Dirigente nega assorbimento COE, è possibile?

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Messaggio Da ilpalazzo Mer Ago 04, 2021 12:40 pm

Buongiorno, mi trovo in una situazione alquanto paradossale… Sono titolare su una cattedra orario esterna i tre scuole, 8 + 8 + 2. Nella scuola da due ore ci sono due docenti in part-time, entrambi a 12 ore, che mi permetterebbero pertanto di assorbire la scuola da otto nella scuola da due trasformando la COE in 8 + 10.
La dirigente della scuola in cui avrei due ore tuttavia sostiene che questo non sia fattibile in quanto si troverebbe a dover chiamare un supplente per quattro ore e quindi non intende fare all’ufficio scolastico la richiesta di assorbimento. chiedo se questo sia un comportamento corretto, in quanto mi mette nella condizione di dover fare l’anno su tre scuole anziché su due… Mi sembra veramente assurdo… Peraltro volendo lo spezzone da quattro ore potrei assorbirlo io stesso con delle ore eccedenti…
Grazie a chi mi potrà dare una mano, eventualmente anche con qualche riferimento normativo…
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Messaggio Da Gianfranco Mer Ago 04, 2021 2:43 pm

Le ore sono disponibili momentaneamente per via del part time, non sono spezzoni liberi, pertanto possono essere occupati solo con provvedimenti momentanei (ore eccedenti, assegnazioni provvisoria, utilizzazione, supplenza annuale). Certamente potresti averle come ore eccedenti (fino a 6 ore), ma non vedo come possano contribuire a rimodulare la coe, considerando che ci sono dei titolari che non sono perdenti posto.
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Messaggio Da gugu Mer Ago 04, 2021 2:50 pm

Gianfranco ha scritto:Le ore sono disponibili momentaneamente per via del part time, non sono spezzoni liberi, pertanto possono essere occupati solo con provvedimenti momentanei (ore eccedenti, assegnazioni provvisoria, utilizzazione, supplenza annuale). Certamente potresti averle come ore eccedenti (fino a 6 ore), ma non vedo come possano contribuire a rimodulare la coe, considerando che ci sono dei titolari che non sono perdenti posto.


Quello che lui chiede è di spostare le 8 ore ore della seconda scuola nella terza, dove ci sarebbero in totale 10 ore.
Questo nel limite di un miglioramento della cattedra sarebbe possibile, laddove il contratto regionale abbia previsto l'istituto del miglioramento.
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Messaggio Da Perplessa Mer Ago 04, 2021 2:52 pm

Gianfranco ha scritto:Le ore sono disponibili momentaneamente per via del part time, non sono spezzoni liberi, pertanto possono essere occupati solo con provvedimenti momentanei (ore eccedenti, assegnazioni provvisoria, utilizzazione, supplenza annuale). Certamente potresti averle come ore eccedenti (fino a 6 ore), ma non vedo come possano contribuire a rimodulare la coe, considerando che ci sono dei titolari che non sono perdenti posto.
Invece è proprio per questa ragione che potrebbe accadere. I COE, nella parte del completamento, non sono fissi ma possono cambiare di anno in anno. Appunto per questo un residuo da part-time può essere riutilizzato per un riassorbimento in organico di fatto sulla scuola di titolarità.

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Messaggio Da Gianfranco Mer Ago 04, 2021 2:53 pm

Ok, con provvedimenti momentanei se previsti dal contratto regionale. Pensavo che richiedesse una modifica strutturale della coe
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Messaggio Da gugu Mer Ago 04, 2021 2:54 pm

Gianfranco ha scritto:Ok, con provvedimenti momentanei se previsti dal contratto regionale. Pensavo che richiedesse una modifica strutturale della coe

No, almeno non penso.
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Messaggio Da ilpalazzo Mer Ago 04, 2021 4:54 pm

