamente assente su Espero per i motivi che ho lungamente espresso).

Lato calcolo TFR ti ricordo che hai dimenticato di applicare la tassazione a scaglioni sui 16.000 (dovrebbe essere 23% sui primi 15.000 e 27% sui restanti 1.000 se ci basiamo sull'esempio).

In merito ai costi di gestione ti invito nuovamente a rileggere il caso del fondo della scuola (non generalizziamo) e a fare dei conti reali.

mino983

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Messaggio Da Ospite Mar Gen 04, 2022 6:24 pm

mino983 ha scritto:
Zippo ha scritto:
Continui a ragionare con il senno del poi ed hai delle certezze granitiche che nemmeno un operatore finanziario quello che mette milioni di € nei mercati conosce e sa cosa succede domani mattina nei mercati.
Per il calcolo del Tfr netto è necessario moltiplicare il Tfr lordo per 12 (parametro fisso) e suddividerlo per il totale degli anni di lavoro, ovvero:
“40.000 € (Tfr lordo) * 12/30 (anni di servizio) = 16.000 € (Tfr netto)”
Quello che si risparmia nei fondi pensione  in tassazione viene mangiato dai costi di gestione.
Ma quello che non si vuole capire che un fondo pensione non puo' promettere nessun risultato/rendimento nei tra 5, 10, 20 anni e nemmeno per la prossima settimana.Per adesso è andata bene ma puo capitare che al momento di andare in pensione il vostro fondo ,ha cambiato gestore, ha fatto malversazioni,mala gestio del capitale e che sia in perdita,  e già successo e puo succedere ancora e ve lo prendete in saccoccia mentre con il TFR NO.

Non ho certezze granitiche ma sappiamo che con molta difficoltà vedremo tassi di inflazione come 40 anni fa, la BCE la terrà sempre a freno. In quel caso dovrai accontentarti dell'1.5 + qualche briciola.

Poi ognuno in base a cosa è disposto a rischiare decide: o si accontenta del TFR con un minimo garantito, o rischia sul fondo pensione tenendo conto che dalla sua ha la tassazione agevolata e altri vantaggi (e non per forza deve puntare a comparti ad alto rischio, cosa praticamente assente su Espero per i motivi che ho lungamente espresso).

Lato calcolo TFR ti ricordo che hai dimenticato di applicare la tassazione a scaglioni sui 16.000 (dovrebbe essere 23% sui primi 15.000 e 27% sui restanti 1.000 se ci basiamo sull'esempio).

In merito ai costi di gestione ti invito nuovamente a rileggere il caso del fondo della scuola (non generalizziamo) e a fare dei conti reali.
Ti ricordo l'inflazione è al 6% circa per il momento i mercati fanno finta e assecondano le banche centrali,ma la storia insegna è gia successo che a decidere i prezzi sia il mercato.Ti ripeto quello che guadagni in tassazione se lo mangia il gestore e questo lo saprai solo al momento del riscatto .Quello che ancora non riesci a capire la differenza tra l'imprevedibile i mercati finanziari: tassi di interesse,cambi,inflazione ,ecc e la certezza del TFR

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Messaggio Da trumma Mer Gen 05, 2022 2:08 pm

I fondi pensioni esistono da tempo, i paesi industrialializzati li hanno, le persone aderiscono e ci vanno in pensione. Chissà perchè visto che avrebbereo il sicuro TFR.
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Messaggio Da Ospite Mer Gen 05, 2022 2:35 pm

L’industria parassitaria del risparmio gestito in Italia, questa è la semplice differenza con gli altri paesi industrializzati.
Ma la cosa più odiosa è il meccanismo del silenzio-assenso. Una vera prevaricazione.Credo unica  solo in Italia,evidente che fa gola il TFR
Conviene opporsi,e non consegnare il TFR se si ha a cuore la sicurezza e il valore reale del proprio risparmio previdenziale. Con l’inflazione che ha rialzato la testa, meglio tenersi ben stretto il TFR, impostato fin dalla sua nascita (1982) a difesa del potere d’acquisto.
La previdenza integrativa conviene non solo all’establishment finanziario, ma anche ai sindacati concertativi e alle associazioni padronali
Bene hanno fatto con un modesto 30% di iscritti fra i lavoratori cui Sirio-Perseo è rivolto, i quali con il senno del poi se ne pentiranno.

