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Messaggio Da xxzz Dom Ago 22, 2021 8:17 am

Promemoria primo messaggio :

Ormai da tutte le parti non si fa altro che parlare di obbligo, altro che discussioni su Green Pass e tamponi salivari, probabilmente già a settembre toglieranno, a tempo di record, la sperimentazione sui vaccini che saranno definitivamente approvati e considerati sicuri e affidabili e ad ottobre scatterà l'obbligo, che ormai tutti danno per scontato dai partiti ai sindacati. Non ci sarà più distinzione tra no-vax (che forse sarebbe meglio chiamare free-vax) e si-vax (che sarebbe meglio chiamare cavia-vax, almeno finchè i vaccini saranno ancora sperimantali!).

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Messaggio Da Gattopardo1945 Lun Ago 23, 2021 12:21 pm

Corto Circuito ha scritto:Ciò che è giusto e ciò che è sbagliato lo si impara dall'ecosistema sociale da cui si proviene. Evito di inserire il nome dell'esperta che lo ha detto (o meglio da dove l'ho letto)

Troppe esperte/i del nulla sottovuoto

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Messaggio Da Gattopardo1945 Lun Ago 23, 2021 12:23 pm

franco71 ha scritto:Intanto in Spagna siamo alla quinta ondata e torna l'idea del coprifuoco. Ricordiamoci anche in Spagna c'è stata una forte protesta, anche con ricorsi, all'obbligo del green pass:
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/23/covid-spagna-quinta-ondata
L'età media dei ricoverati in TI scende a 51 anni.

Che noia..

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Messaggio Da Corto Circuito Lun Ago 23, 2021 12:45 pm

balanzoneXXI ha scritto:
franco71 ha scritto:https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/sileri-a-meta-settembre-80-vaccinati-oppure-si-valutera-obbligo-86f28f24-09c3-44cd-a0c1-353cd1a74c73.html

Obbligo vaccinale per gli over 40 se ...

Se   se...

Magnana magnana...

E continuiamo a perdere tempo

Questo per chi crede che, con neppure due anni di vaccini mRNA somministrati, la sperimentazione sia compiuta.

«I vaccini Covid, nessuno escluso, sono stati autorizzati dall’Ema con una procedura speciale detta “autorizzazione condizionata”. È una procedura abbreviata che non fornisce le stesse certezze dall’autorizzazione standard. Ed è ovvio che sia così. Un vaccino per essere commercializzato – stante quei profili di rischio inevitabili – richiede anni: si dice dai 10 ai 15.»

Ma l'articolo va letto tutto. Il link eccolo qui

https://www.ilsussidiario.net/news/obbligo-vaccinale-il-giurista-basta-una-legge-ma-draghi-non-lo-fara/2197230/
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Messaggio Da Gouomi Lun Ago 23, 2021 12:46 pm

Mai che venga il sospetto che il sistema dei numeri possa essere manovrato un pochetto, soprattutto in caso di forti proteste e rimostranze verso il sistema di obblighi e restrizioni dei diritti costituzionali messi in atto dai governi?
A volte lo scopo ultimo sembra più il controllo dei cittadini che il controllo del virus...

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Messaggio Da Gouomi Lun Ago 23, 2021 12:50 pm

Corto Circuito ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
franco71 ha scritto:https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/sileri-a-meta-settembre-80-vaccinati-oppure-si-valutera-obbligo-86f28f24-09c3-44cd-a0c1-353cd1a74c73.html

Obbligo vaccinale per gli over 40 se ...

Se   se...

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Questo per chi crede che, con neppure due anni di vaccini mRNA somministrati, la sperimentazione sia compiuta.

«I vaccini Covid, nessuno escluso, sono stati autorizzati dall’Ema con una procedura speciale detta “autorizzazione condizionata”. È una procedura abbreviata che non fornisce le stesse certezze dall’autorizzazione standard. Ed è ovvio che sia così. Un vaccino per essere commercializzato – stante quei profili di rischio inevitabili – richiede anni: si dice dai 10 ai 15.»

