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Messaggio Da elieli Gio Ago 05, 2021 8:19 pm

Promemoria primo messaggio :

Visto l'obbligo del greenpass... hanno previsto cosa succederà se un alunno risulterà essere positivo e avrà frequentato la scuola?
Possibilità:
1) i compagni di classe non vaccinati staranno a casa in quarantena in DAD, gli altri in presenza
2) tutti i compagni staranno a casa in quarantena in DAD
3) i prof, ovviamente vaccinati, ma non immuni per questo dal COVID, per di più con doppia dose di AZ sembrerebbe coperti per la delta solo al 65%, staranno in quarantena o no?
Altre questioni:
A) il prof. vaccinato (molti conm AZ) viene indennizzato se si accerta il contagio in classe da un alunno?
B) cosa succederà quando scadrà il greenpass? (per molti già a febbraio?)

Comunque passatemi il commento: W l'ipocrisia!
Meglio l'obbligo vaccinale meno falso di questa roba!



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Messaggio Da fradacla Lun Ago 09, 2021 11:13 am

tempotir ha scritto:
Ha dimenticato di dire che la maggior parte degli atleti italiani che ha partecipato alle olimpiadi di Tokio sono militari... inquientante, davvero inqietante.  

Quello che è inquietante è che qualcuno ignori che A. Tomba era nei Carabinieri, G. Thoeni, I. Kostner, K. Ghedina nella Guardia di Finanza, M. di Centa nel Corpo Forestale. Sono nomi storici dello sport italiano.
Non ci si dovrebbe meravigliare, di conseguenza, che Jacobs e Tamberi, o la Centracchio, siano nella Polizia di Stato.
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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 1:46 pm

Superfluo dire che con l'obbligo di GP per tutti i lavoratori della scuola (misura che tra l'altro esiste solo in Italia) l'avvio dell'anno sarà  complesso, perchè ad ogni nomina (neoimmessi, da GPS o da GI, persino da MAD) bisognerà verificare. Idem per gli esperti esterni e chiunque lavori a qualunque titolo fino al 31 12 2021 (ma sicuramente prorogheranno lo stato di emergenza e anche il gp chissà per quanto tempo anche oltre quella data).

Ne vedremo l'utilità, in considerazione del fatto che gli alunni sono esenti dall'esibire il GP  (che cmq non è garanzia di non trasmissione del virus) e quindi potenzialmente potrebbero essere tutti  (per assurdo) positivi - magari asintomatici - al covid.

Il testing degli alunni secondo me lo faranno a chiacchere, esattamente come il tracing delle ASL che durò qualche settimana prima di saltare completamente.

Dobbiamo solo sperare che l'occupazione dei TI e i morti rimangano sotto controllo, per via della vaccinazione.

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 1:56 pm

caesar753 ha scritto:In effetti per la continuità didattica e la serenità dei bimbini sarebbe opportuno che chi ottiene il GP dopo l'inizio delle lezioni resti a disposizione della scuola (o altrimenti devono ritirare fuori le supplenze "fino ad avente diritto", con tutto quello che ciò comporta/comportava)


E' una norma che potrebbe determinare un aumento delle assenze, mentre è tutto da vedere se davvero avrà effetti positivi per il ritorno (ritorno perchè alle superiori con la dad è stato un bagno di sangue, molto meno in primaria) in presenza. I mezzi sono sempre quelli e vedrete che il monitoraggio dell'andamento dei contagi degli studenti non verrà fatto (mi auguro di essere smentito).

Esempio:
La donna incinta magari spaventata dalla vaccinazione se non dovesse trovare la possibilità di farsi esentare (al momento la maternità non è controindicata per vaccinarsi) nell'attesa dell'obbligatoria troverà altre strade.

E così via.

Abbiamo oltre l'85% del personale vaccinato, imporre il GP nelle scuole a me personalmente sembra una mossa francamente eccessiva.

