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Eppur si muovono i costituzionalisti

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Messaggio Da Gouomi Mar Ago 17, 2021 10:51 pm

Promemoria primo messaggio :

Peccato aver trovato chiuso l'argomento precedente sul più bello.

C'era qualcuno che ironizzava sulla mancanza di uno straccio di costituzionalista che si esprima sulle presunte discriminazioni legate all'introduzione del "green pass", commentando che son tutti al mare.

Ebbene qualcuno c'è (a parte magistratura democratica e altre voci che si sono ben espresse: ho trovato prezioso il contributo dell''avvocato Paolo Sceusa, Direttore e docente presso Scuola Superiore di Diritto e Protezione dei Minori e presidente emerito di sezione della Cassazione, che ha ritenuto di dover intervenire con un video molto duro e accorato a proposito del già citato incidente della falsata traduzione italiana del Regolamento del Consiglio europeo:

https://www.youtube.com/watch?v=oYfYx76DvtE&t=6s

"Mi interessa da giurista schierarmi fieramente contro chi sta violando il patto di lealtà".
“…Il combinato tra quell’errore, la sua tardiva rettifica, la usuale tecnica ‘a puzzle’, per cui non si riporta mai la norma per intero, così come integrata con la sua correzione, ma solo e soltanto le parole prima omesse, il silenzio sul vero testo di legge da parte dell’informazione televisiva e giornalistica di massa, del governo e dei politici che lo sostengono (e anche di quelli della sparuta opposizione)…
Ebbene questo combinato, dicevo, mi appare come un’inaudita e gravissima rottura di quel patto di lealtà che lega i cittadini all’ordinamento, attraverso le leggi.
“Questo mio appello vuole essere un invito alla massima allerta perché chi fosse stato eventualmente capace di arrivare al punto di, scientemente, alterare la fonte ufficiale di conoscibilità di una norma di legge allo scopo di poter discriminare limitando i movimenti interni dei cittadini italiani laddove non è consentito farlo quando si muovono in Europa, come cittadini europei. Questo non credo sembri un assurdo logico e giuridico solo a me. Ebbene chi fosse capace di arrivare a tanto, allora sarebbe forse capace di arrivare a qualsiasi altra cosa. Non possiamo restare a guardare inerti gli strepiti di un neo totalitarismo sia pur ammantato da proclamate ragioni di salute pubblica”.

Gouomi

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Messaggio Da lucetta10 Mer Ago 18, 2021 5:49 pm

stringiamciacoorte ha scritto:Spero che ti renda conto che non sono di quelli che dice che è meglio il Brasile di Bolsonaro o la Corea di Kim; se pensi questo mi offendi ed offendermi è impresa ardua.

no, ma proprio per questo spero anche che tu ti renda conto che il tuo ragionamento porta a questo.
Se le emergenze rendono necessarie misure emergenziali e al di fuori della costituzione (che diventa una palla al piede) e un esecutivo forte oltre lacci e sofismi, chi le regole già non le ha e nemmeno la costituzione dovrebbe potersi giovare del sistema "snello".
Non si parla di preferire un sistema o un altro, ma di dare per scontato che un sistema pieno di regole gestisca peggio una emergenza o che abbia bisogno di "sorvolare" su alcune regole, questo, nei fatti, non si sta realizzando ed è vero semmai il contrario: le carte costituzionalio si dimostrano più efficienti e efficaci oltre che più giuste, o etiche o decorative.

I link che ho postato di Cassese, Zegrebelsky e Cassese dimostrano che contenimento dell'epidemia e Costituzione non sono affatto antitetiche e che anzi la costituzione autorizza e suggerisce una serie di provvedimenti, è proprio qui che sbagliano i complottisti, nel dire che quello che si sta facendo è frutto di una svolta autoritaria.
Se un governo ha la possibilità di usufruire di tempi illimitati per raggiungere un obiettivo, perchè mai dovrebbe affrettarsi a raggiungerlo?