Ma l'articolo va letto tutto. Il link eccolo qui

https://www.ilsussidiario.net/news/obbligo-vaccinale-il-giurista-basta-una-legge-ma-draghi-non-lo-fara/2197230/

Ecco.
Una cosa che veramente non riesco a comprendere è come in questo forum si voglia sistematicamente negare il termine sperimentale associato a questi vaccini.
Cosa esattamente vi fa male nell'accettare che un vaccino con autorizzazione condizionata e che riporta come data termine per la fase 3 il 2023, sia definito "sperimentale", visto che è esattamente così che stanno le cose?
Perchè è inaccettabile pronunciare questa parola?

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Messaggio Da franco71 Lun Ago 23, 2021 12:55 pm

Gouomi ha scritto:Mai che venga il sospetto che il sistema dei numeri possa essere manovrato un pochetto, soprattutto in caso di forti proteste e rimostranze verso il sistema di obblighi e restrizioni dei diritti costituzionali messi in atto dai governi?
A volte lo scopo ultimo sembra più il controllo dei cittadini che il controllo del virus...
Ricominciamo con il complottismo, questa volta numerico.

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Messaggio Da Gouomi Lun Ago 23, 2021 12:58 pm

E ricominciamo con le risposte scontate.

Ho letto una definizione molto interessante di green pass. Green pass come "nuovo confine".
Il greenpass è uno strumento di controllo sociale, il Ministro Speranza ha dichiarato che “Il green pass è la più grande opera di digitalizzazione mai fatta” : dunque il punto è la digitalizzazione e il controllo a tappeto di tutte le azioni quotidiane, non la salute pubblica. Equiparare controllo e salute è davvero un binomio difficile da digerire.
Il greenpass è un nuovo confine che stiamo vedendo erigere attorno a noi: non più alle frontiere degli Stati nazionali, ma alle frontiere dei nostri corpi.

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Messaggio Da franco71 Lun Ago 23, 2021 1:00 pm

Corto Circuito ha scritto:...

Questo per chi crede che, con neppure due anni di vaccini mRNA somministrati, la sperimentazione sia compiuta.

«I vaccini Covid, nessuno escluso, sono stati autorizzati dall’Ema con una procedura speciale detta “autorizzazione condizionata”. È una procedura abbreviata che non fornisce le stesse certezze dall’autorizzazione standard. Ed è ovvio che sia così. Un vaccino per essere commercializzato – stante quei profili di rischio inevitabili – richiede anni: si dice dai 10 ai 15.»

Ma l'articolo va letto tutto. Il link eccolo qui

https://www.ilsussidiario.net/news/obbligo-vaccinale-il-giurista-basta-una-legge-ma-draghi-non-lo-fara/2197230/
Mai che si prenda in considerazione la probabilità di finire in terapia intensiva senza essere vaccinati.
Stiamo a contare i casi di trombosi, a discettare sul carattere sperimentale della vaccinazione, ad elucubrare sull'obbligo vaccinale che Draghi non metterà (ma guarda caso per il personale sanitario però già esiste).

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Messaggio Da Gouomi Lun Ago 23, 2021 1:00 pm

Interessante anche la posizione di Amnesty

https://www.askanews.it/video/2021/04/07/amnesty-la-pandemia-di-covid-19-ha-amplificato-le-disuguaglianze-20210407_video_17563725/

