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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 15, 2021 11:07 am

Corto Circuito ha scritto:
Perplessa ha scritto:"in medicina trent'anni sono nulla" vallo a dire, statistiche in mano, agli oncologi, ai medici radiologi

Gli effetti delle radiografie si vedono dopo 20/30 anni. Ma siccome una correlazione sarà difficile stabilirla allora si fanno senza criterio.
a parte il fatto che quello che scrivi non c'entra niente con quello che ri ho risposto io, che le radiografie si facciano senza criterio perchè gli effetti si vedono dopo venti/tren'anni lo dici tu. Ogni cittadino ha un fascicolo sanitario in cui sono elencate tutte le prestazioni radiologiche ricevute, per verificare le dosi assorbite in ambito sanitario. La fisica sanitaria e la radioprotezione sono cose serie, non discussioni da bar dello sport spostate su un forum, dove c'è chi parla senza far caso a quel che dice. A caso, invece, gli esami radiologici non si fanno, mai, e infatti te le prescrive un medico, non il fruttivendolo. Esiste anche in quest'ambito una cosa che si chiama analisi costi/benefici, come per i vaccini. E, se vogliamo discutere di effetti biologici delle radiazioni ionizzanti, per quelli stocastici (esistono anche i deterministici), che sono quelli di cui parli tu, non c'è bisogno di aspettare trent'anni.

Corto Circuito ha scritto:
Considerando il tono dei tuoi commenti mi vien da pensare che anche lei è uno di quei soldatini messi sull'attenti dalla principessina del nord. Devo aver messo il ditino nella piaga.
Coraggio! Ammettere di aver sbagliato credendo a babba natale è solo umiltà.
Lei chi? In ogni caso, il tono dei miei commenti fa perfettamente da contrappunto a quello da pagliacciata dei tuoi, con poesiole da elementari , "filmatini youtube" che non ho il minimo interesse a guardare e affermazioni tirate lì a caso, svicolando ogni volta di fronte a ogni argomentazione che sia sul pezzo. E tanti soldatini, caro mio, mi pare siano quelli che se le bevono tutte, dalla varechina di Trump, ai deliri di QAnon per finire con le caxxate (puramente strumentali a un guadagno personale) di Fusaro. Passando per i tuoi post.

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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:10 am

balanzoneXXI ha scritto:Dunque credere nell' efficacia dei vaccini equivale a credere nei vaccini. Che magistrale analogia!
Semmai metonimia nel verso opposto.

balanzoneXXI ha scritto:Rispetto a quando le radiografie  non esistevano ci sono caterve di ultraottantenni. Possibile che tutta questa gente non abbia mai fatto radiografie?
Puoi convivere con la leucemia per molti anni senza crepare necessariamente. Inoltre, se uno muore a 60/70 e oltre anni, chi va a vedere per cosa è realmente morto?

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/oncologia/confermato-il-nesso-fra-leucemie-e-radiazioni-anche-basse-dosi-ma-prolungate


balanzoneXXI ha scritto:Anche i bambini prescolari sanno che ogni trattamento medico ( diagnostico, profilattico, terapeutico) presenta effetti collaterali.
Infatti qualsiasi trattamento medico si esegue solo se strettamente necessario e prima di eseguirlo il medico informa (spesso per iscritto).

balanzoneXXI ha scritto:E allora quale sarebbe l' alternativa per i geniacci divergenti come voi? Curarsi con le erbe, i centrifugati  e le sanguigne, suppongo.
Se non hai una buona salute, le medicine non fungono. I centrifugati, le erbe eccetera sono necessari visto che la nostra alimentazione è pensata solo per riempire la pancia (leggasi dare sazietà) senza nutrire.
A scuola le merendine, il succo di frutta iper-zuccherato, la pizzetta ... ma non sarebbe meglio a sto punto un bel panino con in mezzo broccoletti e salsiccia? Tutti radical chic!
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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 15, 2021 11:19 am

Corto Circuito ha scritto:

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/oncologia/confermato-il-nesso-fra-leucemie-e-radiazioni-anche-basse-dosi-ma-prolungate
!
1) la scoperta del secolo
2) basse dosi ma prolungate significa che l'esposizione alla radiazione ionizzante deve essere prolungata. A meno che tu, cittadino appartenente alla popolazione generale, non ti compri un apparecchio radiologico e ti faccia un rx torace tutti i giorni, se non vivi intorno a Chernobyl, a Fukushima, non manipoli sostanze radioattive per mestiere (e intendo sostanze che emettano raggi gamma, non apparecchaiture a raggi x), non rientri nella casistica. Però, certamente, se non sei competente a parlare, ma parli lo stesso, vale tutto.

