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Messaggio Da puer2 Lun Ago 16, 2021 1:55 am

Promemoria primo messaggio :

Una scuola ha uno spezzone di 14 ore sulla cdc y. L'USP pubblica le disponibilità, ma il suddetto spezzone figura nel seguente modo:
scuola x cdc y 10 ore
scuola x cdc y 4  ore

Perché lo spezzone è stato diviso? In questo modo l'algoritmo assegnerà solo le 10 ore e sulle 4 invece nominerà la scuola? O sarà comunque l'algoritmo ad assegnarle tutte? Ringrazio chi vorrà chiarire.

puer2

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Messaggio Da Ellie* Dom Set 05, 2021 11:25 am

davids85 ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:
Nickgeometra ha scritto:A naso quello che dice Ciope può andare bene se l'algoritmo funziona come si deve, ma quello che dice davids85 e giusto, perché spiegatemi una cosa alla fine che caspita serve il punteggio solo per fare numero? Si diceva che l'algoritmo serviva per soddisfare il docente per le sedi più gradite alla meno gradita. Onestamente ognuno la interpreta come vuole questo algoritmo.
Il punteggio serve per garantirti la precedenza a parità di preferenza e un posto se tutti hanno espresso le stesse preferenze.
Anche qui ti smentisco....la preferenza serve a stabilire il tuo ordine di "preferenza" nel momento in cui una delle cattedre nell'elenco è disponibile.
Quindi prima punteggio, poi preferenze. Invece è stato fatto prima preferenza e poi punteggio...il colmo
Ripeto, perché hai messo in quinta posizione una scuola e una classe di laurea che ti interessava meno di una in nona?

Ellie*

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 11:30 am

davids85 ha scritto:
Anche qui ti smentisco....la preferenza serve a stabilire il tuo ordine di "preferenza" nel momento in cui una delle cattedre nell'elenco è disponibile.
Quindi prima punteggio, poi preferenze. Invece è stato fatto prima preferenza e poi punteggio...il colmo
Tutte e due insieme con precedenza al punteggio.
Se due candidati avevano lo stesso punteggio e avevano messo la preferenza nello stesso posto viene accontentato quello con punteggio maggiore se già non era stato accontentato precedentemente.
Candidato a scuola 1 punteggio 120
Candidato b scuola 1 punteggio 100
Scuola assegnata al candidato a
Candidato a scuola 2 punteggio 120
Candidato b scuola 2 punteggio 100
Il candidato a è già stato accontentato in precedenza? Si o No? Se si la scuola va al candidato 2 se no va al candidato 1.

Ciope1981

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 11:35 am

[quote="Ellie*"][quote="davids85"][quote="Ciope1981"][quote="Nickgeometra"]A naso quello che dice Ciope può andare bene se l'algoritmo funziona come si deve, ma quello che dice davids85 e giusto, perché spiegatemi una cosa alla fine che caspita serve il punteggio solo per fare numero? Si diceva che l'algoritmo serviva per soddisfare il docente per le sedi più gradite alla meno gradita. Onestamente ognuno la interpreta come vuole questo algoritmo.
[/quote]
Il punteggio serve per garantirti la precedenza a parità di preferenza e un posto se tutti hanno espresso le stesse preferenze.[/quote]
Anche qui ti smentisco....la preferenza serve a stabilire il tuo ordine di "preferenza" nel momento in cui una delle cattedre nell'elenco è disponibile.
Quindi prima punteggio, poi preferenze. Invece è stato fatto prima preferenza e poi punteggio...il colmo
[/quote]
Ripeto, perché hai messo in quinta posizione una scuola e una classe di laurea che ti interessava meno di una in nona?[/quote]
Perchè la disponibilità al 17/08 riportava solo 4 disponibilità per a045.
Quindi secondo l'algoritmo la mia 5 preferenza ha scalvato tutte le 230 persone prima di me per A047, e dall'altro lato ha dato cattedra su 045 alla 80esima che ha messo la preferenza di una cattedra prima della mia nona con 30 posizioni sopra. Che circo.

Che poi anche qui sembrerebbe che non c'è stato sincronismo nel valutare le CDC. Sembrerebbe la a047 fatta prima e poi la a045, perchè se ci fosse contemporaneità arriverebbe prima la 9 preferenza del 50esimo posto, piuttosto che la 5 del 230esimo posto.


