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Ruolo su potenziamento: rischio perdente posto?

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Dom Ago 08, 2021 7:26 am

Ragazzi, devo scegliere la sede per l'immissione in ruolo  ma la scuola che mi piace ha una cattedra composta da 12 ore di potenziamento e 6 ore materia, mi chiedevo:

- rischio di diventare perdente posto se il prox anno, alla fine del triennio, la cattedra di potenziamento non viene rinnovata? Cioè devo stare ogni 3 anni con il "povero a me" sperando nelle riconferme?

- è così terribile il potenziamento?  Avrei la possibilità di scegliere un'altra scuola vicina senza potenziamento, scuola che mi piace di meno ma cattedra di materia pura senza rischi.
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Messaggio Da antalia Dom Ago 08, 2021 7:46 am


il rischio è più elevato, in ogni caso a prescindere dalla cattedra assegnata tu sei l'ultima in graduatoria e se vi sono contrazioni sei tu a diventare perdente posto, a me è capitato di arrivare da mobilità su cattedra di potenziamento e fortunatamente sono diventata perdente posto l'anno dopo, nel mio caso non è stata agevole e in una prossima mobilità eviterei a priori una situazione simile...

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Messaggio Da donadoni Dom Ago 08, 2021 7:58 am

La cattedra di potenziamento e' una cattedra come tutte le altrediventi perdente posto solo se c' e,x contrazione e se sei ultimanella graduatoria della tua cdc,non possono cambiare tipo di potenziamento se c' e' titolare perche'non possono creare esuberi quindi a meno che quella scuola non vada in sofferenza di iscritti entro quest' anno potresti rimanere li fino allapensione

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Dom Ago 08, 2021 10:27 am

Cambiare tipo di potenziamento ok, non rischio.
Ma cosa succede se alla scadenza del triennio il potenziamento non viene rinnovato?
Non parlo di calo di iscritti... Parlo di non conferma del potenziamento nel triennio successivo per scelte legate all'autonomia.
O il potenziamento una volta ottenuto si perde solo in caso di contrazione iscritti?
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Messaggio Da gugu Dom Ago 08, 2021 10:38 am

missedapproach ha scritto:Cambiare tipo di potenziamento ok, non rischio.
Ma cosa succede se alla scadenza del triennio il potenziamento non viene rinnovato?
Non parlo di calo di iscritti... Parlo di non conferma del potenziamento nel triennio successivo per scelte legate all'autonomia.
O il potenziamento una volta ottenuto si perde solo in caso di contrazione iscritti?


Finché c'è un titolare che copre le ore di potenziamento quel posto non può essere in alcun modo soppresso, neppure se il DS lo volesse con tutto se stesso.

Quel posto può essere soppresso laddove ci fosse un pensionamento oppure l'aumento del numero delle classi permettesse l'utilizzo totale dei docenti nelle ore frontali, lasciando le 18 ore di potenziamento libere. In ciascuno di questi due casi tu saresti comunque già riassorbita nell'organico ordinario.

Quindi io non mi farei nessun problema, se quella scuola ti piace sceglila.
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Messaggio Da donadoni Dom Ago 08, 2021 10:48 am

Esatto

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Dom Ago 08, 2021 11:01 am

Grazie mille delle info.
Quindi, giusto per completezza, il discorso del triennio? Ogni 3 anni cosa?
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Messaggio Da Dec Dom Ago 08, 2021 12:24 pm

Dei tre anni hai parlato tu. Ogni tre anni niente: c'è solo il rinnovo del Ptof, ma come ti è già stato spiegato non ti riguarda.

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Lun Ago 09, 2021 10:13 am


Quello sopra a me in graduatoria ha detto che sceglierà una delle 2 cattedre ma a Settembre rifiuterà il ruolo. Non so come mai di questa cosa, apparentemente, assurda. Questo comporta ciò che temo? Ossia che quella cattedra finirà alle GPS con molti che saranno costretti a prendere cattedra lontano casa nonostante questa poi rimanga libera?
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Messaggio Da Dec Lun Ago 09, 2021 10:20 am

Purtroppo sì.

