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Messaggio Da preoccupato Dom Ago 08, 2021 10:31 am

Promemoria primo messaggio :

Il green pass vale 9 mesi, dopo bisognerà rifare 2 dosi di vaccino, cioè 2 dosi di vaccino ogni 9 mesi a vita? ho capito bene?? nessuno ha nulla da ridire? un vaccino non è acqua santa, farlo così spesso avrà delle conseguenze sul corpo, possibile che siate tutti d'accordo? sono basito

preoccupato

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obbligo di green pass per lavorare? - Pagina 4 Empty Re: obbligo di green pass per lavorare?

Messaggio Da lucetta10 Gio Ago 26, 2021 10:49 am

angela.85 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Io leggo solo in giro tanti avvocati che si stanno buttando sull'affare, tanti inviti a ricorrere agli avvocati, tante nuove associazioni con avvocati che offrono supporto benevolo...
L'Avvocatura è per l'obbligo vaccinale... Vogliamo scommettere quale fatturato aumenterà nei prossimi mesi e chi lo foraggera'? Così oltre ad avere gli ospedali che non curano le malattie ordinarie per i troppi accessi covid avremo anche i tribunali intasati dai ricorsi covid

Non è una questione di buttarsi per fare fatturato, è una questione che per come è impostata ad oggi la norma è parecchio problematica.

Ne ho parlato alcuni giorni fa con un legale, e mi ha dimostrato come il governo non abbia tenuto conto di alcune imposizioni dell'unione europea ai paesi membri, sull'argomento... la violazione di tali direttive rende le norme italiane nulle per contrasto con l'ordinamento dell'unione europea.
Dunque, quegli avvocati che si stanno proponendo per tutelare gli insegnanti altro non stanno facendo che il loro mestiere. Ed è giusto così.

Come no... Accattatevillo.
Le famiglie rischiano di non trovare avvocatucoli per fare ricorso contro le bocciature!

Il tuo legale tu avrà parlato anche del primo pronunciamento europeo immagino...

https://www.lastampa.it/esteri/2021/08/25/news/la-corte-europea-respinge-il-ricorso-contro-l-obbligo-vaccinale-presentato-da-672-vigili-del-fuoco-1.40632260


Ultima modifica di lucetta10 il Gio Ago 26, 2021 10:58 am - modificato 2 volte.

lucetta10

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Messaggio Da Ciope1981 Gio Ago 26, 2021 10:51 am

angela.85 ha scritto:

Questo articolo credo proprio sia stato redatto da un avvocato, lo trovi qui bit.ly/3kuBpCP
Già c'è uno sbaglio nella premessa nell'articolo:
Non c'è l'obbligo vaccinale per il personale scolastico al momento. C'è l'obbligo ad esibire il green pass che è diverso.

Ciope1981

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Messaggio Da angela.85 Gio Ago 26, 2021 10:59 am

lucetta10 ha scritto:
angela.85 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Io leggo solo in giro tanti avvocati che si stanno buttando sull'affare, tanti inviti a ricorrere agli avvocati, tante nuove associazioni con avvocati che offrono supporto benevolo...
L'Avvocatura è per l'obbligo vaccinale... Vogliamo scommettere quale fatturato aumenterà nei prossimi mesi e chi lo foraggera'? Così oltre ad avere gli ospedali che non curano le malattie ordinarie per i troppi accessi covid avremo anche i tribunali intasati dai ricorsi covid

Non è una questione di buttarsi per fare fatturato, è una questione che per come è impostata ad oggi la norma è parecchio problematica.

Ne ho parlato alcuni giorni fa con un legale, e mi ha dimostrato come il governo non abbia tenuto conto di alcune imposizioni dell'unione europea ai paesi membri, sull'argomento... la violazione di tali direttive rende le norme italiane nulle per contrasto con l'ordinamento dell'unione europea.
Dunque, quegli avvocati che si stanno proponendo per tutelare gli insegnanti altro non stanno facendo che il loro mestiere. Ed è giusto così.

Come no... Accattatevillo.
Forse quest'anno meno ricorsi per le bocciature!

