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Normativa sui compiti per le vacanze

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Messaggio Da mac67 Lun Ago 23, 2021 1:05 pm

franco71 ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:Ma dove si e'  mai visto un docente che pretende i compiti delle vacanze non dopo le vacanze, quindi al rientro, ma durante le vacanze?

Non solo e' una cosa stupida ed autolesionista, ma mi sembra pure  illegittima.
E' un'anomalia che nasce con la dad, per evitarlo, nei periodi di vacanze si sarebbe dovuto chiudere ufficialmente questo canale di comunicazione tra docenti e studenti.

Non è una anomalia nata con la DaD, ma con la fusione del cervello di qualche collega.

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Messaggio Da Ire Mar Ago 24, 2021 8:09 am

franco71 ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:Ma dove si e'  mai visto un docente che pretende i compiti delle vacanze non dopo le vacanze, quindi al rientro, ma durante le vacanze?

Non solo e' una cosa stupida ed autolesionista, ma mi sembra pure  illegittima.
E' un'anomalia che nasce con la dad, per evitarlo, nei periodi di vacanze si sarebbe dovuto chiudere ufficialmente questo canale di comunicazione tra docenti e studenti.
,

Ma è mai possibile che si sappiano risolvere i problemi solo in accezione punitiva o coercitiva?

Quello che ho evidenziato e che Mac ha ripreso è un problema che, sapete quanto me, è indubbiamente nato dalla disponibilità di un canale di comunicazione costante aperto dalla DAD.

Però dovremmo poter contare su persone raziocinanti che sanno i tempi i modi i luoghi e le regole di questo canale.

Non siamo capaci di organizzarci il lavoro senza essere attratti dal giochino? C'è proprio bisogno di chiudere il canale? non si potrebbe semplicemente pensare che quello non è il momento?

Si parlava di là di emergenza educativa: lo è assolutamente lo è

Non è il caso di utilizzare un canale internet e allora chiudiamo il canale invece di invitare le persone a guardare orologio e calendario

Non è il caso di usare il cellulare in classe per vedersi un film e allora togliamo il cellulare anche per le mille possibilità di uso lecito invece di educare ad una buona navigazione, alle regole di utilizzo, alla consapevolezza (non siamo capaci di evitarlo noi, come possiamo educare loro?)


Pensiamoci quando spariamo a zero sui nuovi ragazzi.

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Messaggio Da Ire Mar Ago 24, 2021 9:19 am

Lucetta, ti prego dimmi tutto quello che vuoi ma non darmi della millantatrice. Non lo sono. Esistono e come sempre sono a disposizione di chi voglia approfondire, con serietà ed onestà, in privato, gli argomenti che qui certo non possono essere discussi

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Messaggio Da Ire Mar Ago 24, 2021 9:26 am

lucetta10 ha scritto:A me pare veramente un falso problema o meglio una falsa accezione di una vecchia questione, quella del carico di compiti, che da sempre è indigesto alle famiglie.
Che esistano orde di insegnanti che assegnano la versione di latino o l'analisi logica per la notte di Natale mi pare altamente improbabile.
Diciamo piuttosto che ora ci si serve di questo nuovo argomento per una vecchia "contesa".

Riguardo all'uso delle nuove tecnologie (che poi sarebbero i cellulari), gli usi leciti sono ampiamente sopravvalutati per la didattica e esistono ampi studi che ne dimostrano anzi i limiti per l'apprendimento... e lo dice una che lo ha anche fatto usare.
Riguardo invece a quelli illeciti (che poi spesso impediscono per alcune classi di utilizzare quelli leciti), la diseducazione all'uso avviene in famiglia, il tema è sociale non didattico, come al solito piace consolarsi con l'illusione che la scuola potrebbe risolvere... Ovviamente se si impegnasse...



se e quando la smetteremo di dividere l'educazione sullo stesso ragazzo in due spezzoni quello che deve fare la famiglia e quello che deve fare la scuola, forse ripartiremo. La scuola dovrebbe servire al miglioramento sociale. Se si ferma dicendo che visto che la famiglia non interviene la cosa non la riguarda, tanto vale apprendere da internet.

si, si ritorna sempre lì. Vorrei capire il problema.

Ire

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Ago 24, 2021 2:20 pm

Ire ha scritto: Se si ferma dicendo che visto che la famiglia non interviene la cosa non la riguarda, tanto vale apprendere da internet.

Nessuno ha detto che se la famiglia non interviene, la scuola deve disinteressarsene;

si è detto invece che, se la famiglia non interviene o non collabora, la scuola, anche interessandosene profondamente, NON PUO' ottenere alcun risultato, che è un concetto ben diverso.