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Messaggio Da mino983 Mer Gen 05, 2022 2:38 pm

Zippo ha scritto:L’industria parassitaria del risparmio gestito in Italia, questa è la semplice differenza con gli altri paesi industrializzati.
Ma la cosa più odiosa è il meccanismo del silenzio-assenso. Una vera prevaricazione.Credo unica  solo in Italia,evidente che fa gola il TFR
Conviene opporsi,e non consegnare il TFR se si ha a cuore la sicurezza e il valore reale del proprio risparmio previdenziale. Con l’inflazione che ha rialzato la testa, meglio tenersi ben stretto il TFR, impostato fin dalla sua nascita (1982) a difesa del potere d’acquisto.
La previdenza integrativa conviene non solo all’establishment finanziario, ma anche ai sindacati concertativi e alle associazioni padronali

Ma sul silenzio assenso potrei anche essere d'accordo, e per fortuna nella scuola non è previsto.
Così come preferirei che in caso di adesione al fondo si possa tornare indietro con la scelta.

Ciò non toglie che è molto semplicistico dire mi tengo il TFR perché è garantito. Certo che lo è, ma è come dire che ogni mese metti i soldi sotto il mattone perche almeno non vengono gestiti dalle banche e non hai costi. Vero, ma tenere capitali immobilizzati o quasi per 40 anni non è finanziariamente una scelta conveniente.

Considera che ci sono anni in alcuni fondi pensione più aggressivi dove si toccano punte del 15-20% di rendimento, e già solo con quelle dai filo da torcere al TFR

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Messaggio Da Ospite Mer Gen 05, 2022 2:54 pm

mino983 ha scritto:
Zippo ha scritto:L’industria parassitaria del risparmio gestito in Italia, questa è la semplice differenza con gli altri paesi industrializzati.
Ma la cosa più odiosa è il meccanismo del silenzio-assenso. Una vera prevaricazione.Credo unica  solo in Italia,evidente che fa gola il TFR
Conviene opporsi,e non consegnare il TFR se si ha a cuore la sicurezza e il valore reale del proprio risparmio previdenziale. Con l’inflazione che ha rialzato la testa, meglio tenersi ben stretto il TFR, impostato fin dalla sua nascita (1982) a difesa del potere d’acquisto.
La previdenza integrativa conviene non solo all’establishment finanziario, ma anche ai sindacati concertativi e alle associazioni padronali

Ma sul silenzio assenso potrei anche essere d'accordo, e per fortuna nella scuola non è previsto.
Così come preferirei che in caso di adesione al fondo si possa tornare indietro con la scelta.

Ciò non toglie che è molto semplicistico dire mi tengo il TFR perché è garantito. Certo che lo è, ma è come dire che ogni mese metti i soldi sotto il mattone perche almeno non vengono gestiti dalle banche e non hai costi. Vero, ma tenere capitali immobilizzati o quasi per 40 anni non è finanziariamente una scelta conveniente.

Considera che ci sono anni in alcuni fondi pensione più aggressivi dove si toccano punte del 15-20% di rendimento, e già solo con quelle dai filo da torcere al TFR
commetti sempre lo stesso errore "Considera che ci sono anni in alcuni fondi pensione più aggressivi dove si toccano punte del 15-20% di rendimento, e già solo con quelle dai filo da torcere al TFR" parli con il senno del poi ,è roba passata fa parte già della storia della performance di quel fondo, indice /altro,devi guardare da domattina in poi.Il TFR non è capitale immobilizzato 1,5% fisso + 75% inflazione comunque vada,un fondo puo' andare in perdita e/o anche azzerarsi come già successo,e al momento di andare in pensione si avrà la sgradita sorpresa e un pugno di mosche,ma quello che non capite nessun fondo pensione garantisce il potere di acquisto.Un atto di fede la consegna del TFR all'industria del risparmio gestito che comunque vada per loro ci sarà sempre un lauto margine di guadagno.
N.B. una volta dentro ad un fondo pensione per cambiare idea si deve chiedere il riscatto, meditate sulla parola riscatto.Un fondo pensione è una gabbia per tutta la vita lavorativa con l'incognita delle performance future e della certezza di non garantire il potere di acquisto da qui a 10 20 30 anni.