Il tuo legale tu avrà parlato anche del primo pronunciamento europeo immagino...

non faccio l'avvocato per mestiere né sono esperta di diritto francese, ma immagino che le norme italiane e quelle francesi siano diverse, così come diverse saranno le ragioni che hanno indotto i vigili del fuoco francesi a chiedere supporto alla corte europea dei diritti dell'uomo. Non penso si tratti di due situazioni sovrapponibili, onestamente

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Messaggio Da angela.85 Gio Ago 26, 2021 11:03 am

Ciope1981 ha scritto:
angela.85 ha scritto:

Questo articolo credo proprio sia stato redatto da un avvocato, lo trovi qui bit.ly/3kuBpCP
Già c'è uno sbaglio nella premessa nell'articolo:
Non c'è l'obbligo vaccinale per il personale scolastico al momento. C'è l'obbligo ad esibire il green pass che è diverso.

Ho riletto l'articolo, che parla di obbligo di esibizione del green pass e obbligo vaccinale mascherato.
Ed in effetti mi trova d'accordo, perché se chiedi obbligatoriamente il green pass ad un non vaccinato, di fatto gli imponi la vaccinazione, considerato che non è materialmente possibile (o comunque estremamente gravoso e costoso) ottenere ogni 48h un green pass temporaneo, ad esito di tampone negativo.

Il governo questo lo sa bene e fa leva sul disagio che andrà a provocare nei confronti di chi non si vaccina, costringendolo - di fatto - a sottoporsi alla vaccinazione

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Messaggio Da caesar753 Gio Ago 26, 2021 11:07 am

angela.85 ha scritto:

Il governo questo lo sa bene e fa leva sul disagio che andrà a provocare nei confronti di chi non si vaccina, costringendolo - di fatto - a sottoporsi alla vaccinazione

Vabbè, la solita cosa all'italiana, mi sarei meravigliato che avessero fatto qualcosa di diverso...

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Messaggio Da Gouomi Gio Ago 26, 2021 11:10 am

Angela, ti conviene rileggere i post cominciando da diversi giorni addietro. Se ne è discusso parecchio, e non se ne esce.
A quanto pare il corpo docenti vaccinato non ravvisa nessun pericolo all'orizzonte, tutto ok sul piano della libertà individuale e dei diritti costituzionali.
In fondo loro si ritengono a posto e non sollevano lo sguardo all'orizzonte per accorgersi di cosa sta accadendo. Oggi tocca a un altro, che magari è sporco, puzza, crede negli idoli e attacca malattie, ma domani nessuno garantisce che toccherà a te.

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Messaggio Da Corto Circuito Gio Ago 26, 2021 11:17 am

caesar753 ha scritto:Vabbè, la solita cosa all'italiana, mi sarei meravigliato che avessero fatto qualcosa di diverso...
Beh, ci sarebbe il GP ottenuto con il test salivare.
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Messaggio Da @melia Gio Ago 26, 2021 11:20 am

Gouomi ha scritto:
In fondo loro si ritengono a posto e non sollevano lo sguardo all'orizzonte per accorgersi di cosa sta accadendo. Oggi tocca a un altro, che magari è  sporco, puzza, crede negli idoli e attacca malattie, ma domani nessuno garantisce che toccherà  a te.
In pratica questo
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Messaggio Da caesar753 Gio Ago 26, 2021 11:25 am

Corto Circuito ha scritto:
caesar753 ha scritto:Vabbè, la solita cosa all'italiana, mi sarei meravigliato che avessero fatto qualcosa di diverso...
Beh, ci sarebbe il GP ottenuto con il test salivare.

Ma sono tutti palliativi: da un lato c'è il gp gratuito che dura 180 giorni e dall'altro un ho che costa è dura 2 giorni... mi pare la cosa di tiktok "dimmi che mi devo vaccinare senza dirmi che mi devo vaccinare"

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Messaggio Da Corto Circuito Gio Ago 26, 2021 11:30 am

Non possono obbligare fino a che la sperimentazione non è finita.

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/print/18/Sindisp/0/1299973/0
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Messaggio Da lucetta10 Gio Ago 26, 2021 11:40 am

Ma siamo finiti in matrix?