Confermo, chiedo solo per quest’anno…
Nella mia scuola di titolarità si fa di norma… la collega a scavalco rientra sempre interamente da noi perché la collega della sua materia ha un part-time, quindi assorbe le ore, e anzi ne avanzano anche un paio…
Non vedo perché nel mio caso dovrebbe essere diverso… mi sembra una presa di posizione della DS bella e buona e pure senza nessun fondamento…
Del resto si tratta di migliorare la mia situazione passando da 3 scuole a 2…. Mi sembrerebbe sacrosanto…
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Messaggio Da ilpalazzo Mer Ago 04, 2021 5:15 pm

Tra l'altro avrei dei validi motivi familiari per avere un miglioramento della cattedra, per quanto minimo...
Può essere un'idea quella di chiedere formulare la richiesta per iscritto direttamente alla DS e rivalersi tramite sindacato o UST/USR in caso di diniego? Mi sembra veramente di vivere un'assurdità... Anche perché le ore ci sono...
Tra l'altro... Devo fare in fretta se domani partono le supplenze... le cattedre in OF dovranno ormai essere pronte...
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Messaggio Da donadoni Mer Ago 04, 2021 5:20 pm

Si scrivi e fatti seguire da un sindacato

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Messaggio Da giovanna onnis Gio Ago 05, 2021 5:46 pm

ilpalazzo ha scritto:Confermo, chiedo solo per quest’anno…
Nella mia scuola di titolarità si fa di norma… la collega a scavalco rientra sempre interamente da noi perché la collega della sua materia ha un part-time, quindi assorbe le ore, e anzi ne avanzano anche un paio…
Non vedo perché nel mio caso dovrebbe essere diverso… mi sembra una presa di posizione della DS bella e buona e pure senza nessun fondamento…
Del resto si tratta di migliorare la mia situazione passando da 3 scuole a 2…. Mi sembrerebbe sacrosanto…

Devi chiedere miglioramento cattedra all'USP

Il DS non ha il potere di assorbirti in automatico sulle ore che chiede perché si tratta della scuola di completamento della COE

Diverso sarebbe se la disponibilità di ore fosse nella scuola di titolarità, sede principale della COE. In questo caso l'assorbimento sarebbe automatico come capita alla tua collega della quale parli
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Messaggio Da giovanna onnis Gio Ago 05, 2021 5:47 pm

Chiaramente potrai chiedere miglioramento cattedra se la contrattazione integrativa della tua Regione lo prevede
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Messaggio Da avvocatodeldiavolo3 Gio Ago 05, 2021 8:10 pm

A me non hanno dato trasferimento perché nella scuola richiesta c'erano solo 12 ore.....ora spuntano fuori 6 ore in una scuola e 6 in un'altra causa part time.....posso fare ricorso e ottenere il trasferimento?

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Messaggio Da gugu Gio Ago 05, 2021 8:19 pm

Assolutamente no. In quelle scuole un titolare c'è, che sia in part time è del tutto indifferente visto che può rientrare quando vuole e quelle ore non sono in OD.

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Messaggio Da avvocatodeldiavolo3 Ven Ago 06, 2021 11:32 pm

Se può rientrare quando vuole allora perché danno queste ore in assegnazione provvisoria?

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Messaggio Da Ciope1981 Ven Ago 06, 2021 11:41 pm

avvocatodeldiavolo3 ha scritto:Se può rientrare quando vuole allora perché danno queste ore in assegnazione provvisoria?
L'assegnazione provvisoria è un movimento annuale non è qualcosa di strutturale.
Per modificare una cattedra occorre che quelle ore siano garantite.

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Messaggio Da Dec Sab Ago 07, 2021 1:00 am

avvocatodeldiavolo3 ha scritto:Se può rientrare quando vuole allora perché danno queste ore in assegnazione provvisoria?

Può rientrare tra un anno (quando finirà l'assegnazione provvisoria), non esattamente quando vuole (ad anno scolastico in corso).

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Messaggio Da gugu Sab Ago 07, 2021 9:27 am

avvocatodeldiavolo3 ha scritto:Se può rientrare quando vuole allora perché danno queste ore in assegnazione provvisoria?