Poi vedremo tutta la parte esecutiva/applicativa su cui tendenzialmente casca l'asino.  Vedere l'incubo della vicenda dei supplenti covid.

Il ministero sta confidando nel solo green pass perchè le cose vadano bene.
E sul resto?

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 2:14 pm

gugu ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
gugu ha scritto:

Se troverai la farmacia chiusa sarai considerato assente ingiustificato per tutti i giorni in cui non potrai entrare a scuola (il combinato disposto DL Green Pass e 165/2001 prevedrebbe il licenziamento dopo 3 assenze ingiustificate) e questi giorni non saranno validi per raggiungere i 12 punti.

C'è un'antinomia tra l'art. 55 quater comma 1 del D.Lgs. 165/2001 e l'art. 1 comma 6 del D.L. 111/2021. Mi sembra difficilmente applicabile il licenziamento disciplinare considerando che la norma più recente, limitatamente a questa infrazione, prevede solo la sospensione del rapporto di lavoro dopo 5 giorni (termine superiore ai 3 giorni sufficienti ad avviare il procedimento disciplinare). La norma sembra avere più un carattere cautelare che disciplinare


Certamente le due norme si contrappongono, stante anche la novità e l'obiettivo del 111.

Quello che mi chiedo, visto che qualcuno l'ha già ventilato sul forum, la non presentazione del GP potrebbe diventare un'arma per avere un'aspettativa tra l'implicito e il surrettizio? Sicuramente sarà un'idea che balenerà a pochissimi ma il fatto che sia già comparsa sul forum qualche dubbio me lo fa venire.

Si paradossalmente la sospensione dopo 5 giorni di mancata presentazione del GP potrebbe essere sfruttata per avere una sorta di "aspettativa" non retribuita fino al 31 12 2021 che ovviamente non passerebbe per il "benestare" del DS. Credo che in questi termini saranno in pochi a fare questo ragionamento ma qualcuno lo farà, specie per esempio nel caso di neoimmessi (quest'anno ce n sono parecchi per via dello straordinario) che hanno il vincolo triennale e che magari vogliono "congelare" il ruolo (per modo di dire) dopo il primo giorno di servizio (col tampone), nell'attesa tra tre anni di avere poi trasferimento. 4 mesi a chi non interessa lo stipendio fanno già brodo.

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Messaggio Da AngieBowie Lun Ago 09, 2021 2:31 pm

mordekayn ha scritto:Superfluo dire che con l'obbligo di GP per tutti i lavoratori della scuola (misura che tra l'altro esiste solo in Italia) l'avvio dell'anno sarà  complesso, perchè ad ogni nomina (neoimmessi, da GPS o da GI, persino da MAD) bisognerà verificare. Idem per gli esperti esterni e chiunque lavori a qualunque titolo fino al 31 12 2021 (ma sicuramente prorogheranno lo stato di emergenza e anche il gp chissà per quanto tempo anche oltre quella data).


Non essere così pessimista, questo GP è talmente una schifezza che non può passare così com'è. Forse alla fine lo imporranno solo nelle regioni con copertura insufficiente (almeno avrebbe un senso, ferma restando l'assurdità di una "punizione" veramente sproporzionata). Nel Lazio la percentuale dei non vaccinati è lo 0,0 qualcosa, in Sicilia il 30%. Nel mio istituto c'è un solo no vax convinto. Cosa può cambiare in termini di protezione collettiva una-due persone non vaccinate in un istituto, considerando che i contagi nelle scuole finora sono stati bassissimi? Il GP cambierà perché si accorgeranno che non è utile per lo scopo per cui è stato creato. Diamo tempo al tempo...


