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Messaggio Da Gouomi Mer Ago 25, 2021 10:33 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.adnkronos.com/liste-prof-no-vax-il-garante-della-privacy-dice-no_1RH0ktZ7VwZdXO53yptp97

No alle liste dei prof 'no vax', perché "non è consentita la verifica diretta delle scelte vaccinali e della condizione sanitaria da parte dei dirigenti scolastici: devono limitarsi a verificare il possesso di una certificazione valida". Lo afferma il garante per la Protezione dei dati personali Pasquale Stanzione, in un'intervista a 'Repubblica' in merito all'ipotesi che le scuole possano avere gli elenchi dei 'prof' vaccinati. "Questa soluzione solleva più d’una perplessità, non solo in termini di privacy ma anche di ragionevolezza della misura. In tal modo, ad esempio, non si potrebbe accertare se un vaccinato nel frattempo si è contagiato, vanificando il senso del Green Pass. E per quanto riguarda i certificati di esenzione, servono cautele per evitare la rivelazione di dati sanitari e patologie" spiega.

Quanto poi all'ipotesi del sottosegretario all’Istruzione Rossano Sasso di un'autocertificazione per controllare i green pass, Stanzione afferma: "Anche in questo caso, questa forma di attestazione non è attualmente prevista dalla normativa vigente. Se venisse introdotta per legge, ci si dovrebbe comunque limitare alla sola certificazione dell’assenza di condizioni che impediscono l’ingresso a scuola, senza riferimento a dati ulteriori". E sull'estensione del Green Pass anche al lavoro in azienda, avverte: "Ogni contesto è diverso e necessita di cautele modulate sulle relative peculiarità. Ciò che va comunque evitato sono le discriminazioni in base alle scelte vaccinali e l’indebita conoscenza, da parte di soggetti non legittimati, dei dati sanitari degli interessati".

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Messaggio Da franco71 Ven Ago 27, 2021 9:24 pm

vega2020 ha scritto:Io penso che la questione sia diversa da come la poniate. Io sono vaccinata e, di conseguenza, ho il green pass, ma sono contraria al suo obbligo per lavorare; inoltre, per me, crea discriminazione. ...
Ma se non c'è obbligo (di qualcosa, gp o obbligo tout court) allora la questione se vaccinarsi o meno non ha senso. E' chiaro che la carta verde rappresenta un forte incentivo alla vaccinazione ed è stato adottato proprio perché la percentuale di vaccinati tra il personale scolastico era già altissimo.

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Messaggio Da saracinesca Ven Ago 27, 2021 10:03 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
saracinesca ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
saracinesca ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
saracinesca ha scritto:È divertente che come alcuni si straccino le vesti per sostenere la loro contrarietà al vaccino su un forum ma poi temono di rendere note le loro posizioni a scuola e urlano alle liste di proscrizione. Classici leoni da tastiera.

Guarda che finora, chi ha dimostrato di non saper fare altre considerazioni se non in stretta correlazione con le posizione novax/sivax sono proprio quelli che sono favorevoli al vaccino incondizionatamente.

Non è colpa mia se lo stato di emergenza italiano porta a questo.

E cosa c'entra questo? Io rilevo solo un problema di coerenza. Non si vuole fare il vaccino e/o si è  contro il green pass? Si abbia il coraggio di metterci la faccia sempre, ma è chiaro si preferisca l'omertà a danno di tutti. Ribadisco: leoni da tastiera.

Ecco la parolina magica da utilizzare per rintuzzare e rinvigorire la discussione, vero? (rispondo quando rispondo...)

In realtà non c'entra nulla proprio il tuo intervento, essendo solo una esternazione e un commento non attinente al tema in discussione.
Non c'entra nulla la coerenza, in questo caso, ed è anche "divertente" come tu assimili il concetto di omertà a quello di protezione dei dati personali.
Nessuno ti impedisce di dire al tuo collega, se lo vuoi, che sei o non sei vaccinato, o se sei d'accordo con il GP oppure no. Sei libero di farlo, così come sei libero di acconsentire che qualsiasi multinazionale si serva dei tuoi dati, magari comprati, per perfezionare il suo marketing a livello globale.