“La pandemia di Covid-19 ha messo in luce e amplificato le disuguaglianze, la discriminazione e la repressione. Amplificato, perché? Perché le vittime del Covid sono persone che sono state perseguitate dalle scelte politiche, dalle politiche pubbliche per molti anni”.La pandemia ha evidenziato la mancanza di investimenti nei sistemi pubblici e in particolare nei sistemi sanitari – ha proseguito – la pandemia ha evidenziato il fatto che le vittime, in particolare le persone che sono morte, erano tra i più vulnerabili, i gruppi più vulnerabili: gli anziani nelle case di riposo, le minoranze etniche che non hanno ricevuto lo stesso tipo di cure per molti anni”.“Il Covid ha inoltre permesso a diversi Stati nel mondo, direi la grande maggioranza dei governi, a usare, sfruttare la pandemia per scopi repressivi e per consolidare il loro potere. Lo abbiamo visto in Brasile, dove le violenze della polizia sono aumentate, lo abbiamo visto in Nicaragua, abbiamo visto lo stesso fenomeno da altre parti forse, negli Paesi del Golfo”.“Ciò che il Covid ha permesso è la normalizzazione delle misure emergenziali o stati di emergenza, come il fenomeno della sorveglianza, l’aumento dei poteri della polizia. La più grande preoccupazione di Amnesty international è vedere l’estensione di quello che abbiamo già visto nel nome dell’anti-terrorismo, che è, la normalizzazione di misure eccezionali”.

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Messaggio Da franco71 Lun Ago 23, 2021 1:02 pm

Gouomi ha scritto:E ricominciamo con le risposte scontate.

Ho letto una definizione molto interessante di green pass. Green pass come "nuovo confine".
Il greenpass è uno strumento di controllo sociale, ...
E ricominciamo con il complotto del chip sottopelle.
Vivete male.

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Messaggio Da lucetta10 Lun Ago 23, 2021 1:04 pm

Gouomi ha scritto:E ricominciamo con le risposte scontate.

Ho letto una definizione molto interessante di green pass. Green pass come "nuovo confine".
Il greenpass è uno strumento di controllo sociale, il Ministro Speranza ha dichiarato che “Il green pass è la più grande opera di digitalizzazione mai fatta” : dunque il punto è la digitalizzazione e il controllo a tappeto di tutte le azioni quotidiane, non la salute pubblica. Equiparare controllo e salute è davvero un binomio difficile da digerire.
Il greenpass è un nuovo confine che stiamo vedendo erigere attorno a noi: non più alle frontiere degli Stati nazionali, ma alle frontiere dei nostri corpi.

Analisi veramente illuminante.
Mi fanno molta tenerezza quelli che pensano che prima del green pass non ci fosse controllo sociale.

Un po' come chi apre il rubinetto e crede di aver inventato l'acqua

Certo che farsi profilare per la ricetta della carbonara o sparpagliare in rete le foto dei culetti dei propri figli è effettivamente tutta un'altra cosa!

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Messaggio Da Corto Circuito Lun Ago 23, 2021 1:06 pm

franco71 ha scritto:Mai che si prenda in considerazione la probabilità di finire in terapia intensiva senza essere vaccinati.
Stiamo a contare i casi di trombosi, a discettare sul carattere sperimentale della vaccinazione, ad elucubrare sull'obbligo vaccinale che Draghi non metterà (ma guarda caso per il personale sanitario però già esiste).
La trombosi è l'effetto collaterale a breve scadenza. Se la sperimentazione normalmente dura 10/15 anni vuol dire che gli effetti a medio e lungo termine ancora non si conoscono. Poi se crepa sotto vaccino l'unico che porta i soldi a casa, i superstiti come faranno a mangiare?
Ma la cosa più vergognosa è l'imposizione subdola che deriva con l'obbligo del GP, soprattutto quando in evidenza c'è il mondo della scuola.
Inoltre anche nel personale sanitario c0è chi è restìo a farsi vaccinare e la cosa sta creando problemi di personale negli ospedali.