E che quindi, è ridicolo accusare la scuola di non essere riuscita a risolvere il problema perché non si è impegnata abbastanza.

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Messaggio Da Dec Mar Ago 24, 2021 2:27 pm

Ire ha scritto:se e quando la smetteremo di dividere l'educazione sullo stesso ragazzo in due spezzoni quello che deve fare la famiglia e quello che deve fare la scuola, forse ripartiremo. La scuola dovrebbe servire al miglioramento sociale.  Se si ferma dicendo che visto che la famiglia non interviene la cosa non la riguarda, tanto vale apprendere da internet.

si, si ritorna sempre lì.     Vorrei capire il problema.

Il problema è che quando la scuola prova ad intervenire su ambiti che la famiglia ritiene essere di sua competenza si rischia lo scontro con la famiglia stessa (mentre non vale il contrario e la famiglia ha sempre tutti i diritti di intervenire in ambiti che dovrebbero essere di competenza della scuola, come quello, che ritengo anch'io del tutto insignificante, di cui si sta discutendo in questo topic). E allora non è che la scuola si disinteressi, ma deve tutelarsi ed evitare di farsi del male da sola prevedendo ogni possibile obiezione, per quanto infondata.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Ago 24, 2021 9:35 pm

stringiamciacoorte ha scritto: dispersi effettivi (come li ha chiamati l'invalsi il mese scorso ?)

"dispersione implicita"

Cioè, quelli che sono stati promossi lo stesso anche se non avevano imparato nulla.

Ma la critica agli insegnanti arriva solo perché non hanno imparato, nessuno è stato criticato per averli promossi.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Ago 24, 2021 9:51 pm

franco71 ha scritto:Se aumentano le bocciature, aumenta statisticamente anche la dispersione e nessuno governo vuole questo. E' un circolo vizioso.

E allora, che non si lamentassero della "dispersione implicita",
cioè delle promozioni di quelli che non sanno nulla.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Ago 24, 2021 10:07 pm

Comunque, tornando ai famigerati "compiti delle vacanze", non capisco dove stia il problema.

Gli unici che li fanno rigorosamente in maniera precisa e completa sono quelli che non ne avrebbero bisogno.

Quelli che avrebbero davvero bisogno di esercizio e ripasso, o non li fanno (e diciamoci la verità, non rischiano NULLA se non li fanno), oppure li fanno sbagliati, li fanno incompleti, li fanno raffazzonati, li fanno copiati, se li fanno fare da qualcun altro, o se li dividono a gruppi e li fanno in collaborazione comunitaria. E non rischiano nulla comunque.

Quindi, di che stiamo parlando?

Io non do mai "compiti delle vacanze" obbligatori (anche perché non ho nessuna voglia di passare settimane a correggerli e a valutarli, sapendo benissimo che non sono significativi perché potrebbe averli fatti chiunque), do solo degli esercizi di ripasso che non sono obbligatori, ma che saranno indispensabili per la preparazione alle prossime verifiche formali programmate per dopo le vacanze.

Per cui, chi non li fa rimane impreparato e si stronca da solo alla verifica successiva.
Ma io correggo appunto la verifica successiva, non i compiti delle vacanze.

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Messaggio Da Ire Mer Ago 25, 2021 3:34 pm

Dec ha scritto:
Ire ha scritto:se e quando la smetteremo di dividere l'educazione sullo stesso ragazzo in due spezzoni quello che deve fare la famiglia e quello che deve fare la scuola, forse ripartiremo. La scuola dovrebbe servire al miglioramento sociale.  Se si ferma dicendo che visto che la famiglia non interviene la cosa non la riguarda, tanto vale apprendere da internet.

si, si ritorna sempre lì.     Vorrei capire il problema.

Il problema è che quando la scuola prova ad intervenire su ambiti che la famiglia ritiene essere di sua competenza si rischia lo scontro con la famiglia stessa (mentre non vale il contrario e la famiglia ha sempre tutti i diritti di intervenire in ambiti che dovrebbero essere di competenza della scuola, come quello, che ritengo anch'io del tutto insignificante, di cui si sta discutendo in questo topic). E allora non è che la scuola si disinteressi, ma deve tutelarsi ed evitare di farsi del male da sola prevedendo ogni possibile obiezione, per quanto infondata.