Ma se parliamo di farlo con i dati della popolazione le cose cambiano; non stiamo rispondendo all'Istat, e sull'utilizzo di certi dati sensibili, piaccia o meno, è opportuno vigilare.

Poi ci sono anche quelli che preferiscono non sapere, per vivere più spensierati, ma per altri questi temi sono molto importanti.


E come mai non ci sono state opposizioni quando si sono stati comunicati i nomi dei bambini no vax? Per loron niente tutela dei dati sensibili? Vi sentite violati nella privacy nel dire al DS che non siete vaccinati però non a chiedere permessi specificando il motivo, 104 ecc... Fareste più bella figura ad ammettere che è solo una questione di principio per protestare contro il provvedimento.

Io che sono più cattiva direi che è solo un puerile tentativo di boicottaggio più che una protesta: chi non si vaccina è in genere il primo a fare comizietti e messe cantate sulla propria scelta e a "imparare" a noi comuni mortali come funziona una sperimentazione vaccinale.

Anche i docenti in base alla legge Lorenzin hanno comunicato la situazione vaccinale al DS, magari anche con un foglietto accatastato in segreteria e senza sentire il bisogno di ctiptare l'esavalente e senza proteste... perchè la legge non valga anche per il vaccino Covid lo saprà il Garante...

Persino "le banane alle persiane" sarebbe una frase che avrebbe più senso rispetto a certe risposte. Fareste bene ad ammettere che aggiungete tanto di quel sale al sapido che poi tutto il discorso finisce per essere da buttare.

Fate pure i cattivoni, ma erano gli stessi DS a lamentarsi! Ma se lo dice il DS allora è passabile, non ci si ricama sopra più di tanto, se invece lo dice sempreconfusa eeeee come cambia la musssica.

il suono della saracinesca che chiude però è sempre lo stesso.

Ovvio che si chiude, tanto le risposte alle domande vengono puntualmente eluse.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Ago 28, 2021 1:35 am

Veramente avrei anche risposto, nel merito di come ritenessi il tuo intervento; ma se poi mi parli dei nomi dei bambini novax e del fatto che io, sempreconfusa, non avrei mosso ciglio, mi pare che la discussione viri verso altri lidi. Magari ti rispondo con i bambini afghani morti negli attentati. Cioè: ad aglio, cipolla; a scimmiette, banane.

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 28, 2021 8:31 am

Per la verità i nomi dei bambini no vax sono stati tutelati eccome dalle scuole con l'introduzione dell'obbligo lorenzin. Chi non lo ha fatto ha commesso una violazione gravissima della privacy esponendo i propri alunni a discriminazione.
Sarebbe anche ora di finirla con questa ignoranza.
E l'altro esempio è ancora meno calzante, perche i docenti nel modulo di avvenuta vaccinazione, avevano la pilatesca opzione "non ricordo".
Esempi che calzano zero, buttati lì come al solito per bloccare una discussione.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Ago 28, 2021 8:58 am

Certo che la legge Lorenzin tutela la privacy, non si vede infatti perché non applicarla anche al vaccino covid.
San garante spiega che la ragione è la mancanza di obbligo non di garanzie sulla privacy


Ultima modifica di lucetta10 il Sab Ago 28, 2021 9:07 am - modificato 2 volte.

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Messaggio Da saracinesca Sab Ago 28, 2021 9:00 am

Dove sarebbe la tutela della privacy per i bambini dal momento che il DS aveva le liste dei non vaccinati? E dove starebbe ora la differenza con il Covid? Per quanto riguarda l'opzione "non ricordo", ritorniamo al solito nodo centrale per cui avete tanta parlantina online e poi non avete nemmeno il coraggio di dire chiaramente che non vi siete vaccinati per le malattie xyz e usate questi mezzucci da bambini.