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Messaggio Da lucetta10 Gio Ago 26, 2021 11:43 am

angela.85 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
angela.85 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Io leggo solo in giro tanti avvocati che si stanno buttando sull'affare, tanti inviti a ricorrere agli avvocati, tante nuove associazioni con avvocati che offrono supporto benevolo...
L'Avvocatura è per l'obbligo vaccinale... Vogliamo scommettere quale fatturato aumenterà nei prossimi mesi e chi lo foraggera'? Così oltre ad avere gli ospedali che non curano le malattie ordinarie per i troppi accessi covid avremo anche i tribunali intasati dai ricorsi covid

Non è una questione di buttarsi per fare fatturato, è una questione che per come è impostata ad oggi la norma è parecchio problematica.

Ne ho parlato alcuni giorni fa con un legale, e mi ha dimostrato come il governo non abbia tenuto conto di alcune imposizioni dell'unione europea ai paesi membri, sull'argomento... la violazione di tali direttive rende le norme italiane nulle per contrasto con l'ordinamento dell'unione europea.
Dunque, quegli avvocati che si stanno proponendo per tutelare gli insegnanti altro non stanno facendo che il loro mestiere. Ed è giusto così.

Come no... Accattatevillo.
Forse quest'anno meno ricorsi per le bocciature!

Il tuo legale tu avrà parlato anche del primo pronunciamento europeo immagino...

non faccio l'avvocato per mestiere né sono esperta di diritto francese, ma immagino che le norme italiane e quelle francesi siano diverse, così come diverse saranno le ragioni che hanno indotto i vigili del fuoco francesi a chiedere supporto alla corte europea dei diritti dell'uomo. Non penso si tratti di due situazioni sovrapponibili, onestamente

Onestamente si parlava di diritto europeo... Anzi ne parlavi tu e di sovraordinamento delle norme europee a quelle degli stati.
La corte di Strasburgo, europea e sovraordinata, ha parlato chiaro in merito

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Messaggio Da angela.85 Gio Ago 26, 2021 11:47 am

Corto Circuito ha scritto:Non possono obbligare fino a che la sperimentazione non è finita.

Appunto. E così via ci sono almeno altre 5-6 considerazioni valide, tutte che conducono alla illegittimità del provvedimento adottato dal governo.

Nell'articolo che vi avevo condiviso se ne parla in modo dettagliato se non erro: bit.ly/3kuBpCP


Ultima modifica di angela.85 il Gio Ago 26, 2021 11:50 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da angela.85 Gio Ago 26, 2021 11:49 am

lucetta10 ha scritto:
angela.85 ha scritto:
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lucetta10 ha scritto:Io leggo solo in giro tanti avvocati che si stanno buttando sull'affare, tanti inviti a ricorrere agli avvocati, tante nuove associazioni con avvocati che offrono supporto benevolo...
L'Avvocatura è per l'obbligo vaccinale... Vogliamo scommettere quale fatturato aumenterà nei prossimi mesi e chi lo foraggera'? Così oltre ad avere gli ospedali che non curano le malattie ordinarie per i troppi accessi covid avremo anche i tribunali intasati dai ricorsi covid

Non è una questione di buttarsi per fare fatturato, è una questione che per come è impostata ad oggi la norma è parecchio problematica.

Ne ho parlato alcuni giorni fa con un legale, e mi ha dimostrato come il governo non abbia tenuto conto di alcune imposizioni dell'unione europea ai paesi membri, sull'argomento... la violazione di tali direttive rende le norme italiane nulle per contrasto con l'ordinamento dell'unione europea.
Dunque, quegli avvocati che si stanno proponendo per tutelare gli insegnanti altro non stanno facendo che il loro mestiere. Ed è giusto così.

Come no... Accattatevillo.
Forse quest'anno meno ricorsi per le bocciature!