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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 15, 2021 11:21 am

Corto Circuito ha scritto:[qu
Se non hai una buona salute, le medicine non fungono.!
Quindi lo scopo dei farmaci sarebbe curare i sani? Altro che corto circuito, qua...

Perplessa

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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:27 am

Perplessa ha scritto:a parte il fatto che quello che scrivi non c'entra niente con quello che ri ho risposto io,
La sua risposta è solo uno sfogo da 4 cents, che vuoi rispondere?

Perplessa ha scritto:che le radiografie si facciano senza criterio perchè gli effetti si vedono dopo venti/tren'anni lo dici tu
lei invece asserisce che ...?

Perplessa ha scritto:Ogni cittadino ha un fascicolo sanitario in cui sono elencate tutte le prestazioni radiologiche ricevute, per verificare le dosi assorbite in ambito sanitario.
Lei dice? E dov'è che potrei vedere quante ne ho fatte io?

Perplessa ha scritto:La fisica sanitaria e la radioprotezione sono cose serie, non discussioni da bar dello sport spostate su un forum, dove c'è chi parla senza far caso a quel che dice.
La punteggiatura è necessaria, sennò ricadiamo nel paradosso dell'uovo e la gallina: chi viene prima?

Perplessa ha scritto:A caso, invece, gli esami radiologici non si fanno, mai, e infatti te le prescrive un medico, non il fruttivendolo.
Da qui non posso certo dedurre che non ci sia un abuso nel numero degli esami radiografici.
Comunque anche il fruttivendolo oggigiorno vende le creme per la protezione solare.

Perplessa ha scritto:Esiste anche in quest'ambito una cosa che si chiama analisi costi/benefici, come per i vaccini. E, se vogliamo discutere di effetti biologici delle radiazioni ionizzanti, per quelli stocastici (esistono anche i deterministici), che sono quelli di cui parli tu, non c'è bisogno di aspettare trent'anni.
Dipende dal giurin-spergiurello del medico in questione. Mi sta parlando della scoperta dell'acqua calda

Perplessa ha scritto:Lei chi? In ogni caso, il tono dei miei commenti fa perfettamente da contrappunto a quello da pagliacciata dei tuoi, con poesiole da elementari , "filmatini youtube" che non ho il minimo interesse a guardare e affermazioni tirate lì a caso, svicolando ogni volta di fronte a ogni argomentazione che sia sul pezzo. E tanti soldatini, caro mio, mi pare siano quelli che se le bevono tutte, dalla varechina di Trump, ai deliri di QAnon per finire con le caxxate (puramente strumentali a un guadagno personale) di Fusaro. Passando per i tuoi post.

Se le piace le do' del voi, siamo pure nel clima giusto.
Diremo a Crisanti di girare qualcosa di più professional, però una sbirciatina ce la potrebbe dare. Sono solo pochi minuti rubati alla sua lunga vita (suppongo che abbia già fatto due dosi, sicuramente in attesa della terza)
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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:42 am

Perplessa ha scritto:
1) la scoperta del secolo
2) basse dosi ma prolungate significa che l'esposizione alla radiazione ionizzante deve essere prolungata. A meno che tu, cittadino appartenente alla popolazione generale, non ti compri un apparecchio radiologico e ti faccia un rx torace tutti i giorni, se non vivi intorno a Chernobyl, a Fukushima, non manipoli sostanze radioattive per mestiere (e intendo sostanze che emettano raggi gamma, non apparecchaiture a raggi x), non rientri nella casistica.
I danni prodotti dai rx sono praticamente irreversibili, il danno quindi è sommativo. Prolungate ha dunque una diversa accezione.
Quando le sono passate le sue cose si informi su come funzionano i rx, sono onde elettromagnetiche (per orientare la sua ricerca). Se poi ha come obiettivo ultimo quello di far chiudere il 3d, lo dica apertamente e non usi le x là dove non servono.