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Messaggio Da saracinesca Sab Ago 28, 2021 9:01 am

sempreconfusa1 ha scritto:Veramente avrei anche risposto, nel merito di come ritenessi il tuo intervento; ma se poi mi parli dei nomi dei bambini novax e del fatto che io, sempreconfusa, non avrei mosso ciglio, mi pare che la discussione viri verso altri lidi. Magari ti rispondo con i bambini afghani morti negli attentati. Cioè: ad aglio, cipolla; a scimmiette, banane.

Come volevasi dimostrare.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Ago 28, 2021 9:04 am

saracinesca ha scritto:Dove sarebbe la tutela della privacy per i bambini dal momento che il DS aveva le liste dei non vaccinati? E dove starebbe ora la differenza con il Covid? Per quanto riguarda l'opzione "non ricordo", ritorniamo al solito nodo centrale per cui avete tanta parlantina online e poi non avete nemmeno il coraggio di dire chiaramente che non vi siete vaccinati per le malattie xyz e usate questi mezzucci da bambini.

Tra l'altro si è trattato di una disposizione transitoria visto che la Lorenzin prevede che le liste dei vaccinati arrivino a regime alle scuole DIRETTAMENTE dalle liste delle ASL

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 28, 2021 9:39 am

Ma non è affatto cosi! Non diffondere notizie false. È il contrario. Le scuole hanno unicamente incarico di trasmettere le liste degli iscritti divisi per classe. Poi è l'Asl che si rapporta con gli utenti.
Non è consentito il flusso di dati sensibili tra soggetti diversi, incluse le amministrazioni.
Il Garante si era espresso chiaramente e aveva anche sanzionato alcune scuole che avevano violato la privacy.

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Messaggio Da saracinesca Sab Ago 28, 2021 9:55 am

L'unico che fa disinformazione sei tu.
https://www.google.com/amp/s/www.orizzontescuola.it/iscrizioni-e-obblighi-vaccinali-cosa-devono-fare-le-scuole-guida/%3famp

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 28, 2021 9:57 am

Ciò che è stato fatto inizialmente non corrisponde a ciò che ha puntualizzato successivamente il Garante.
NON può esistere comunicazione sui dati di salute dei minori tra amministrazioni diverse.

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 28, 2021 10:02 am

https://tonucci.com/vaccini-il-garante-autorizza-le-scuole-a-comunicare-alle-asl-i-nomi-degli-iscritti/

SOLO liste degli scritti dalle scuole
NO asl che comunica alle scuole chi è in regola e chi no

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 28, 2021 10:05 am

Il che è esattamente uguale a ciò che hai postato tu. Ma lo hai letto?

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Messaggio Da lucetta10 Sab Ago 28, 2021 10:06 am

Gouomi ha scritto:https://tonucci.com/vaccini-il-garante-autorizza-le-scuole-a-comunicare-alle-asl-i-nomi-degli-iscritti/

SOLO liste degli scritti dalle scuole
NO asl che comunica alle scuole chi è  in regola e chi no

Vabbè... Facciamo che il punto rimane: perché non auspicare la fantastica legge Lorenzin anche per il vaccino Covid visto che salvaguarda la privacy?

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Messaggio Da saracinesca Sab Ago 28, 2021 10:15 am

Riporto testualmente:
"A decorrere dall’a.s. 2019/2020... saranno le ASL a trasmettere direttamente alle scuole le informazioni contenute negli anagrafi vaccinali."
"Entro il 10 giugno le ASL restituiranno alle istituzioni scolastiche gli elenchi, completi delle diciture:
“non in regola con gli obblighi vaccinali”“non ricade nelle condizioni di esonero, omissione o differimento”“non ha presentato formale richiesta di vaccinazione”.
Mi sa che sei tu che non sai leggere...

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 28, 2021 11:32 am

Sbagliato.
Il garante ha stabilito che
- le scuole consegnano ad asl elenchi alunni (meri elenchi nominali)
- le asl non comunicano alcunché alle scuole, verificano la posizione dei nominativi e contattano direttamente le famiglie degli inadempienti.