Il tuo legale tu avrà parlato anche del primo pronunciamento europeo immagino...

non faccio l'avvocato per mestiere né sono esperta di diritto francese, ma immagino che le norme italiane e quelle francesi siano diverse, così come diverse saranno le ragioni che hanno indotto i vigili del fuoco francesi a chiedere supporto alla corte europea dei diritti dell'uomo. Non penso si tratti di due situazioni sovrapponibili, onestamente

Onestamente si parlava di diritto europeo... Anzi ne parlavi tu e di sovraordinamento delle norme europee a quelle degli stati.
La corte di Strasburgo, europea e sovraordinata, ha parlato chiaro in merito

Corretto. Ma l'impugnazione alla corte europea presuppone la violazione, vera o meno, di principi del diritto comunitario da parte di norme dello stato interno. Il diritto interno, in questo senso, non può prescindere dal diritto europeo e viceversa.
Ragion per cui la situazione francese con quella italiana non è sovrapponibile, perché diverse sono le norme che caratterizzano i due ordinamenti.

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Messaggio Da lucetta10 Gio Ago 26, 2021 11:53 am

angela.85 ha scritto:
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Ne ho parlato alcuni giorni fa con un legale, e mi ha dimostrato come il governo non abbia tenuto conto di alcune imposizioni dell'unione europea ai paesi membri, sull'argomento... la violazione di tali direttive rende le norme italiane nulle per contrasto con l'ordinamento dell'unione europea.
Dunque, quegli avvocati che si stanno proponendo per tutelare gli insegnanti altro non stanno facendo che il loro mestiere. Ed è giusto così.

Come no... Accattatevillo.
Forse quest'anno meno ricorsi per le bocciature!

Il tuo legale tu avrà parlato anche del primo pronunciamento europeo immagino...

non faccio l'avvocato per mestiere né sono esperta di diritto francese, ma immagino che le norme italiane e quelle francesi siano diverse, così come diverse saranno le ragioni che hanno indotto i vigili del fuoco francesi a chiedere supporto alla corte europea dei diritti dell'uomo. Non penso si tratti di due situazioni sovrapponibili, onestamente

Onestamente si parlava di diritto europeo... Anzi ne parlavi tu e di sovraordinamento delle norme europee a quelle degli stati.
La corte di Strasburgo, europea e sovraordinata, ha parlato chiaro in merito

Corretto. Ma l'impugnazione alla corte europea presuppone la violazione, vera o meno, di principi del diritto comunitario da parte di norme dello stato interno. Il diritto interno, in questo senso, non può prescindere dal diritto europeo e viceversa.
Ragion per cui la situazione francese con quella italiana non è sovrapponibile, perché diverse sono le norme che caratterizzano i due ordinamenti.

Suvvia avvocato... La corte fa scuola a tutti noi

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Messaggio Da angela.85 Gio Ago 26, 2021 11:57 am

lucetta10 ha scritto:
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lucetta10 ha scritto:Io leggo solo in giro tanti avvocati che si stanno buttando sull'affare, tanti inviti a ricorrere agli avvocati, tante nuove associazioni con avvocati che offrono supporto benevolo...
L'Avvocatura è per l'obbligo vaccinale... Vogliamo scommettere quale fatturato aumenterà nei prossimi mesi e chi lo foraggera'? Così oltre ad avere gli ospedali che non curano le malattie ordinarie per i troppi accessi covid avremo anche i tribunali intasati dai ricorsi covid

Non è una questione di buttarsi per fare fatturato, è una questione che per come è impostata ad oggi la norma è parecchio problematica.

Ne ho parlato alcuni giorni fa con un legale, e mi ha dimostrato come il governo non abbia tenuto conto di alcune imposizioni dell'unione europea ai paesi membri, sull'argomento... la violazione di tali direttive rende le norme italiane nulle per contrasto con l'ordinamento dell'unione europea.
Dunque, quegli avvocati che si stanno proponendo per tutelare gli insegnanti altro non stanno facendo che il loro mestiere. Ed è giusto così.

Come no... Accattatevillo.
Forse quest'anno meno ricorsi per le bocciature!