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Messaggio Da Gattopardo1945 Mer Ago 18, 2021 6:28 pm

Cassese&cassese
Quindi si parla di " tempi illimitati"
Si può sospendere Costituzione ( così poco snella per perseguire gli obiettivi di contenimento di questa epidemia) a tempo illimitato.. stato di emergenza perenne. Emergenza che diventa " nuova normalita:"
Mai è accaduto prima. Le misure durissime applicate contro l eversione politica degli anni 70 sono state poi abolite . Terremoti, alluvioni, tutte queste emergenze hanno avuto una durata limitata nel tempo.e invece ora questo covid ha portato taluni a ritenere che, tutto sommato, tenendo conto che arriveranno altre 764867 varianti e che è iniziata, come disse nostradamus , " l eta delle pandemie ", impariamo a vivere perpetuamente l emergenza.
" dovremmo cambiare le nostre abitudini " diceva conte.
Non " per qualche mese".
Dovremmo cambiarle e basta..
Ma a quanto pare nel governo fan club più irriducibile qua nel forum, ciò è tutto normale...

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Messaggio Da franco71 Mer Ago 18, 2021 7:10 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Chi governa, per tua e mia fortuna, la applica, e giurare significa giurare di applicare
Nella prima guerra del golfo ricordo il vero Andreotti affiancare un finto Andreotti (Oreste Lionello) sul palco di una nota trasmissione Rai di finta satira, ci spiegò che l'Italia affiancava l'ONU in quella che sarebbe stata l'invasione dell'Iraq di Saddam che poco prima aveva invaso il Kuwait; le bombe, i carri armati, i mitra, non avrebbero rappresentato un'azione di guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali, infatti quello sarebbe stato anticostituzionale.
La nostra sarebbe stata un'azione di polizia internazionale come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali.

In effetti la libertà degli altri popoli in questione era la libertà degli iracheni di invadere il Kuwait, appropriarsi delle risorse petrolifere e, già che c'erano, stuprare un intero albergo di colf filippine (quando il dovere chiama ...).

Se i padri costituenti avessero avuto più fantasia non sarebbero stati così perentori nell'articolo 11 e non avrebbero costretto il governante di turno ad arrampicarsi sugli specchi, capisco che in Costituzione non si possa scrivere "quando ce vò ce vò" però da Croce e company ci si poteva aspettare di più.

PS l'espressione "prima guerra del golfo" non l'ho inventata io; neanche wikipedia italiana si è sforzata di scrivere "prima polizia internazionale del golfo"
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Golfo
Mi fai ricordare tutta la discussione sulla guerra giusta nel senso di giustificata, legale, sollevata dal tuo esimio concittadino, il filosofo Norberto Bobbio (anche le bombe intelligenti nascevano allora). E dall'altra parte quelli di Rifondazione all'epoca in auge con la difesa dell'articolo 11. Lì il problema in effetti fu la gestione, nel senso che una guerra di liberazione del Kuwait si è trasformata in un guerra di aggressione all'Iraq.
Comunque non ho capito la discussione in atto, tu sostieni che dopo il 31/01/2022 se ci saranno le condizioni (speriamo di no) il governo può prorogare lo stato di emergenza. La storica lucetta mi conferma che lo stato di emergenza non è previsto espressamente dalla Costituzione ma da una legge dello Stato? Quindi interpretabile o modificabile?

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Ago 18, 2021 7:42 pm

In effetti la libertà degli altri popoli in questione era la libertà degli iracheni di invadere il Kuwait, appropriarsi delle risorse petrolifere e, già che c'erano, stuprare un intero albergo di colf filippine (quando il dovere chiama ...).

Chissà come mai, negli stessi anni, a nessuno era venuto in mente di frenare gli abusi compiuti dall'Indonesia contro Timor Est e da altre tre o quattro nazioni che occupavano illegamente territori contestati...

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Messaggio Da Corto Circuito Mer Ago 18, 2021 7:53 pm

franco71 ha scritto:Per raffreddare gli animi di alcuni, ricordo che Cassese considera legittimo l'obbligo vaccinale.
Come dice la Bibbia "sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno". Il di più è il Green Pass. Ben venga Cassese.

Bell'esempio che da' lo Stato ai ragazzi, rendere la vita difficile col GP a chi non si vuole vaccinare.
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Messaggio Da Gattopardo1945 Mer Ago 18, 2021 7:54 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
In effetti la libertà degli altri popoli in questione era la libertà degli iracheni di invadere il Kuwait, appropriarsi delle risorse petrolifere e, già che c'erano, stuprare un intero albergo di colf filippine (quando il dovere chiama ...).