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Messaggio Da saracinesca Sab Ago 28, 2021 12:12 pm

Gouomi ha scritto:Sbagliato.
Il garante ha stabilito che
- le scuole consegnano ad asl elenchi alunni (meri elenchi nominali)
- le asl non comunicano alcunché alle scuole, verificano la posizione dei nominativi e contattano direttamente le famiglie degli inadempienti.

Scrivi ad Orizzonte Scuola allora e fai rettificare, visto che ne sai di più.

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Messaggio Da Dec Sab Ago 28, 2021 4:13 pm

sempreconfusa1 ha scritto:Intanto, lui ha chiesto la lista dei vaccinati nelle scuole, e mi pare che questi dati glieli possano fornire più che altro i DS.

Ma se i Ds non possono conoscerli come fanno a fornire la lista a qualcuno?

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Messaggio Da Gouomi Sab Ago 28, 2021 4:17 pm

saracinesca ha scritto:
Gouomi ha scritto:Sbagliato.
Il garante ha stabilito che
- le scuole consegnano ad asl elenchi alunni (meri elenchi nominali)
- le asl non comunicano alcunché alle scuole, verificano la posizione dei nominativi e contattano direttamente le famiglie degli inadempienti.

Scrivi ad Orizzonte Scuola allora e fai rettificare, visto che ne sai di più.

Io direi che se vai alla fonte
https://www.aspct.it/obbligo-vaccinale-l-119-del-31-07-2017/documenti/20170826/legge_119_del_31_luglio_2017.pdf

Ti accorgi da te che l'interpretazione data nell'articolo da te citato è errata.

Gouomi

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Messaggio Da lucetta10 Sab Ago 28, 2021 4:25 pm

Gouomi ha scritto:
saracinesca ha scritto:
Gouomi ha scritto:Sbagliato.
Il garante ha stabilito che
- le scuole consegnano ad asl elenchi alunni (meri elenchi nominali)
- le asl non comunicano alcunché alle scuole, verificano la posizione dei nominativi e contattano direttamente le famiglie degli inadempienti.

Scrivi ad Orizzonte Scuola allora e fai rettificare, visto che ne sai di più.

Io direi che se vai alla fonte
https://www.aspct.it/obbligo-vaccinale-l-119-del-31-07-2017/documenti/20170826/legge_119_del_31_luglio_2017.pdf

Ti accorgi da te che l'interpretazione data nell'articolo da te citato è  errata.

https://miur.gov.it/documents/20182/2159038/Circolare+n.+22994+del+13+novembre+2019.pdf/2510e9d9-1575-f358-06ab-a3b6c966f474?version=1.0&t=1573660845029

e non ci scordiamo la circolare operativa del MIUR altrimenti manca la parte che ci interessa.
Farei notare che la mancanza di vaccinazioni comporta la decadenza dall'iscrizione nella scuola dell'infanzia... credi sia fatta direttamente dalla ASL senza comunicazione alle scuole? Hai mai provato a iscrivere un bambino alla scuola dell'infanzia?

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Messaggio Da saracinesca Sab Ago 28, 2021 4:27 pm

Gouomi ha scritto:
saracinesca ha scritto:
Gouomi ha scritto:Sbagliato.
Il garante ha stabilito che
- le scuole consegnano ad asl elenchi alunni (meri elenchi nominali)
- le asl non comunicano alcunché alle scuole, verificano la posizione dei nominativi e contattano direttamente le famiglie degli inadempienti.

Scrivi ad Orizzonte Scuola allora e fai rettificare, visto che ne sai di più.

Io direi che se vai alla fonte
https://www.aspct.it/obbligo-vaccinale-l-119-del-31-07-2017/documenti/20170826/legge_119_del_31_luglio_2017.pdf

Ti accorgi da te che l'interpretazione data nell'articolo da te citato è  errata.