Perplessa ha scritto: Però, certamente, se non sei competente a parlare, ma parli lo stesso, vale tutto.
Specchio, specchio delle mie brame ... ma no! Lei non si guarda allo specchio. Lei è!
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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:46 am

Figlio di Abramo ha scritto:Non sapevo che il cambio di sesso rientrasse tra le tecniche medica Salvavita e di urgenza....chissà se lucetta saprà chiarire come il cambia do sesso sia inserito nelle tecniche e terapie mediche diagnostiche per salvare vite umane..
È che certe situazioni richiedono i contro.... Forse ci sta solo informando che non ne è dotata.
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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:50 am

Tornando in tema

La Repubblica ha scritto:Uno studio su Nature dimostra che sono particolarmente efficaci sugli asintomatici e su chi ha bassa carica virale. E una ricerca dell'università di Padova li promuove per lo screening di massa e annuncia sperimentazione per la versione ‘rapida’
https://www.repubblica.it/salute/2021/02/12/news/tamponi_salivari_piu_sensibili_di_quelli_naso-faringei_efficaci_al_98_-287121239/

Non appiccate incendi, manteniamoci in tema.

Contro argomentazioni? Sotto argomentazioni? (tipo obbligo surrettizio)
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Messaggio Da franco71 Dom Ago 15, 2021 11:51 am

Corto Circuito ha scritto: ...
Lo ribadisco, col vaccino ci troviamo davanti al paradosso del gatto di Schrödinger: se funzionerà o meno lo sapremo solo diversi anni dopo aver vaccinato tutti. Per ora si collauda. (rivedi filmatino iù-tùbb)

...
Stiamo ancora a discutere se il vaccino funziona o no? I dati sulle ospedalizzazioni non sono ancora pervenuti? O si vuole sostenere che i test salivari siano più efficaci dei vaccini nella prevenzione?


Ultima modifica di franco71 il Dom Ago 15, 2021 11:53 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:52 am

balanzoneXXI ha scritto:
Perplessa ha scritto:
Corto Circuito ha scritto:[qu
Se non hai una buona salute, le medicine non fungono.!
Quindi lo scopo dei farmaci sarebbe curare i sani? Altro che corto circuito, qua...
Questa delle medicine che fungono solo per i sani potrebbe aspirare alla medaglia d' oro per la trollata dell' anno.Siamo alla buffonaggine più spudorata.
Continua pure a giocare con le parole. Del resto sei pagato per questo
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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:55 am

franco71 ha scritto:
Corto Circuito ha scritto: ...
Lo ribadisco, col vaccino ci troviamo davanti al paradosso del gatto di Schrödinger: se funzionerà o meno lo sapremo solo diversi anni dopo aver vaccinato tutti. Per ora si collauda. (rivedi filmatino iù-tùbb)

...
Stiamo ancora a discutere se il vaccino funziona o no? I dati sulle ospedalizzazioni non sono ancora pervenuti?
Vuoi dire che per chi ci ha rimesso le penne ha funzionato alla grande?
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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 11:59 am

franco71 ha scritto:Stiamo ancora a discutere se il vaccino funziona o no? I dati sulle ospedalizzazioni non sono ancora pervenuti? O si vuole sostenere che i test salivari siano più efficaci dei vaccini nella prevenzione?
Ecco perché i 3d vanno a farsi ... friggere.
Si parla del perché i test salivari sono esclusi dal GP nonostante la loro efficacia, peraltro priva di effetti collaterali, sia superiore a quelli del cotton fioc nasale.
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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 12:01 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Figlio di Abramo ha scritto:
lucetta10 ha scritto:… e ai malati di AIDS, alle partorienti, a chi si tronca un dito, a chi vuole cambiare sesso