Il tuo legale tu avrà parlato anche del primo pronunciamento europeo immagino...

non faccio l'avvocato per mestiere né sono esperta di diritto francese, ma immagino che le norme italiane e quelle francesi siano diverse, così come diverse saranno le ragioni che hanno indotto i vigili del fuoco francesi a chiedere supporto alla corte europea dei diritti dell'uomo. Non penso si tratti di due situazioni sovrapponibili, onestamente

Onestamente si parlava di diritto europeo... Anzi ne parlavi tu e di sovraordinamento delle norme europee a quelle degli stati.
La corte di Strasburgo, europea e sovraordinata, ha parlato chiaro in merito

Corretto. Ma l'impugnazione alla corte europea presuppone la violazione, vera o meno, di principi del diritto comunitario da parte di norme dello stato interno. Il diritto interno, in questo senso, non può prescindere dal diritto europeo e viceversa.
Ragion per cui la situazione francese con quella italiana non è sovrapponibile, perché diverse sono le norme che caratterizzano i due ordinamenti.

Suvvia avvocato... La corte fa scuola a tutti noi

Non è così, da quel che ne so. Ma magari potrei sbagliarmi... chi lo sa

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Messaggio Da fradacla Gio Ago 26, 2021 11:58 am

A proposito di nuovi utenti che piovono da ogni dove... :-))
Guarda caso, link a studi legali e linguaggio forbito, dopo la premessa di voler entrare in punta di piedi.
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Messaggio Da Corto Circuito Gio Ago 26, 2021 12:26 pm

lucetta10 ha scritto:Ma siamo finiti in matrix?
La fonte è il sito del Senato della Repubblica Italiana.
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Messaggio Da angela.85 Gio Ago 26, 2021 3:03 pm

fradacla ha scritto:A proposito di nuovi utenti che piovono da ogni dove... :-))
Guarda caso, link a studi legali e linguaggio forbito, dopo la premessa di voler entrare in punta di piedi.

il linguaggio "forbito" è solo il prodotto ed è il merito di chi mi ha educato, a tutti i livelli :=))
Capisco che siamo in un momento particolarmente oscuro da questo punto di vista (ormai hanno sdoganato il concetto "se sei colto = sei un professorone e te la tiri") ma cerchiamo di tutelarci tra di noi, ragionando sul vero nocciolo di questo problema.

Per i link: se possono servire al dibattito ne posso condividere almeno altri 4-5, anche di natura medica. Tutti espongono i medesimi dubbi in merito alla necessità di una vaccinazione a tappeto, soprattutto a pandemia mondiale in corso.

Il link che ho postato si concentra, a mio parere bene, su alcuni tra i punti più problematici delle norme in vigore, e l'argomento di questo topic è proprio questo: la legittimità / illegittimità dell'obbligo di green pass.

siamo in argomento dunque :=P

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Messaggio Da fradacla Gio Ago 26, 2021 3:23 pm

angela.85 ha scritto:
il linguaggio "forbito" è solo il prodotto ed è il merito di chi mi ha educato, a tutti i livelli :=))
Capisco che siamo in un momento particolarmente oscuro da questo punto di vista (ormai hanno sdoganato il concetto "se sei colto = sei un professorone e te la tiri") ma cerchiamo di tutelarci tra di noi, ragionando sul vero nocciolo di questo problema.
Tra di noi chi? Ti è sfuggito che ti sei registrata su Orizzonte Scuola?
Di certo qui gli utenti, almeno quelli storici (e ci conosciamo fra noi), non ritengono che la cultura sia un handicap o sia motivo di arroganza.
Credo tu abbia capito fin troppo bene a cosa mi riferivo quando parlavo di linguaggio forbito.
Hai esordito con
Ho letto molto attentamente le varie argomentazioni poste,... ma ... nessuna delle due campane ha ragione al 100%.
Chi sostiene l'obbligo vaccinale non può, ad oggi, garantire la totale immunità delle persone da reazioni avverse o da influenze del vaccino sul proprio pregresso stato di salute....
Al tempo stesso, chi insiste nel non volersi vaccinare dovrebbe valutare seriamente la propria decisione,...
Apparentemente una posizione molto equilibrata, che lascia presagire il colpo al cerchio e quello alla botte, ma subito dopo resta il cerchio e sparisce la botte:
Ho trovato alcune ore fa sul web questo articolo, che pone alcune considerazioni in ordine sparso - ma oggettive - in merito alla illegittimità dell'obbligo vaccinale. Potrebbe servire a qualcuno per sostenere la propria tesi, magari davanti a un Giudice

Casualmente hai trovato un articolo sul web, altrettanto casualmente è ospitato nel sito di uno studio legale, altrettanto casualmente butti là l'ipotesi che qualcuno dei frequentatori del forum possa voler opporsi all'obbligo del green pass ed essere in cerca di supporto legale.
Eh sì, perché l'obbligo vaccinale ancora non c'è per il personale scolastico.
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Messaggio Da fradacla Gio Ago 26, 2021 3:34 pm

Corto Circuito ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Ma siamo finiti in matrix?
La fonte è il sito del Senato della Repubblica Italiana.