Ultima modifica di Corto Circuito il Lun Ago 23, 2021 1:11 pm - modificato 2 volte.
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Messaggio Da franco71 Lun Ago 23, 2021 1:06 pm

Gouomi ha scritto:Interessante anche la posizione di Amnesty

https://www.askanews.it/video/2021/04/07/amnesty-la-pandemia-di-covid-19-ha-amplificato-le-disuguaglianze-20210407_video_17563725/

“La pandemia di Covid-19 ha messo in luce e amplificato le disuguaglianze, la discriminazione e la repressione. Amplificato, perché? Perché le vittime del Covid sono persone che sono state perseguitate dalle scelte politiche, dalle politiche pubbliche per molti anni”.La pandemia ha evidenziato la mancanza di investimenti nei sistemi pubblici e in particolare nei sistemi sanitari – ha proseguito – la pandemia ha evidenziato il fatto che le vittime, in particolare le persone che sono morte, erano tra i più vulnerabili, i gruppi più vulnerabili: gli anziani nelle case di riposo, le minoranze etniche che non hanno ricevuto lo stesso tipo di cure per molti anni”.“Il Covid ha inoltre permesso a diversi Stati nel mondo, direi la grande maggioranza dei governi, a usare, sfruttare la pandemia per scopi repressivi e per consolidare il loro potere. Lo abbiamo visto in Brasile, dove le violenze della polizia sono aumentate, lo abbiamo visto in Nicaragua, abbiamo visto lo stesso fenomeno da altre parti forse, negli Paesi del Golfo”.“Ciò che il Covid ha permesso è la normalizzazione delle misure emergenziali o stati di emergenza, come il fenomeno della sorveglianza, l’aumento dei poteri della polizia. La più grande preoccupazione di Amnesty international è vedere l’estensione di quello che abbiamo già visto nel nome dell’anti-terrorismo, che è, la normalizzazione di misure eccezionali”.
Adesso tiriamo per la giacchetta anche Amnesty, su cose che tutti hanno preventivato già all'inizio della pandemia?
Amnesty dice anche non vaccinatevi così torniamo a livelli sostenibili di disuguaglianza sociale, economica e quant'altro?
I riferimenti di Amnesty con tutta evidenza cadono più verso gli Stati con una democrazia arretrata o autoritari.

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Messaggio Da Gouomi Lun Ago 23, 2021 1:08 pm

E ricominciamo con i teneri ingenui che credono fermamente che la materia dell'attuale contendere si riduca unicamente ad un'emergenza sanitaria.

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Messaggio Da Corto Circuito Lun Ago 23, 2021 1:09 pm

balanzoneXXI ha scritto:Il terrapiattista, fan di Trump e di Bolsonaro, che cita Amnesty  International. Dovevo vedere pure questo.
Fatti vedere da uno bravo. A volte le ferite nell'animo generano una forza di gravità tale da assorbire ogni tipo di luce.
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Messaggio Da Gouomi Lun Ago 23, 2021 1:10 pm

franco71 ha scritto:
Gouomi ha scritto:Interessante anche la posizione di Amnesty

https://www.askanews.it/video/2021/04/07/amnesty-la-pandemia-di-covid-19-ha-amplificato-le-disuguaglianze-20210407_video_17563725/

“La pandemia di Covid-19 ha messo in luce e amplificato le disuguaglianze, la discriminazione e la repressione. Amplificato, perché? Perché le vittime del Covid sono persone che sono state perseguitate dalle scelte politiche, dalle politiche pubbliche per molti anni”.La pandemia ha evidenziato la mancanza di investimenti nei sistemi pubblici e in particolare nei sistemi sanitari – ha proseguito – la pandemia ha evidenziato il fatto che le vittime, in particolare le persone che sono morte, erano tra i più vulnerabili, i gruppi più vulnerabili: gli anziani nelle case di riposo, le minoranze etniche che non hanno ricevuto lo stesso tipo di cure per molti anni”.“Il Covid ha inoltre permesso a diversi Stati nel mondo, direi la grande maggioranza dei governi, a usare, sfruttare la pandemia per scopi repressivi e per consolidare il loro potere. Lo abbiamo visto in Brasile, dove le violenze della polizia sono aumentate, lo abbiamo visto in Nicaragua, abbiamo visto lo stesso fenomeno da altre parti forse, negli Paesi del Golfo”.“Ciò che il Covid ha permesso è la normalizzazione delle misure emergenziali o stati di emergenza, come il fenomeno della sorveglianza, l’aumento dei poteri della polizia. La più grande preoccupazione di Amnesty international è vedere l’estensione di quello che abbiamo già visto nel nome dell’anti-terrorismo, che è, la normalizzazione di misure eccezionali”.
Adesso tiriamo per la giacchetta anche Amnesty, su cose che tutti hanno preventivato già all'inizio della pandemia?
Amnesty dice anche non vaccinatevi così torniamo a livelli sostenibili di disuguaglianza sociale, economica e quant'altro?
I riferimenti di Amnesty con tutta evidenza cadono più verso gli Stati con una democrazia arretrata o autoritari.