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Messaggio Da Ospite Mer Gen 05, 2022 3:01 pm

Se si vuole scommettere sui mercati finanziari il fondo pensione è lo strumento meno adatto ,vi giocate la vecchiaia,ci sono altre forme di investimento azioni indici, future,ecc che possono dare guadagni di gran lunga superiori al TFR e ai fondi pensione.

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Messaggio Da mino983 Mer Gen 05, 2022 3:04 pm

Zippo ha scritto:
commetti sempre lo stesso errore "Considera che ci sono anni in alcuni fondi pensione più aggressivi dove si toccano punte del 15-20% di rendimento, e già solo con quelle dai filo da torcere al TFR" parli con il senno del poi ,è roba  passata fa parte già della storia della performance di quel fondo, indice /altro,devi guardare da  domattina in poi.Il TFR non è capitale immobilizzato 1,5% fisso  + 75% inflazione comunque vada,un fondo puo' andare in perdita e/o anche azzerarsi come già successo,e al momento di andare in pensione si avrà la sgradita sorpresa e un pugno di mosche,ma quello che non capite nessun fondo pensione garantisce il potere di acquisto.Un atto di fede la consegna del TFR all'industria del risparmio gestito che comunque vada per loro ci sarà sempre un lauto margine di guadagno.
N.B. una volta dentro ad un fondo pensione per cambiare idea si deve chiedere il riscatto, meditate sulla parola riscatto.Un fondo pensione è una gabbia per tutta la vita lavorativa con l'incognita delle performance future e della certezza di non garantire il potere di acquisto da qui a 10 20 30 anni.

Se fossi stato attento avresti letto che ho scritto più volte che i rendimenti del passato non riflettono quelli del futuro.
E avresti notato che ho indicato più volte che esiste un autorità che ignori (covip) che vigila.
Il riscatto ha costi elevati con qualunque fondo o anche col TFR. E anche quello avresti notato che l'ho scritto: è la natura previdenziale che ha portato il legislatore a tassarlo in quel modo. Lo scopo di ciò che accumuliamo è per la pensione, non per prendere l'anticipo per comprare la macchina nuova.

Relativamente alla questione incertezza ti ricordo che investire somme costanti periodicamente in 40 anni serve proprio a ridurre fluttuazioni.


Ultima modifica di mino983 il Mer Gen 05, 2022 3:26 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da mino983 Mer Gen 05, 2022 3:09 pm

Zippo ha scritto:Se si vuole scommettere sui mercati finanziari il fondo pensione è lo strumento meno adatto ,vi giocate la vecchiaia,ci sono altre forme di investimento azioni indici, future,ecc che possono dare guadagni di gran lunga superiori  al TFR e ai fondi pensione.

Non c'è nulla di scommessa, il fondo Espero comparto Garanzia "è caratterizzato da una garanzia di capitale. Qualora il rendimento della gestione finanziaria fosse superiore verrà riconosciuto il maggiore rendimento conseguito."
Quindi mi sembra inutile continuare a fare terrorismo e disinformazione. C'è il sito ufficiale e chi vuole può leggerlo traendo le sue conclusioni.
https://www.fondoespero.it/cms/resource/open/571/parte-i-informazioni-chiave-per-l-aderente.pdf

Non parliamo di azioni, indici e futures perché nessuno ha detto di fare questo investimento.
E ripeto ancora, visto che ce n'è bisogno, che anche il comparto Crescita ha solo il 30% di azioni.

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