E' la seconda volta che ci provi con quel link, sperando che nessuno vada a leggerselo personalmente, invece di accontentarsi del tuo riassunto guidato e grassettato.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t183779p75-esenzione-per-green-passgrazie#2055340

Quella pagina è solo un documento in cui il Senato della Repubblica
impegna il Governo:
1) ad attivare urgentemente il Comitato etico dell'Istituto superiore di sanità per la valutazione dei benefici e dei rischi della somministrazione dei vaccini anti COVID-19 agli under 18;
2) a sospendere la vaccinazione di massa degli under 18, se non in presenza di indicazioni specifiche per singoli casi, in attesa che la comunità scientifica disponga di dati sufficienti a sciogliere i dubbi legati agli eventi avversi resi noti, ad esempio dal CDC e dal sistema di vigilanza israeliano;
3) a potenziare la rete di farmacovigilanza con un sistema dedicato al COVID-19 e implementabile, che consenta una categorizzazione ed un'elaborazione statistica dei dati a livello nazionale e all'interno di un sistema europeo gestito dall'EMA, oltre che in un sistema mondiale gestito dall'OMS, alla stregua di quanto fatto ad esempio dall'Inghilterra.


Le frasi da te sottolineate e grassettate non sono quelle degli estensori del documento, ma un estratto di una lettera-appello

lo scorso 20 maggio 2021 è comparsa sul sito di HART (Health advisory & recovery team) una lettera aperta, sottoscritta da un gruppo di medici inglesi, indirizzata all'MHRA (Medicines & healthcare products regolatory agency), l'equivalente dell'AIFA italiana;
i contenuti dell'appello sollevano dubbi consistenti, sia sotto il profilo etico che sotto quello scientifico, rispetto alla scelta di somministrare i vaccini agli "under 18";
si ritiene opportuno riportare alcuni passaggi significativi della citata lettera,


E' appena il caso di notare come la lettera appello sia di maggio e il documento del Senato di giugno; nei due o tre mesi che sono intercorsi gli studi si sono accumulati, come è naturale che sia, e quello che hanno scritto quei medici inglesi potrebbe non essere più attuale, superato dall'osservazione successiva.
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Messaggio Da Ciccio.8 Gio Ago 26, 2021 3:38 pm

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Messaggio Da franco71 Gio Ago 26, 2021 3:52 pm

@melia ha scritto:
Gouomi ha scritto:
In fondo loro si ritengono a posto e non sollevano lo sguardo all'orizzonte per accorgersi di cosa sta accadendo. Oggi tocca a un altro, che magari è  sporco, puzza, crede negli idoli e attacca malattie, ma domani nessuno garantisce che toccherà  a te.
In pratica questo
In pratica continuano a strumentalizzare e citare a sproposito la Shoah.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Ago 26, 2021 4:37 pm

caesar753 ha scritto:
angela.85 ha scritto:

Il governo questo lo sa bene e fa leva sul disagio che andrà a provocare nei confronti di chi non si vaccina, costringendolo - di fatto - a sottoporsi alla vaccinazione

Vabbè, la solita cosa all'italiana, mi sarei meravigliato che avessero fatto qualcosa di diverso...

e poi da mo' che l'abbiamo affermato, questo concetto. Obbligo non obbligo, obbligo di fatto.
Il tampone semmai serve più a quelli che non riescono a garantire il GP valido per questa o per quella ragione, dunque temporaneamente; di certo non per prevedere un anno di lavoro a tamponarsi ogni 48 ore.

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Messaggio Da angela.85 Gio Ago 26, 2021 4:44 pm

Ciccio.8 ha scritto:
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meno male che qualcuno dotato di (sana) ironia c'è ancora :=D

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