come se l'Italia non avesse un infimo posto nel World Press Freedom Index

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Messaggio Da lucetta10 Lun Ago 23, 2021 1:10 pm

Gouomi ha scritto:E ricominciamo con i teneri ingenui che credono fermamente che la materia dell'attuale contendere si riduca unicamente ad un'emergenza sanitaria.

Quale emergenza sanitaria?

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Messaggio Da lucetta10 Lun Ago 23, 2021 1:10 pm

Gouomi ha scritto:
franco71 ha scritto:
Gouomi ha scritto:Interessante anche la posizione di Amnesty

https://www.askanews.it/video/2021/04/07/amnesty-la-pandemia-di-covid-19-ha-amplificato-le-disuguaglianze-20210407_video_17563725/

“La pandemia di Covid-19 ha messo in luce e amplificato le disuguaglianze, la discriminazione e la repressione. Amplificato, perché? Perché le vittime del Covid sono persone che sono state perseguitate dalle scelte politiche, dalle politiche pubbliche per molti anni”.La pandemia ha evidenziato la mancanza di investimenti nei sistemi pubblici e in particolare nei sistemi sanitari – ha proseguito – la pandemia ha evidenziato il fatto che le vittime, in particolare le persone che sono morte, erano tra i più vulnerabili, i gruppi più vulnerabili: gli anziani nelle case di riposo, le minoranze etniche che non hanno ricevuto lo stesso tipo di cure per molti anni”.“Il Covid ha inoltre permesso a diversi Stati nel mondo, direi la grande maggioranza dei governi, a usare, sfruttare la pandemia per scopi repressivi e per consolidare il loro potere. Lo abbiamo visto in Brasile, dove le violenze della polizia sono aumentate, lo abbiamo visto in Nicaragua, abbiamo visto lo stesso fenomeno da altre parti forse, negli Paesi del Golfo”.“Ciò che il Covid ha permesso è la normalizzazione delle misure emergenziali o stati di emergenza, come il fenomeno della sorveglianza, l’aumento dei poteri della polizia. La più grande preoccupazione di Amnesty international è vedere l’estensione di quello che abbiamo già visto nel nome dell’anti-terrorismo, che è, la normalizzazione di misure eccezionali”.
Adesso tiriamo per la giacchetta anche Amnesty, su cose che tutti hanno preventivato già all'inizio della pandemia?
Amnesty dice anche non vaccinatevi così torniamo a livelli sostenibili di disuguaglianza sociale, economica e quant'altro?
I riferimenti di Amnesty con tutta evidenza cadono più verso gli Stati con una democrazia arretrata o autoritari.

come se l'Italia non avesse un infimo posto nel World Press Freedom Index

Non certo per il green pass, roba vecchia

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Messaggio Da franco71 Lun Ago 23, 2021 1:11 pm