Ultima modifica di AngieBowie il Lun Ago 09, 2021 2:33 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 09, 2021 2:31 pm

Andrebbe però anche chiarito perché lo stipendio debba essere corrisposto per i primi 5 giorni.
Il non vaccinato non può entrare a scuola, non lavora ma viene pagato 5 giorni senza nessuna giustificazione.
Presumo serviranno circolari esplicative di buon senso, altrimenti c'è chi si prenderà anche i 5 giorni di non prestazione pagati (tra l'altro sarebbe un comportamento ammissibile anche dopo un tampone: 5 giorni pagati, tampone 2 giorni, non faccio il tampone, altri 5 giorni pagati?).
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Messaggio Da AngieBowie Lun Ago 09, 2021 2:36 pm

gugu ha scritto:Andrebbe però anche chiarito perché lo stipendio debba essere corrisposto per i primi 5 giorni.
Il non vaccinato non può entrare a scuola, non lavora ma viene pagato 5 giorni senza nessuna giustificazione.
Presumo serviranno circolari esplicative di buon senso, altrimenti c'è chi si prenderà anche i 5 giorni di non prestazione pagati (tra l'altro sarebbe un comportamento ammissibile anche dopo un tampone: 5 giorni pagati, tampone 2 giorni, non faccio il tampone, altri 5 giorni pagati?).

Mi pare che per i primi 5 giorni è prevista una decurtazione dello stipendio. L'ho sentito oggi nella rassegna stampa di radio3

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Messaggio Da Vampire Lun Ago 09, 2021 2:39 pm

[quote="mordekayn"][quote="gugu"][quote="Gianfranco"][quote="gugu"]

Se troverai la farmacia chiusa sarai considerato assente ingiustificato per tutti i giorni in cui non potrai entrare a scuola (il combinato disposto DL Green Pass e 165/2001 prevedrebbe il licenziamento dopo 3 assenze ingiustificate) e questi giorni non saranno validi per raggiungere i 12 punti.

[/quote]
C'è un'antinomia tra l'art. 55 quater comma 1 del D.Lgs. 165/2001 e l'art. 1 comma 6 del D.L. 111/2021. Mi sembra difficilmente applicabile il licenziamento disciplinare considerando che la norma più recente, limitatamente a questa infrazione, prevede solo la sospensione del rapporto di lavoro dopo 5 giorni (termine superiore ai 3 giorni sufficienti ad avviare il procedimento disciplinare). La norma sembra avere più un carattere cautelare che disciplinare[/quote]


Certamente le due norme si contrappongono, stante anche la novità e l'obiettivo del 111.

Quello che mi chiedo, visto che qualcuno l'ha già ventilato sul forum, la non presentazione del GP potrebbe diventare un'arma per avere un'aspettativa tra l'implicito e il surrettizio? Sicuramente sarà un'idea che balenerà a pochissimi ma il fatto che sia già comparsa sul forum qualche dubbio me lo fa venire.[/quote]

Si paradossalmente la sospensione dopo 5 giorni di mancata presentazione del GP potrebbe essere sfruttata per avere una sorta di "aspettativa" non retribuita fino al 31 12 2021 che ovviamente non passerebbe per il "benestare" del DS. Credo che in questi termini saranno in pochi a fare questo ragionamento ma qualcuno lo farà, specie per esempio nel caso di neoimmessi (quest'anno ce n sono parecchi per via dello straordinario) che hanno il vincolo triennale e che magari vogliono "congelare" il ruolo (per modo di dire) dopo il primo giorno di servizio (col tampone), nell'attesa tra tre anni di avere poi trasferimento. 4 mesi a chi non interessa lo stipendio fanno già brodo.[/quote]

E per quanto riguarda il punteggio dei supplenti? Si conterebbero solo i giorni di effettivo servizio escludendo quelli di sospensione?

ps: off topic ma... come si fa a citare il messaggio di qualcuno in modo corretto? non vorrei usare il forum in modo improprio.

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Messaggio Da fradacla Lun Ago 09, 2021 2:55 pm

Vampire ha scritto:
ps: off topic ma... come si fa a citare il messaggio di qualcuno in modo corretto? non vorrei usare il forum in modo improprio.