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Lun Ago 09, 2021 10:27 am


Grazie della risp. E mettiamo questo scenario: lui prende la COI, un tizio prende la COE sempre nello stesso istituto. Poi la COI si libera a seguito del rifiuto del ruolo, il tizio sulla COE può transitare in COI oppure rimane in COE?
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Messaggio Da Perplessa Lun Ago 09, 2021 10:31 am

missedapproach ha scritto:
Quello sopra a me in graduatoria ha detto che sceglierà una delle 2 cattedre ma a Settembre rifiuterà il ruolo. Non so come mai di questa cosa, apparentemente, assurda.
Se quel che sostiene è vero, sì, è senza senso e molto scorretta nei confronti dei colleghi in graduatoria. Magari, però, la realtà è che non ha ancora deciso.

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Messaggio Da Dec Lun Ago 09, 2021 10:40 am

missedapproach ha scritto:
Grazie della risp. E mettiamo questo scenario: lui prende la COI, un tizio prende la COE sempre nello stesso istituto. Poi la COI si libera a seguito del rifiuto del ruolo, il tizio sulla COE può transitare in COI oppure rimane in COE?

Penso che il tizio passi sulla coi.

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Messaggio Da sleepers Dom Lug 24, 2022 6:34 pm

donadoni ha scritto:La cattedra di potenziamento e' una cattedra come tutte le altrediventi perdente posto solo se c' e,x contrazione e se sei ultimanella graduatoria della tua cdc,non possono cambiare tipo di potenziamento se c' e' titolare perche'non possono creare esuberi quindi a meno che quella scuola non vada in sofferenza di iscritti entro quest' anno potresti rimanere li fino allapensione

Ciao, leggendo il forum ho trovato questa discussione e avrei una domanda da farti in merito alla risposta che hai dato:

ipotizziamo il caso di due cattedre su una stessa classe di concorso, una normale costituita in base alle ore frontali in classe e l’ altra di potenziamento assegnata dall’ USR alla scuola su richiesta. Totale di 36 ore per quella cdc (2 docenti titolari) a disposizione della scuola la cui distribuzione è poi decisa annualmente dal DS (ci sono attualmente 21 ore frontali, quindi una cattedra da 18 frontali e 18 quella di potenziamento e 3 ore residue per le quali ci viene richiesta la disponibilità, essendo spezzone sotto le 6 ore).

Non essendo la cattedra di potenziamento legata direttamente al numero di classi, è corretto dire che ci sarà un soprannumerario solo se il numero delle ore frontali disponibili per la cdc scenderà da 21 a sotto le 15 ore? (parlo di scuola secondaria, ipotizziamo diventino 14).

A qual punto ci sarà una contrazione nell’organico dell’autonomia per quella cdc, si perderà la cattedra normale (dico quella normale perché da quello che ho capito quella di potenziamento non può sparire, ma solo cambiare tipo di cdc a seguito di pensionamento se non si creano esuberi).

Poi tra i due docenti quello con il punteggio più alto in GII rimane sulla cattedra di potenziamento, l’altro se si crea una COE completerà su altra scuola diversamente farà domanda di trasferimento come soprannumerario e le sue 14 ore residue andranno a supplenza.

L’ anno successivo (ipotizzando adesso che le ore frontali siano diventate 14) per quella cdc ci saranno 14+18 ore=32 ore tra potenziamento e lezioni frontali date a supplenza e il DS deciderà come distribuirle tra i due docenti (prima le ore erano 21 frontali +18 potenziamento=39 totali per la cdc).

1) È corretto ciò che ho scritto o no?
2) È giusto dire che la cattedra di potenziamento non viene meno e quindi il soprannumerario si crea perché diminuiscono le ore frontali (poi da GII si vedrà quale dei due docenti sarà soprannumerario)?
3) le 3 ore residue potrebbero un giorno contribuire a formare COE e quindi basterebbe scendere da 18 a 14 ore (non più da 21 essendo le 3 ore residue usate per una COE)?