Corto Circuito ha scritto:
franco71 ha scritto:Mai che si prenda in considerazione la probabilità di finire in terapia intensiva senza essere vaccinati.
Stiamo a contare i casi di trombosi, a discettare sul carattere sperimentale della vaccinazione, ad elucubrare sull'obbligo vaccinale che Draghi non metterà (ma guarda caso per il personale sanitario però già esiste).
La trombosi è l'effetto collaterale a breve scadenza. Se la sperimentazione normalmente dure 10/15 anni vuol dire che gli effetti a medio e lungo termine ancora non si conoscono. ...
Stamattina ho pure io le sfere di cristallo, voglio fare anche io il veggente:
un altro effetto a breve termine sono altre centinaia di migliaia di morte per covid (per chi non è vaccinato)


Ultima modifica di franco71 il Lun Ago 23, 2021 1:14 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Corto Circuito Lun Ago 23, 2021 1:13 pm

franco71 ha scritto:
Stamattina ho pure io le sfere di cristallo, voglio fare anche io il veggente:
un altro effetto a breve termine sono altre centinaia di migliaia di morte per covid.

Tuo malgrado una sorta di potere chiaroveggente devi avercelo, a giudicare dai link a Utube che posti in modo ironico (ad esempio quello su guzzanti; ma anche l'ultimo sulla Spagna)
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Messaggio Da Dec Lun Ago 23, 2021 1:14 pm

Gouomi ha scritto:
Corto Circuito ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
franco71 ha scritto:https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/sileri-a-meta-settembre-80-vaccinati-oppure-si-valutera-obbligo-86f28f24-09c3-44cd-a0c1-353cd1a74c73.html

Obbligo vaccinale per gli over 40 se ...

Se   se...

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Questo per chi crede che, con neppure due anni di vaccini mRNA somministrati, la sperimentazione sia compiuta.

«I vaccini Covid, nessuno escluso, sono stati autorizzati dall’Ema con una procedura speciale detta “autorizzazione condizionata”. È una procedura abbreviata che non fornisce le stesse certezze dall’autorizzazione standard. Ed è ovvio che sia così. Un vaccino per essere commercializzato – stante quei profili di rischio inevitabili – richiede anni: si dice dai 10 ai 15.»

Ma l'articolo va letto tutto. Il link eccolo qui

https://www.ilsussidiario.net/news/obbligo-vaccinale-il-giurista-basta-una-legge-ma-draghi-non-lo-fara/2197230/

Ecco.
Una cosa che veramente non riesco a comprendere è come in questo forum si voglia sistematicamente negare il termine sperimentale associato a questi vaccini.
Cosa esattamente vi fa male nell'accettare che un vaccino con autorizzazione condizionata e che riporta come data termine per la fase 3 il 2023, sia definito "sperimentale", visto che è esattamente così che stanno le cose?
Perchè è inaccettabile pronunciare questa parola?

Perché è inesatta e suggerisce l'idea che si stiano facendo degli esperimenti sulla popolazione. Scrivete "con autorizzazione condizionata" e nessuno potrà dirvi niente. Le parole sono importanti. Del resto voi pretendete di essere definiti non vaccinati e non novax, che non è esattamente la stessa cosa perché un non vaccinato può esserlo anche per motivi di salute o, fino a qualche tempo fa, perché non c'erano abbastanza dosi disponibili e quelle che c'erano erano riservate a particolari classi di età o categorie, mentre un novax è uno che non è vaccinato per scelta. Se proprio è così importante ribadire che non siete contrari a tutti i vaccini, ma solo a questo, ho visto che una dottoressa non vaccinata (diciamo così) chiedeva di essere definita novax covid, che mi sembra un compromesso accettabile.

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Messaggio Da franco71 Lun Ago 23, 2021 1:15 pm

Sono le 13:15, un altro effetto collaterale del vaccino: una fame da lupi.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ago 23, 2021 1:18 pm

franco71 ha scritto:Sono le 13:15, un altro effetto collaterale del vaccino: una fame da lupi.
13.15 in Calabria; altro effetto collaterale del vaccino: ho caldo
Temo gli effetti collaterali a lungo termine: non so se riuscirò a sopravvivere al vaccino per altri 50 anni.
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