E' abbastanza evidente dal tuo ultimo post che hai difficoltà a quotare correttamente. :-)
a) Se rispondi a qualcuno che ha scritto un post senza alcun quote all'interno, è facile.
Cliccando su quote, nella tua finestra di risposta avrai, nell'ordine,
- [ quote="Vampire" ] con il nome dell'interlocutore fra virgolette
- il testo quotato, che puoi ridurre lasciando solo il passaggio a cui rispondi
- [ /quote ] che segna la fine della citazione
b) se rispondi a qualcuno che a sua volta ha già citato altri, puoi (direi che sarebbe meglio) eliminare tutte le citazioni intermedie, tenendo sempre conto che ogni citazione racchiusa all'interno di un'altra va cancellata partendo dalla parte in giallo e finendo con quella in viola.

PS
Per evitare che il sistema leggesse come citazioni quelle qui sopra, ho inserito uno spazio prima e dopo le parentesi quadre.
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Messaggio Da Vampire Lun Ago 09, 2021 3:06 pm

[quote="fradacla"][quote="Vampire"]
ps: off topic ma... come si fa a citare il messaggio di qualcuno in modo corretto? non vorrei usare il forum in modo improprio.[/quote]

E' abbastanza evidente dal tuo ultimo post che hai difficoltà a quotare correttamente. :-)
a) Se rispondi a qualcuno che ha scritto un post senza alcun quote all'interno, è facile.
Cliccando su quote, nella tua finestra di risposta avrai, nell'ordine,
- [color=#ffcc00][ quote="Vampire" ][/color] con il nome dell'interlocutore fra virgolette
- il testo quotato, che puoi ridurre lasciando solo il passaggio a cui rispondi
-[color=#9933ff] [ /quote ][/color] che segna la fine della citazione
b) se rispondi a qualcuno che a sua volta ha già citato altri, puoi (direi che sarebbe meglio) eliminare tutte le citazioni intermedie, tenendo sempre conto che ogni citazione racchiusa all'interno di un'altra va cancellata partendo dalla parte in giallo e finendo con quella in viola.

PS
Per evitare che il sistema leggesse come citazioni quelle qui sopra, ho inserito uno spazio prima e dopo le parentesi quadre.[/quote]

È esattamente quello che faccio, uno il tasto "quote" ovviamente ma i messaggi escono così.

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 3:07 pm

gugu ha scritto:Andrebbe però anche chiarito perché lo stipendio debba essere corrisposto per i primi 5 giorni.
Il non vaccinato non può entrare a scuola, non lavora ma viene pagato 5 giorni senza nessuna giustificazione.
Presumo serviranno circolari esplicative di buon senso, altrimenti c'è chi si prenderà anche i 5 giorni di non prestazione pagati (tra l'altro sarebbe un comportamento ammissibile anche dopo un tampone: 5 giorni pagati, tampone 2 giorni, non faccio il tampone, altri 5 giorni pagati?).

Il GP pone in essere questioni giuridiche applicative NON BANALI.

Se un supplente non vuole esibire il GP ad es.  non può entrare nel plesso scolastico. In quel caso occorre vedere come gestire ulteriore nomine e sospensione.

E il rientro di uno di ruolo è sempre possibile. Quindi il supplente da sostituire è da nominare in via temporanea.

E così via.

Secondo me è una norma sbagliata.

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Messaggio Da Perplessa Lun Ago 09, 2021 3:13 pm

mordekayn ha scritto:

Il GP pone in essere questioni giuridiche applicative NON BANALI.

Se un supplente non vuole esibire il GP ad es.  non può entrare nel plesso scolastico. In quel caso occorre vedere come gestire ulteriore nomine e sospensione.
Credo che il punto sia proprio questo: nel momento in cui scatta la sospensione del precario titolare della supplenza, come ci si può muovere? Si deve chiamare il supplente del supplente, con un contratto fino a quando? Stessa data del collega sospeso? Fino a revoca del provvedimento di sospensione? No, non è affatto banale.
Sinceramente, per quanto mi riguarda, nel caso delle supplenze, sarebbe stato più dirimente (non mi pronuncio sull'equità o meno, per evitare discussioni), subordinare la firma dei contratti alla presentazione del Green Pass.