Ultima modifica di davids85 il Dom Set 05, 2021 11:37 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 11:36 am

Se ti trovano posto nella tua 5 preferenza ti danno la 5 e non la 9 preferenza perche' il sistema pensa che tu preferisci quella messa in 5 posizione visto che l' hai messa prima della nona

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 11:38 am

Purtroppo e' cosi, avresti dovuto mettere comunque tutte le scuole possibili sulla cdc che preferivi anche se non c' erano al momento disponibilita' perche' possono sempre scappar fuori all' ultimo minuto

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 11:39 am

[quote="donadoni"]Se ti trovano posto nella tua 5 preferenza ti danno la 5 e non la 9 preferenza perche' il sistema pensa  che tu preferisci quella messa in 5 posizione visto che l' hai messa prima della nona [/quote]
aridaje, è quello che stiamo dicendo, che non si è partiti dalle graduatorie ma dalle preferenze. Chi ha messo le preferenze per prima si prende la cattedra se disponibile.

davids85

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Messaggio Da Ellie* Dom Set 05, 2021 11:40 am

Ma l'algoritmo mica pensa e deduce in base alla tua posizione in graduatoria le tue preferenze personali, esegue imput.
E tu gli hai dato l'imput di preferire la a047.
Dovevi mettere prima la a045 in ogni caso, se non era disponibile saresti passato alla a047 senza perdere di fatto nulla.
Tra l'altro uno potrebbe preferire lavorare in una classe di concorso in cui ha punteggio più basso per i più svariati motivi.

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 11:45 am

[quote="Ellie*"]Ma l'algoritmo mica pensa e deduce in base alla tua posizione in graduatoria le tue preferenze personali, esegue imput.
E tu gli hai dato l'imput di preferire la a047.
Dovevi mettere prima la a045 in ogni caso, se non era disponibile saresti passato alla a047 senza perdere di fatto nulla.
Tra l'altro uno potrebbe preferire lavorare in una classe di concorso in cui ha punteggio più basso per i più svariati motivi.[/quote]
Allora forse non ci capiamo, sto cercando di spiegare perchè il sistema mi ha dato la 5 preferenza su una cdc dove sono 230esimo e non la 9 su un'altra cdc dove sono 50esimo.
Una delle due cdc è stata esaminata per prima?Se ci fosse contemporaneità nella a045 sarei arrivato prima e mi avrebbero assegnato la nona preferenza.
Visto che così non è, il sistema ha analizzato tutte le preferenze, quando ti trova un buco ti assegna quella scuola. Chi ha messo per prima quella preferenza si aggiudica la cattedra disponibile, chi l'ha messa dopo si attacca. Questo modo di fare non tiene conto delle graduatorie ma solo delle preferenze. Punto.

davids85

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Messaggio Da damirk Dom Set 05, 2021 11:49 am

Sì perchè come hai detto tu ragiona in termini di ordine di preferenza e non di posizione nelle singole cdc.

damirk

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 11:49 am

Non hai capito tu l' algiritmo esamina quella che TU METTI PER PRIMA

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 11:50 am

https://www.orizzontescuola.it/gps-supplenze-2021-22-come-funziona-algoritmo-prevale-il-posto-in-graduatoria-la-supplenza-al-31-agosto-o-la-scelta-della-scuola/

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 11:50 am

L' algoritmo esamina sia punteggio che TUE preferenze

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 11:51 am

allora la graduatoria a che serve? cestiniamola e basta...
E' il sistema ad essere tarato male, chi ha messo in piedi questa giostra è un genio...

davids85

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 11:54 am

davids85 ha scritto:allora la graduatoria a che serve? cestiniamola e basta...
E' il sistema ad essere tarato male, chi ha messo in piedi questa giostra è un genio...
Non è l'algoritmo che ha lavorato male nel tuo caso sei tu che non hai capito come funzionava.
La graduatoria serve per darti la precedenza di scelta per quel posto a parità di scelta nel caso tu non fossi già stato accontentato.

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 11:58 am

No,perdonami, sei tu che non ha capito cosa sto dicendo. Sto dicendo che l'algoritmo ha preso come discriminante le preferenze e non la graduatoria. Quindi ergo, chi è alla 200esima posizione ha messo tra le prime preferenze la scuola 001 si è preso la cattedra a discapito di chi alla 20esima posizione e ha messo la scuola 001 alla settima preferenza.
Questo sistema è ridicolo, oltre che illegittimo, perchè NON tiene conto della graduatoria.

davids85

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Messaggio Da Ellie* Dom Set 05, 2021 12:02 pm

È come se chiamano a te e ti chiedono "Vuoi la sede A o la sede B?". E tu hai detto la B anche se volevi la A. E l'algoritmo che ne sa che tu dici B e intendi A? Hai sbagliato tu

Ellie*

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Messaggio Da damirk Dom Set 05, 2021 12:03 pm

davids85 ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:
davids85 ha scritto:allora la graduatoria a che serve? cestiniamola e basta...
E' il sistema ad essere tarato male, chi ha messo in piedi questa giostra è un genio...
Non è l'algoritmo che ha lavorato male nel tuo caso sei tu che non hai capito come funzionava.
La graduatoria serve per darti la precedenza di scelta per quel posto a parità di scelta nel caso tu non fossi già stato accontentato.
No, sei tu, perdonami che non ha capito cosa sto dicendo. Sto dicendo che l'algoritmo ha preso come discriminante le preferenze e non la graduatoria. Quindi ergo, chi è alla 200esima posizione ha messo tra le prime preferenze la scuola 001 si è preso la cattedra a discapito di chi alla 20esima posizione e ha messo la scuola 001 alla settima preferenza.
Questo sistema è ridicolo, oltre che illegittimo, perchè NON tiene conto della graduatoria.