Grazie in anticipo

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Messaggio Da donadoni Dom Lug 24, 2022 9:18 pm

Che confusione, dovete smettere di pensare alle cattedre di potenziamento come una cosa a parte rispetto all' organico , la cattedra di pot e' comd tutte le altre cdc , il ds di solito usa la cattedra di potenziamento per fare distacco si vicepresidi o allo staff, ma e' una cattedra come le altre , il posto lo perde chi e' ultimo in graduatoria interna , i postisi perdono quando c' e' un calo di sezioni e quindi di ore, se da 18h di una materia si scende a 14 l' ultimo in graduatoria avra' una coe ( che potrebbe tornare ad essere coi se ad esempio ci sono colleghi di quella materia in part time o se il ds ha ore che non gli servono in giro e decide di chiedere all' ufficio organici dell' usp di trasformarle in of nella cdc di chi dovrebbe andare a fare la coe

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Messaggio Da sleepers Dom Lug 24, 2022 9:43 pm

donadoni ha scritto:Che confusione, dovete smettere di pensare alle cattedre di potenziamento  come una cosa a parte rispetto all' organico , la cattedra di pot e' comd tutte le altre cdc , il ds di solito usa la cattedra di potenziamento per fare distacco si vicepresidi o allo staff, ma e' una cattedra come le altre , il posto lo perde chi e' ultimo in graduatoria interna , i postisi perdono quando c' e' un calo di sezioni e quindi di ore, se da 18h di una materia si scende a 14 l' ultimo in graduatoria avra' una coe ( che potrebbe tornare ad essere coi se ad esempio ci sono colleghi di quella materia in part time o se il ds ha ore che non gli servono in giro e decide di chiedere all' ufficio organici dell' usp di trasformarle in of nella cdc di chi dovrebbe andare a fare la coe


Si chiaro…ma se non si trovassero le 4 ore per il completamento, le 14 ore andrebbero a supplenza e un docente sarebbe trasferito, giusto?

Ho capito che la cattedra di potenziamento è una cattedra come le altre ma non essendo legata alle ore quando si fa l’organico di diritto, se c’è una riduzione di ore sarà la COI a venire meno mentre la cattedra di potenziamento rimarrà sempre in organico di diritto. Da questo punto si vista la cattedra di potenziamento non è come le altre perché come cattedra non può sparire anche di fronte ad una riduzione di ore; poi chiaramente chi rimarrà su questa cattedra lo si stabilirà tramite graduatoria interna.


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Messaggio Da fntscnzt Lun Lug 25, 2022 10:21 am

sleepers ha scritto:Si chiaro…ma se non si trovassero le 4 ore per il completamento, le 14 ore andrebbero a supplenza e un docente sarebbe trasferito, giusto?
Non credo sia mai successo... gli USP hanno l'obbligo di creare quante più cattedre intere possibili.

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Lun Lug 25, 2022 10:42 am

MarcoTerzi82 ha scritto:Ragazzi, devo scegliere la sede per l'immissione in ruolo  ma la scuola che mi piace  ha una cattedra composta da 12 ore di potenziamento e 6 ore materia, mi chiedevo:

- rischio di diventare perdente posto se il prox anno, alla fine del triennio, la cattedra di potenziamento non viene rinnovata? Cioè devo stare ogni 3 anni con il "povero a me" sperando nelle riconferme?

- è così terribile il potenziamento?  Avrei la possibilità di scegliere un'altra scuola vicina senza potenziamento, scuola che mi piace di meno ma cattedra di materia pura senza rischi.

Le scelte sono soggettive. Posto che non puoi avere la certezza matematica che le 12 ore siano di potenziato e vengano assegnate solo e tutte a te

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Lun Lug 25, 2022 10:46 am

Per il perdente posto, poi che altro, bisogna vedere se ti saresti effettivamente l'ultimo/a nella graduatoria interna. Perché, magari, hai 10 anni di precariato rispetto a un assunto da due anni ma 0 supplenze

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