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Messaggio Da gugu Lun Ago 09, 2021 3:16 pm

Ma tra l'altro se si lega tutto alla presentazione del GP e non al suo possesso (e alla sua durata) anche il docente di ruolo vaccinato che vuole prendersi 3 giorni potrebbe decidere di non  mostrarlo.
E' una norma che rischia di aprire ad aspettative e ferie à la carte con ricadute terrificanti sull'organizzazione.
E' chiaro che il MI dovrà chiarire quanto prima.
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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 3:21 pm

Devono distinguere l'assenza ingiustificata che da luogo a licenziamento dalla mancata esibizione del GP per almeno 5 giorni la cui mancata esibizione e' ostativa per ingresso fisico a scuola. Questo per i supplenti principalmente.  Tenere conto che probabilmente avremo anche chi alternera' le assenze.

Poi sui ruoli. Per sostituire un docente di ruolo non puoi non farlo in via provvisoria, ma sappiamo che al supplente devi dare un contratto con data certa e non avente diritto in attesa ipotetica che il titolare magari venga un giorno col tampone o GP  dopo che e' stato sospeso..
Questo per dire le prime cose che mi vengono in mente.

Probabile che nel secondo caso si farà un ctd 31 12 salvo risoluzione contratto per sopraggiunto rientro.
Altro non mi viene in mente.

Cosa può succedere?
Tante cose compreso chi si farà un tampone ogni tanto per rientrare salvo poi decadere di nuovo.

Le fattispecie sono tante e tutte molto stimolanti per chi ama ragionare su normativa scolastica
Ah ah ah


Ultima modifica di mordekayn il Lun Ago 09, 2021 3:25 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Perplessa Lun Ago 09, 2021 3:24 pm

gugu ha scritto:Ma tra l'altro se si lega tutto alla presentazione del GP e non al suo possesso (e alla sua durata) anche il docente di ruolo vaccinato che vuole prendersi 3 giorni potrebbe decidere di non  mostrarlo.
E' una norma che rischia di aprire ad aspettative e ferie à la carte con ricadute terrificanti sull'organizzazione.
E' chiaro che il MI dovrà chiarire quanto prima.
Nel caso si rivedesse la misura sostituendola con il demansionamento, come chiedono da più parti i sindacati e alcuni partiti, sai quanta gente vaccinata con green pass su app Immuni, su Io, cartacei, in foto, etc, sarebbe tentata di non presentarlo e di farsi spostare in biblioteca o negli uffici, evitandosi un altro anno da urlo?

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 3:29 pm

Il demansionamento non esiste come opzione.  Il personale che non esibisce GP non può entrare nel plesso scolastico perché hanno fatto passare l'equivalenza del mancato green pass al rischio sanitario all'interno della scuola. Dovresti impiegare il personale scolastico fuori dalle scuole cosa non fattibile.
I sindacati come al solito chiacchierano, quando poi o  non hanno manifestato dissenso o sono Stati d'accordo.  Come anp (anche se ora piangono perché devono controllare)

Cmq han voluto così e vedremo che faranno. Magari mi metto io in aspettativa green pass per non assistere allo scempio dell'inizio anno.


Ultima modifica di mordekayn il Lun Ago 09, 2021 3:30 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 3:31 pm

Unica scappatoia ipotetica e' richiesta smart working ma la puo' chiedere solo l'amministtstivo. Ammesso la concedano.

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Messaggio Da Mainsomma Lun Ago 09, 2021 3:32 pm

Vampire ha scritto:
È esattamente quello che faccio, uno il tasto "quote" ovviamente ma i messaggi escono così.