Io la vedo diversamente: il rispetto dell'ordine di graduatoria ci deve essere se nelle preferenze io vengo accontentato nella n-posizione (delle mie scelte) e nelle preferenze superiori viene accontentata gente con un punteggio migliore del mio (in quel caso è rispettato l'ordine di graduatoria), a quel punto io sono stato accontentato e nelle mie preferenze successive anche se ci sono scuole che toccherebbero a me per ordine di graduatoria della classe di concorso, non mi importa più a chi va.
Io penso che scorrano i candidati per ordine di punteggio nella intera Graduatoria Provinciale non per singola cdc e poi va per ordine di preferenze.

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 12:03 pm

davids85 ha scritto:
No, sei tu, perdonami che non ha capito cosa sto dicendo. Sto dicendo che l'algoritmo ha preso come discriminante le preferenze e non la graduatoria. Quindi ergo, chi è alla 200esima posizione ha messo tra le prime preferenze la scuola 001 si è preso la cattedra a discapito di chi alla 20esima posizione e ha messo la scuola 001 alla settima preferenza.
Questo sistema è ridicolo, oltre che illegittimo, perchè NON tiene conto della graduatoria.
Se chi ha la 20esima posizione era già stato accontentato andava a chi era in 200esima posizione.
Se chi l'ha messa in 200esima posizione e aveva punteggio maggiore e non era già stato accontentato tocca a lui.

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 12:05 pm

Ma non e' cosi allora non ci capiamo TU hai messo in 5 posizione una certa cdc l' algoritmo quando arriva a te ( guardando il tuo punteggio ) esamina la tua domanda e dice c' e' posto sulla 1 preferenza che ha messo davids85? No allora andiamo alla 2 e si fa la stessa domanda fino ad arrivare alla tua 5 preferenza dove trova posto quindi te lo attribuisca e li si ferma , se tu in 5 preferenza avessi messo la cdc a047 ti avrebbe assegnato quel posto se lo trovava

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 12:07 pm

[quote="donadoni"]Ma non e' cosi allora non ci capiamo TU hai messo in 5 posizione una certa cdc l' algoritmo quando arriva a te ( guardando il tuo punteggio ) esamina la tua domanda e dice c' e' posto sulla 1 preferenza che ha messo davids85? No allora andiamo alla 2 e si fa la stessa domanda fino ad arrivare alla tua 5 preferenza dove trova posto quindi te lo attribuisca e li si ferma , se tu in 5 preferenza avessi messo la cdc a047 ti avrebbe assegnato quel posto se lo trovava[/quote]
è quello che sto dicendo....sono state esaminate le preferenze di ciascuno e non le graduatorie.
Arriva il mio turno, trova un buco tra le mie preferenze e mi piazza. Punto. Il problema è anche capire in che ordine è arrivato a me, perchè a questo punto è importante

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Messaggio Da Lulla0_88 Dom Set 05, 2021 12:07 pm

Fatemi capire…l algoritmo parte dalle graduatorie o dalle scuole ?

È illegale che uno con un punteggio più basso scavalchi di quello con punteggio più alto a parità di scelta e senza precedenze….

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 12:09 pm

è quello che sto continuando a dire...abbiamo capito come ha ragionato il sistema. Ma NON puoi partire dalle preferenze, ma dalla graduatoria. E se parti dalle preferenze con che ordine?Per cognome?a-z?

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 12:16 pm

L' algoritmo guarda la tua 1 preferenza e guarda il tuo punteggio se non c' e' nessuno con punteggio piu' alto del tuo in quella cdc che tu hai preferito la assegna a te senno' va avanti e fa la stessa cosa x la seconda preferenza , la maniera corretta x compilare la domanda era mettere per prima la tua cdc preferita con tutte le possibilita' ( prima scuole poi comuni preferiti e poi distretti per non perdere nessuna possibilita' con 31 agosto , 30 giugno e cattedre stesso e diverso comune) in questo modo eri piu' sicuro di ottere la tua cdc preferita , poi dovevi passare all' altra cdc procedendo nello stesso modo

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Messaggio Da damirk Dom Set 05, 2021 12:18 pm

Lulla0_88 ha scritto:Fatemi capire…l algoritmo parte dalle graduatorie o dalle scuole ?

È illegale che uno con un punteggio più basso scavalchi di quello con punteggio più alto a parità di scelta e senza precedenze….

Ma infatti a parità di scelta non avviene ciò.

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Messaggio Da donadoni Dom Set 05, 2021 12:19 pm

Con questo tipo di procedura non si puo' fare quello che dici tu, solo con le scelte in presenza puoi bloccare una cdc in attesa di vedere quello che ti tocca su un' altra

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