Non sapevo che il cambio di sesso rientrasse tra le tecniche medica Salvavita e di urgenza....chissà se lucetta saprà chiarire come il cambia do sesso sia inserito nelle tecniche e terapie mediche diagnostiche per salvare vite umane..
Ancora!
Questo cosa c' entra con il discorso sui vaccini?  
Non per fare l'avvocato del diavolo, ma pare che il tema scottante l'abbia introdotto un altro utente.

p.s. però mi pare di aver sentito dire che devono fare una terapia ormonale. Forse non sono pillole, ma iniezioni (c'è stato uno spostamento semantico, tu dovresti capirle certe cose linguistiche)
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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 15, 2021 12:07 pm

Corto Circuito ha scritto:
Perplessa ha scritto:a parte il fatto che quello che scrivi non c'entra niente con quello che ri ho risposto io,
La sua risposta è solo uno sfogo da 4 cents, che vuoi rispondere?
"che le radiografie si facciano senza criterio perchè gli effetti si vedono dopo venti/tren'anni lo dici tu. Ogni cittadino ha un fascicolo sanitario in cui sono elencate tutte le prestazioni radiologiche ricevute, per verificare le dosi assorbite in ambito sanitario. La fisica sanitaria e la radioprotezione sono cose serie"
A me più che uno sfogo da quattro cent la mia risposta, pare più l'arrampicata sugli specchi di chi non sa cosa ribattere la tua. E infatti, sul merito, non dici niente.

Corto Circuito ha scritto:
Perplessa ha scritto:che le radiografie si facciano senza criterio perchè gli effetti si vedono dopo venti/tren'anni lo dici tu
lei invece asserisce che ...?
Io (il lei, su questo forum è penoso) asserisco che gli studi scientifici e i principi della fisica dicono che possono essere sei mesi, un anno, 10 o venti, perché parliamo di effetti stocastici e non deterministici e, appunto, non essendo deterministici, non si possono determinare.

Corto Circuito ha scritto:
Perplessa ha scritto:Ogni cittadino ha un fascicolo sanitario in cui sono elencate tutte le prestazioni radiologiche ricevute, per verificare le dosi assorbite in ambito sanitario.
Lei dice? E dov'è che potrei vedere quante ne ho fatte io?

Non lo dico io, lo dice l'art. 12 del DLGS 187/00
"Art. 12.
Valutazione delle dosi alla popolazione
1. L'esercente ed il responsabile dell'impianto radiologico, per quanto di rispettiva competenza, provvedono affinche' le indagini ed i trattamenti con radiazioni ionizzanti vengano registrati singolarmente, anche in forma sintetica.
2. Le regioni provvedono a valutare le esposizioni a scopo medico con riguardo alla popolazione regionale e a gruppi di riferimento della stessa, tenendo conto sia dei dati complessivi dell'attivita' sanitaria in loro possesso sia predisponendo indagini campionarie sui dati registrati di cui al comma 1.
3. Le valutazioni di cui al comma 2, vengono comunicate al Ministero della sanita' entro un anno dalla data di entrata in vigore del presente decreto e successivamente con frequenza quinquennale.
4. La registrazione dei dati di cui al comma 1 puo' avvenire anche su supporto informatico.


Per cui, chiedi alla tua ASL, non a me.

Corto Circuito ha scritto:
Perplessa ha scritto:A caso, invece, gli esami radiologici non si fanno, mai, e infatti te le prescrive un medico, non il fruttivendolo.
Da qui non posso certo dedurre che non ci sia un abuso nel numero degli esami radiografici.
Se il tuo medico di famiglia ti prescrive allegramente esami radiologici inutili, cambia medico. Esistono linee guida, se un medico non le applica, se ne assume la responsabilità. (Sempre solito decreto: Responsabilità e procedure (Art. 5 Dlgs 187/00)
[/quote]
Corto Circuito ha scritto:
Perplessa ha scritto:Esiste anche in quest'ambito una cosa che si chiama analisi costi/benefici, come per i vaccini. E, se vogliamo discutere di effetti biologici delle radiazioni ionizzanti, per quelli stocastici (esistono anche i deterministici), che sono quelli di cui parli tu, non c'è bisogno di aspettare trent'anni.
Dipende dal giurin-spergiurello del medico in questione. Mi sta parlando della scoperta dell'acqua calda.
Non mi pare, dato che continui a scrivere cose che fanno capire che non sai cosa rispondere. Stiamo parlando di fisica nucleare e sanitaria, non delle sparate delle Brigliadori di turno.