Chissà come mai, negli stessi anni, a nessuno era venuto in mente di frenare gli abusi compiuti dall'Indonesia contro Timor Est e da altre tre o quattro nazioni che occupavano illegamente territori contestati...

Adesso pensiamo agli abusi di casa nostra, contro chi sceglie di non vaccinarci..vedremo se i caschi blu verranno in nostro aiuto in questa Sarajevo sanitaria...

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Messaggio Da Corto Circuito Mer Ago 18, 2021 8:03 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
In effetti la libertà degli altri popoli in questione era la libertà degli iracheni di invadere il Kuwait, appropriarsi delle risorse petrolifere e, già che c'erano, stuprare un intero albergo di colf filippine (quando il dovere chiama ...).
Chissà come mai, negli stessi anni, a nessuno era venuto in mente di frenare gli abusi compiuti dall'Indonesia contro Timor Est e da altre tre o quattro nazioni che occupavano illegamente territori contestati...
Accoglienza! Accoglienza! Si grida in tutte le scuole. Nessuno poi nota che le risorse per accoglierli non le abbiamo. Sono tutti davanti ai supermercati a chiedere l'elemosina. Le donne invece sono arruolate nei reparti speciali. Meglio non dire altro.
Chissà come mai all'Occidente non viene in mente di non sfruttare il suolo africano a proprio vantaggio. Perlomeno li pagassero il dovuto invece di seminare odio per poi vendergli pure le armi con le quali scannarsi a vicenda.

Curioso il mutismo della classe docente. Eppure c'è chi può vantare di aver esperienze ben oltre la scuola (radiologia per esempio, FDA americana 2° esempio ... per non parlare di dottorati)

Okkio che ce la faranno pagare. La vita sta diventando impossibile
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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Ago 18, 2021 8:57 pm

franco71 ha scritto:https://www.huffingtonpost.it/entry/sabino-cassese-inspiegabile-una-proroga-dello-stato-demergenza_it_60ca1381e4b0b0e83420dc46

Per raffreddare gli animi di alcuni, ricordo che Cassese considera legittimo l'obbligo vaccinale.

Che poi è quello che non vuole il governo. O meglio, lo vuole, ma facendo in modo che sia tu a sceglierlo!
Ormai ci sono quelli che fanno le scale a ogni ora...(marciapiedisti) e quelli che scalano le vette delle ipocrisie con le definizioni...

Franco, se il 31 dicembre verrà prorogata l'emergenza certamente sarà per colpa dei non vaccinati. Anche se poi la vaccinazione raggiungerà percentuali di 99%

Se i maya non hanno ragione, tornerò a ricordarvi questo thread e ciò che vi leggo.

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Messaggio Da Corto Circuito Mer Ago 18, 2021 9:18 pm

Autunno caldo?

https://www.ilsussidiario.net/news/test-salivari-a-scuola-o-denunceremo-lo-stato-prof-pronti-ad-andare-in-procura/2210330/
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Ago 18, 2021 9:48 pm

Corto Circuito ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
In effetti la libertà degli altri popoli in questione era la libertà degli iracheni di invadere il Kuwait, appropriarsi delle risorse petrolifere e, già che c'erano, stuprare un intero albergo di colf filippine (quando il dovere chiama ...).
Chissà come mai, negli stessi anni, a nessuno era venuto in mente di frenare gli abusi compiuti dall'Indonesia contro Timor Est e da altre tre o quattro nazioni che occupavano illegamente territori contestati...
Accoglienza! Accoglienza! Si grida in tutte le scuole. Nessuno poi nota che le risorse per accoglierli non le abbiamo. Sono tutti davanti ai supermercati a chiedere l'elemosina. Le donne invece sono arruolate nei reparti speciali. Meglio non dire altro.

E adesso cosa c'entra la guerra in Iraq di 20 anni fa con i migranti disperati dal Mali, dal Gambia o dalla Nigeria di oggi?

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Messaggio Da Corto Circuito Mer Ago 18, 2021 10:10 pm

Ma parliamo senza ipocrisie, a chi vuoi che freghi qualcosa di quella gente?