E' chiaro che il rientro possa riguardare solo l'anno successivo, posto che la variazione del part time può essere chiesta annualmente entro il 15 Marzo.
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Messaggio Da Perplessa Sab Ago 07, 2021 10:35 am

Ciope1981 ha scritto:
avvocatodeldiavolo3 ha scritto:Se può rientrare quando vuole allora perché danno queste ore in assegnazione provvisoria?
L'assegnazione provvisoria è un movimento annuale non è qualcosa di strutturale.
Per modificare una cattedra occorre che quelle ore siano garantite.
La composizione di una cattedra COE non è fissa e il completamento può variare di anno in anno, a seconda delle disponibilità e a discrezione dell'USP. Se quest'anno Tizio ha una COE 12 + 6 tra scuola A di titolarità e B di completamento, l'anno successivo potrà invece completare su una scuola C perché nella scuola B sono diminuite le ore cedibili o perchè sono aumentate fino a permettere di formare una nuova cattedra COE con una quarta scuola (magari ora quelle di B sono 10 e gliene aggiungono altre 8 su D), fermo restando siano disponibili altre ore per il completamnento di Tizio in altra scuola del comune.

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Ago 07, 2021 11:21 am

Perplessa ha scritto:
La composizione di una cattedra COE non è fissa e il completamento può variare di anno in anno, a seconda delle disponibilità e a discrezione dell'USP. Se quest'anno Tizio ha una COE 12 + 6 tra scuola A di titolarità e B di completamento, l'anno successivo potrà invece completare su una scuola C perché nella scuola B sono diminuite le ore cedibili o perchè sono aumentate fino a permettere di formare una nuova cattedra COE con una quarta scuola (magari ora quelle di B sono 10 e gliene aggiungono altre 8 su D), fermo restando siano disponibili altre ore per il completamnento di Tizio in altra scuola del comune.
Che le COE potessero cambiare completamento è chiaro ma i trasferimenti devono essere fatti su cattedre che abbiano tutte ore di diritto non di fatto, come le ore del part time.
Inoltre gli organici di diritto vengono fatti prima delle richieste dei part time se non sbaglio.

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Messaggio Da Dec Sab Ago 07, 2021 1:08 pm

Non vengono fatti necessariamente prima, ma le ore del part time sono in organico di fatto, come hai giustamente scritto, quindi le due cose procedono per canali paralleli senza incrociarsi mai.

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Messaggio Da Perplessa Sab Ago 07, 2021 2:00 pm

Ciope1981 ha scritto:
Perplessa ha scritto:
La composizione di una cattedra COE non è fissa e il completamento può variare di anno in anno, a seconda delle disponibilità e a discrezione dell'USP. Se quest'anno Tizio ha una COE 12 + 6 tra scuola A di titolarità e B di completamento, l'anno successivo potrà invece completare su una scuola C perché nella scuola B sono diminuite le ore cedibili o perchè sono aumentate fino a permettere di formare una nuova cattedra COE con una quarta scuola (magari ora quelle di B sono 10 e gliene aggiungono altre 8 su D), fermo restando siano disponibili altre ore per il completamnento di Tizio in altra scuola del comune.
Che le COE potessero cambiare completamento è chiaro ma i trasferimenti devono essere fatti su cattedre che abbiano tutte ore di diritto non di fatto, come le ore del part time.
Inoltre gli organici di diritto vengono fatti prima delle richieste dei part time se non sbaglio.
Ma la variazione del completamento non riguarda i trasferimenti. Quello serve per cambiare la scuola di titolarità. Per l'ottimizzazione o il riassorbimento interno va bene anche l'organico di fatto. Certamente non possono trasferirti su una COE formata con un completamento rappresentato da uno spezzone di part-time, su questo hai ragione e siamo d'accordo (anche se, per esempio, nel mio Usp lo scorso anno mi risulta sia stato fatto, così come sono state fatte altre cose totalmente in deroga alla normativa, ma questo è un discorso a parte).

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