Corto Circuito ha scritto:
Se le piace le do' del voi, siamo pure nel clima giusto.
Diremo a Crisanti di girare qualcosa di più professional, però una sbirciatina ce la potrebbe dare. Sono solo pochi minuti rubati alla sua lunga vita (suppongo che abbia già fatto due dosi, sicuramente in attesa della terza)
Del doman non c'è certezza, ma almeno io, che non posso niente contro l'imprevisto, mi tutelo contro il prevedibile. E, nel frattempo, mi tocco.

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Messaggio Da Corto Circuito Dom Ago 15, 2021 12:25 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Corto Circuito ha scritto:[Continua pure a giocare con le parole. Del resto sei pagato per questo

Pagato da chi? Dai poteri forti?

O ti riferisci al mio lavoro di insegnante?

In questa sede a giocare con le parole sei soprattutto tu e lo fai pure male.

È vero. Chi si metterebbe a sprecare soldi per qualcuno già orientato in fase preselettiva.

Ok Allora smettiamola di giocare male con le parole e ...... torniamo in tema

La Repubblica ha scritto:Uno studio su Nature dimostra che sono particolarmente efficaci sugli asintomatici e su chi ha bassa carica virale. E una ricerca dell'università di Padova li promuove per lo screening di massa e annuncia sperimentazione per la versione ‘rapida’
https://www.repubblica.it/salute/2021/02/12/news/tamponi_salivari_piu_sensibili_di_quelli_naso-faringei_efficaci_al_98_-287121239/

Allora perché non si può ottenere il GP col test salivare?
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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 15, 2021 12:27 pm

Corto Circuito ha scritto:
I danni prodotti dai rx sono praticamente irreversibili, il danno quindi è sommativo. Prolungate ha dunque una diversa accezione.
Quando le sono passate le sue cose si informi su come funzionano i rx, sono onde elettromagnetiche (per orientare la sua ricerca).
Per prima cosa, "quando le sono passate le sue cose" dillo a qualcun altro.
Seconda cosa, a) non funziona come per humpty dumpty, le cose non assumono il significato che vuoi tu solo perchè tu  lo decidi. "PRolungate" in questo caso ha un'unica accezione e non è la tua. Il danno biologico sommativo (deterministico) c'entra solo con l'esposizione ripetuta e non con quella sporadica. Per la popolazione generale, te lo ripeto, valgono gli effetti stocastici.
b) i raggi X sono onde elettromagnetiche, esattamente come lo sono i raggi gamma (e anche la luce, ti stupirà saperlo). I raggi X sono artificiali, prodotti da apparecchiature, i raggi gamma naturali, emessi da sostanze che sono radioattive per natura. Anche i raggi gamma sonon usati in radiodiagnostica (medicina nucleare, you know), oltre che in alcuni ambiti della radioterapia. Esposizioni prolungate ai raggi X, a meno di non fare un total body prima del trapianto di midollo se ne devono ancora vedere. E anche in questo caso, più che il tempo, conta la dose assorbita.

Corto Circuito ha scritto:
Perplessa ha scritto: Però, certamente, se non sei competente a parlare, ma parli lo stesso, vale tutto.
Specchio, specchio delle mie brame ... ma no! Lei non si guarda allo specchio. Lei è!
Figliolo mio, su questo specifico ambito, con me, caschi veramente ma veramente male. Hai trovato una dei pochi colleghi esistenti che, dopo la laurea principale, visto che non trovava niente, se ne sono presi un'altra triennale in tecniche di radiologia medica, e che come TSRM ha lavorato, per cui, per favore, non c'è gara.

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