Mors tua vita mea
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Messaggio Da Gattopardo1945 Mer Ago 18, 2021 10:37 pm

balanzoneXXI ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
Corto Circuito ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
In effetti la libertà degli altri popoli in questione era la libertà degli iracheni di invadere il Kuwait, appropriarsi delle risorse petrolifere e, già che c'erano, stuprare un intero albergo di colf filippine (quando il dovere chiama ...).
Chissà come mai, negli stessi anni, a nessuno era venuto in mente di frenare gli abusi compiuti dall'Indonesia contro Timor Est e da altre tre o quattro nazioni che occupavano illegamente territori contestati...
Accoglienza! Accoglienza! Si grida in tutte le scuole. Nessuno poi nota che le risorse per accoglierli non le abbiamo. Sono tutti davanti ai supermercati a chiedere l'elemosina. Le donne invece sono arruolate nei reparti speciali. Meglio non dire altro.

E adesso cosa c'entra la guerra in Iraq di 20 anni fa con i migranti disperati dal Mali, dal Gambia o dalla Nigeria di oggi?


Gratta il novax e trovi il fascio
Ma sinceramente siamo off topic.
Ma sinceramente ora il dramma è dei docenti, qua

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Messaggio Da Corto Circuito Mer Ago 18, 2021 10:39 pm

balanzoneXXI ha scritto:Gratta il novax e trovi il fascio
La classe docente è tutta uno (s)fascio. Chi è causa del suo mal ...
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Messaggio Da Gattopardo1945 Mer Ago 18, 2021 11:32 pm

Mi sento Gian Giacomo Mora..
Passeremo alla storia come una nuova Colonna Infame.. vittime predestinate di un accanimento mai visto. Ma infine vincerà la liberta ed usciremo da questo periodo terribile per il nostro Stato di Diritto

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 19, 2021 12:00 am

franco71 ha scritto:Comunque non ho capito la discussione in atto, tu sostieni che dopo il 31/01/2022 se ci saranno le condizioni (speriamo di no) il governo può prorogare lo stato di emergenza. La storica lucetta mi conferma che lo stato di emergenza non è previsto espressamente dalla Costituzione ma da una legge dello Stato? Quindi interpretabile o modificabile?
Sì, se i guai continuano e se lo stato di emergenza aiuta a contenere i guai non vedo altra strada; in un modo o nell'altro lo si prolungherà.
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Messaggio Da Corto Circuito Gio Ago 19, 2021 12:05 am

Un mezzo colpettino di Stato? Una svolta autoritaria più gagliarda in effetti era nelle previsioni dei gomblottisti già prima del virulino.
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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Ago 19, 2021 1:55 am

Cortocircuito, non vorrei dire, ma tu avevi previsto l'asteroide per l'estate del 2021. Sicuramente è solo rimandato, ok.
Ora parli di gennaio, con un cambio di governo, e di presidente, e di una svolta autoritaria da far preoccupare. Sicuro sicuro, sulla tempistica? Non dico che siano cose che non possono accadere, di questi tempi, poi, ma ne parli sempre come se fossero imminenti.

Va bene che i maya non hanno previsto "la fine del mondo", ma solo un cambio epocale, in realtà, però sarebbe piuttosto sgradito.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Ago 19, 2021 2:29 am

Gattopardo1945 ha scritto:Mi sento Gian Giacomo Mora..

Cerca di mantenere l'attuale nick, cortesemente, con la moderazione...non vorrei si leggessero domani i post di tal gian giacomo

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Messaggio Da stringiamciacoorte Gio Ago 19, 2021 12:06 pm

Gattopardo1945 ha scritto:Ma sinceramente siamo off topic.
Nel titolo di questo topic c'è un richiamo alla Costituzione; se c'è un aggettivo che può essere assegnato alla Costituzione è "antifascista".

Quando si parla di Costituzione non si è mai offtopic parlando di fascismo.
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Messaggio Da Dec Gio Ago 19, 2021 12:09 pm

Questo lo dici tu. Io direi invece che nella sezione Riforme ormai non ci si fa neanche più caso perché tutti i topic sono off-topic.

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Messaggio Da FaberElVecio Gio Ago 19, 2021 12:14 pm

Dec ha scritto: ormai non ci si fa neanche più caso perché tutti i topic sono off-topic.
Amo questo forum proprio per questo :-) E non credo di essere il solo.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Gio Ago 19, 2021 1:30 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:Mi sento Gian Giacomo Mora..

Cerca di mantenere l'attuale nick, cortesemente, con la moderazione...non vorrei si leggessero domani i post di tal gian giacomo

SUONARE DEC
FRADACLA
con preghiera di amnistia
; ))))

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