E' una discussione che non avrà mai fine, caro Dec, , mi permetto di esprimerti il mio pensiero sulla questione: all'apparenza quello che dici è vero, lo so, ma il punto della questione è nel fatto che scuola e famiglia non hanno le stesse
responsabilità nei confronti del ragazzo. Una responsabilità enorme, ma non la stessa. La famiglia manda a scuola un ragazzo carico del bagaglio culturale famigliare, delle aspettative, dei bisogni, dei vincoli che questo carico comporta. La famiglia, mamma e papà, desiderano per il figlio quello che loro pensano sia meglio (potrebbero anche desiderare la promozione d'ufficio senza rotture, per loro è il meglio e a noi, ora, importa poco) Quello che uscirà dall'avventura scolastica di questo alunno sarà la loro storia che prosegue. A loro è attribuita la CULPA in EDUCANDO. ed hanno tutto l'interesse e il diritto di mettere uno zampino nel servizio dello Stato, di cui sono membri. La scuola, volenti o nolenti è un servizio al cittadino che non si può permettere di intromettersi (se non davanti a comportamenti di palese incuria o ipercuria) nelle scelte private- Non può, la scuola, decidere quanto e come un singolo ragazzo possa usare lo smartphone , a fatica si può permettere di fare osservazioni su questo. Però deve raccogliere le indicazioni della comunità scientifica, e delle agenzie educative per far conoscere quanto ritenuto corretto, valido, salutare, sicuro. Far conoscere come? Conoscendo e non andando a buon senso personale, chiedendo a ciascun dipendente di rispettare queste regole in modo da insegnare, in modo diverso rispetto a come insegna la famiglia, le buone prassi che potrebbero migliorare le condizioni di vita, di relazione, di apprendimento. Altra responsabilità non ha. Ma quella che ha è bella grossa.

Ire

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Ago 25, 2021 4:11 pm

Ire ha scritto:
Dec ha scritto:
Ire ha scritto:se e quando la smetteremo di dividere l'educazione sullo stesso ragazzo in due spezzoni quello che deve fare la famiglia e quello che deve fare la scuola, forse ripartiremo. La scuola dovrebbe servire al miglioramento sociale.  Se si ferma dicendo che visto che la famiglia non interviene la cosa non la riguarda, tanto vale apprendere da internet.

si, si ritorna sempre lì.     Vorrei capire il problema.



E' una discussione che non avrà mai fine, caro Dec, , mi permetto di esprimerti il mio pensiero sulla questione:    all'apparenza quello che dici è vero, lo so,  ma il punto della questione è nel fatto che scuola e famiglia non hanno le stesse
responsabilità nei confronti del ragazzo.     Una responsabilità enorme, ma non la stessa.  La famiglia manda a scuola un ragazzo carico del bagaglio culturale famigliare, delle aspettative, dei bisogni, dei vincoli che questo carico comporta.    La famiglia, mamma e papà, desiderano per il figlio quello che loro pensano sia meglio (potrebbero anche desiderare la promozione d'ufficio senza rotture,  per loro è il meglio e a noi, ora, importa poco)

...e le famiglie non possono pretendere che la scuola si conformi in tutto e per tutto alle loro preferenze personali, ai loro desideri privati e alle loro inclinazioni emotive, anche se tutta questa roba è perfettamente legittima e perfettamente in buona fede.

Il concetto di "miglioramento sociale", proprio perché è SOCIALE e non individuale, non può significare accontentare tutte le pretese delle singole famiglie una per una... primo perché questo diritto non esiste, secondo perché le pretese delle famiglie possono anche essere contraddittorie l'una con l'altra, e riguardanti valori e aspettative opposte o incompatibili tra di loro.

Ti ricordo umilmente che esistono anche famiglie che sostengono (sinceramente) delle forme di bagaglio culturale che la maggioranza della società civile considera negative. Esistono anche famiglie che trasmettono ai figli "valori" razzisti, valori mafiosi, valori di prepotenza, di arroganza, di cinismo, di volgarità, di superficialità, di fanatismo religioso, di tradizioni arcaiche incompatibili con la modernità, e quant'altro, e non se ne può uscire dicendo che questi non contano perché sono cattivi, o perché si sa che sbagliano: ANCHE LORO insegnano ai figli quello che sinceramente pensano che sia meglio per loro.

La scuola dovrebbe assecondare TUTTE le inclinazioni private delle famiglie? Ma non scherziamo!

Chi pretende questo, che faccia educazione parentale in casa, o paghi dei precettori privati, e poi gli faccia fare esami esterni per ottenere la parificazione!

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Messaggio Da Perplessa Mer Ago 25, 2021 5:00 pm

Ire ha scritto:  Non può, la scuola, decidere quanto e come un singolo ragazzo possa usare lo smartphone ,  a  fatica si può permettere di fare osservazioni su questo.
Fuori da scuola, certamente. Al suo interno, le regole le decide l'istituzione. La famiglia, se non è d'accordo, si trova una scuola che abbia regole diverse (se la trova).

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