Art. 3 bis.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Ago 28, 2021 9:23 pm

Dec ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Intanto, lui ha chiesto la lista dei vaccinati nelle scuole, e mi pare che questi dati glieli possano fornire più che altro i DS.

Ma se i Ds non possono conoscerli come fanno a fornire la lista a qualcuno?

Ti sei perso l'intervento di ciccio poco sopra? Vai a vedere cosa scrive in merito al fatto se possono conoscerli o meno. Alcuni di loro avranno provato anche a domandare in via ufficiosa, nei giorni in cui si parlava della notizia; altri avranno mosso obiezioni perché contrari al principio. Le possibilità sono varie, ma il punto è che quei dati non avrebbero potuto divulgarli.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Ago 28, 2021 9:24 pm

saracinesca ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Veramente avrei anche risposto, nel merito di come ritenessi il tuo intervento; ma se poi mi parli dei nomi dei bambini novax e del fatto che io, sempreconfusa, non avrei mosso ciglio, mi pare che la discussione viri verso altri lidi. Magari ti rispondo con i bambini afghani morti negli attentati. Cioè: ad aglio, cipolla; a scimmiette, banane.

Come volevasi dimostrare.

Guarda che nel merito non hai dimostrato proprio niente. Saluti.

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Messaggio Da Dec Sab Ago 28, 2021 9:37 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
Dec ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Intanto, lui ha chiesto la lista dei vaccinati nelle scuole, e mi pare che questi dati glieli possano fornire più che altro i DS.

Ma se i Ds non possono conoscerli come fanno a fornire la lista a qualcuno?

Ti sei perso l'intervento di ciccio poco sopra? Vai a vedere cosa scrive in merito al fatto se possono conoscerli o meno.  Alcuni di loro avranno provato anche a domandare in via ufficiosa, nei giorni in cui si parlava della notizia; altri avranno mosso obiezioni perché contrari al principio. Le possibilità sono varie, ma il punto è che quei dati non avrebbero potuto divulgarli.

Il post in cui dice che sono andati tutti insieme al centro vaccinale, divisi scuola per scuola? Ma questo credo che sia un caso piuttosto raro. Siamo d'accordo che non potevano divulgarli e penso che non sia successo.

Dec
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Messaggio Da Ciccio.8 Sab Ago 28, 2021 10:13 pm

Dec ha scritto:
Il post in cui dice che sono andati tutti insieme al centro vaccinale, divisi scuola per scuola? Ma questo credo che sia un caso piuttosto raro. Siamo d'accordo che non potevano divulgarli e penso che non sia successo.

Ovviamente l'opportunità di vaccinarsi era per tutti, potevamo presentarci o meno, nessuna lista è stata stilata in seguito. Ma due cose invalidano tutto, anche se sono state il vanto della "perfetta" organizzazione pugliese:
- Per agevolare la creazione di un calendario con gli appuntamenti e le fasce orarie le scuole, su richiesta della ASL, hanno raccolto in prima istanza le adesioni dei propri docenti e le hanno inviate all'ufficio preposto. A ridosso della data prestabilita hanno poi comunicato, sempre dalla ASL, che ogni documento (con il consenso informato) andava invece presentato solo al personale incaricato al momento della vaccinazione. Evidentemente si sono accorti dell'irregolarità. Intanto il più era stato programmato.
- All'appuntamento eravamo tutti lì come per un collegio in cortile, con mascherine, chiacchiere varie e distanziamenti molto variabili.

Per il richiamo il sistema dell'hub drive nell'area dedicata ha risolto al meglio anche questo problema imbarazzante.

Intanto, con buona approssimazione sapevamo chi mancava all'appello.
Ora questi ultimi potrebbero essersi tutti vaccinati in un secondo momento, oppure no. Questo grande mistero mi tiene in ansia più o meno come l'uscita del prossimo libro di Bruno Vespa, lo ammetto. Ecco perché le garanzie del garante, giustamente ricordate a tutto il regno, per quanto mi riguarda risultano un po' fuori tempo.

Procederemo con l'app scanner? Ok, sia!
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