Se vuoi quotare i messaggi nel riquadro, dopo aver fatto "quote", devi togliere la spunta a "Disabilita il BBCode in questo messaggio" che si trova sotto lo spazio dove si scrivono i messaggi, in "Opzioni".


Ultima modifica di Mainsomma il Lun Ago 09, 2021 3:32 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 3:32 pm

Unica scappatoia ipotetica e' richiesta smart working ma la puo' chiedere solo l'amministrativo. Ammesso la concedano.

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Messaggio Da Ellie* Lun Ago 09, 2021 3:33 pm

mordekayn ha scritto:Devono distinguere l'assenza ingiustificata che da luogo a licenziamento dalla mancata esibizione del GP per almeno 5 giorni la cui mancata esibizione e' ostativa per ingresso fisico a scuola. Questo per i supplenti principalmente.  Tenere conto che probabilmente avremo anche chi alternera' le assenze.

Poi sui ruoli. Per sostituire un docente di ruolo non puoi non farlo in via provvisoria, ma sappiamo che al supplente devi dare un contratto con data certa e non avente diritto in attesa ipotetica che il titolare magari venga un giorno col tampone o GP  dopo che e' stato sospeso..
Questo per dire le prime cose che mi vengono in mente.

Probabile che nel secondo caso si farà un ctd 31 12 salvo risoluzione contratto per sopraggiunto rientro.
Altro non mi viene in mente.

Cosa può succedere?
Tante cose compreso chi si farà un tampone ogni tanto per rientrare salvo poi decadere di nuovo.

Le fattispecie sono tante e tutte molto stimolanti per chi ama ragionare su normativa scolastica
Ah ah ah
A me sembra un gran caos. Nella mia scuola a gennaio non si è riuscito a trovare un supplente che sarebbe dovuto restare un mese su posto comune (la precedente supplente non aveva rinnovato il contratto perché aveva trovato un posto più comodo e al 30 giugno), figuriamoci se poi è tutto un'incognita.

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 3:33 pm

Unica scappatoia ipotetica e' richiesta smart working ma la puo' chiedere solo l'amministrativo. Ammesso la concedano.

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Messaggio Da mordekayn Lun Ago 09, 2021 3:36 pm

Ellie* ha scritto:
mordekayn ha scritto:Devono distinguere l'assenza ingiustificata che da luogo a licenziamento dalla mancata esibizione del GP per almeno 5 giorni la cui mancata esibizione e' ostativa per ingresso fisico a scuola. Questo per i supplenti principalmente.  Tenere conto che probabilmente avremo anche chi alternera' le assenze.

Poi sui ruoli. Per sostituire un docente di ruolo non puoi non farlo in via provvisoria, ma sappiamo che al supplente devi dare un contratto con data certa e non avente diritto in attesa ipotetica che il titolare magari venga un giorno col tampone o GP  dopo che e' stato sospeso..
Questo per dire le prime cose che mi vengono in mente.

Probabile che nel secondo caso si farà un ctd 31 12 salvo risoluzione contratto per sopraggiunto rientro.
Altro non mi viene in mente.

Cosa può succedere?
Tante cose compreso chi si farà un tampone ogni tanto per rientrare salvo poi decadere di nuovo.

Le fattispecie sono tante e tutte molto stimolanti per chi ama ragionare su normativa scolastica
Ah ah ah
A me sembra un gran caos. Nella mia scuola a gennaio non si è riuscito a trovare un supplente che sarebbe dovuto restare un mese su posto comune (la precedente supplente non aveva rinnovato il contratto perché aveva trovato un posto più comodo e al 30 giugno), figuriamoci se poi è tutto un'incognita.

Io credo che sia una norma per incentivare ulteriore vaccinazione e per dare un segnale. Non lo vedo francamente di grande utilità per la scuola strettamente parlando specialmente se non monitorano la circolazione del virus tra gli alunni.

mordekayn

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