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Messaggio Da Vidoc Dom Ago 29, 2021 11:19 am

Non se ne parla da un po': verrà ratificato dalle parti col nuovo CCNL? (a proposito, quando verrà stipulato?).
Sarà di 96 euro medi lordi per tutta la categoria docenti, come si è detto?

Vidoc

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Messaggio Da gugu Dom Ago 29, 2021 11:23 am

Il primo incontro per il nuovo contratto è fissato per l'8 Settembre; dopo quella data si potrà avere qualche informazione.
Nulla è noto, ad oggi, sulla cifra - il tuo riferimento appartiene ormai a due ministri fa.
gugu
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Messaggio Da Vidoc Dom Ago 29, 2021 11:31 am

ok, grazie. Speriamo di avere qualche buona notizia allora, dopo anni non proprio esaltanti.

Vidoc

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Messaggio Da Vidoc Dom Ago 29, 2021 11:40 am

Possibilità che si rivedano (in meglio) gli scaloni di progressione carriera? Ancora utopia?

Vidoc

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Messaggio Da gugu Dom Ago 29, 2021 12:04 pm

Vidoc ha scritto:Possibilità che si rivedano (in meglio) gli scaloni di progressione carriera? Ancora utopia?


La revisione degli scaloni non è in agenda.
Al più rivedranno la cifra relativa all'aumento, ma dubito superi di molto quei 96 lordi.
Bisogna contare più sulla riforma fiscale che, rivedendo l'IRPEF, potrebbe portare una boccata di ossigeno agli stipendi, soprattutto per chi è almeno nella fascia 9-14.
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Messaggio Da Khaleesi Lun Ago 30, 2021 9:26 pm

gugu ha scritto:
Vidoc ha scritto:Possibilità che si rivedano (in meglio) gli scaloni di progressione carriera? Ancora utopia?


La revisione degli scaloni non è in agenda.
Al più rivedranno la cifra relativa all'aumento, ma dubito superi di molto quei 96 lordi.
Bisogna contare più sulla riforma fiscale che, rivedendo l'IRPEF, potrebbe portare una boccata di ossigeno agli stipendi, soprattutto per chi è almeno nella fascia 9-14.

Gugu potresti spiegarti meglio per favore? Non ne capisco granchè.. in che senso "rivedendo Irpef"? Ti riferisci agli 80 euro che sono diventati detrazione? Grazie mille
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Messaggio Da gugu Lun Ago 30, 2021 9:29 pm

Khaleesi ha scritto:
gugu ha scritto:
Vidoc ha scritto:Possibilità che si rivedano (in meglio) gli scaloni di progressione carriera? Ancora utopia?


La revisione degli scaloni non è in agenda.
Al più rivedranno la cifra relativa all'aumento, ma dubito superi di molto quei 96 lordi.
Bisogna contare più sulla riforma fiscale che, rivedendo l'IRPEF, potrebbe portare una boccata di ossigeno agli stipendi, soprattutto per chi è almeno nella fascia 9-14.

Gugu potresti spiegarti meglio per favore? Non ne capisco granchè.. in che senso "rivedendo Irpef"? Ti riferisci agli 80 euro che sono diventati detrazione? Grazie mille

La riforma fiscale vorrebbe ridurre il terzo scaglione IRPEF al 38% e quindi tutti avremmo meno trattenute. Il problema è che, notizia di oggi, i fondi sarebbero minimi e quindi non si sa cosa e se verrà tagliato.
A questo punto speriamo nell'incontro dell'8 Settembre, altrimenti ci ritroveremo con lo stesso stipendio ancora per molto.
Dubito in ogni caso che il rinnovo contrattuale porterà più di 50 o 60 euro netti mensili.
gugu
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Messaggio Da Khaleesi Lun Ago 30, 2021 9:42 pm

gugu ha scritto:
Khaleesi ha scritto:
gugu ha scritto:
Vidoc ha scritto:Possibilità che si rivedano (in meglio) gli scaloni di progressione carriera? Ancora utopia?


La revisione degli scaloni non è in agenda.
Al più rivedranno la cifra relativa all'aumento, ma dubito superi di molto quei 96 lordi.
Bisogna contare più sulla riforma fiscale che, rivedendo l'IRPEF, potrebbe portare una boccata di ossigeno agli stipendi, soprattutto per chi è almeno nella fascia 9-14.

Gugu potresti spiegarti meglio per favore? Non ne capisco granchè.. in che senso "rivedendo Irpef"? Ti riferisci agli 80 euro che sono diventati detrazione? Grazie mille

La riforma fiscale vorrebbe ridurre il terzo scaglione IRPEF al 38% e quindi tutti avremmo meno trattenute. Il problema è che, notizia di oggi, i fondi sarebbero minimi e quindi non si sa cosa e se verrà tagliato.
A questo punto speriamo nell'incontro dell'8 Settembre, altrimenti ci ritroveremo con lo stesso stipendio ancora per molto.
Dubito in ogni caso che il rinnovo contrattuale porterà più di 50 o 60 euro netti mensili.

Intanto grazie mille Gugu, sei sempre super!!!! Non avevo capito nulla in pratica... se così fosse, sarebbero davvero poche briciole.. speriamo davvero nell'8... Grazie mille della gentilezza...
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Messaggio Da Vidoc Ven Set 10, 2021 10:40 am

cosa emerso di concreto per ora dai primi incontri?

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Messaggio Da alcinoo Ven Set 10, 2021 2:07 pm

Vidoc ha scritto:cosa emerso di concreto per ora dai primi incontri?
È vero, bella domanda!

alcinoo

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Messaggio Da conteugolino Dom Set 26, 2021 10:59 am

Non abbiamo nessun resoconto?

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Messaggio Da gugu Dom Set 26, 2021 11:02 am

Il primo incontro dell'8 Settembre è stato meramente interlocutorio. Nulla si è ancora deciso in merito agli aumenti.
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Messaggio Da Vidoc Lun Set 27, 2021 8:45 am

https://www.scuolainforma.it/2021/09/26/rinnovo-ccnl-scuola-bianchi-a-lavoro-su-aumento-stipendi-e-formazione.html

Per ora 87 lordi (40-45 netti).
Una cenetta al ristorante ce la meritiamo, che diamine.

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Messaggio Da TerMat Lun Set 27, 2021 3:05 pm

Vidoc ha scritto:https://www.scuolainforma.it/2021/09/26/rinnovo-ccnl-scuola-bianchi-a-lavoro-su-aumento-stipendi-e-formazione.html

Per ora 87 lordi (40-45 netti).
Una cenetta al ristorante ce la meritiamo, che diamine.

La cosa che mi fa più dispiacere è il fatto che non veniamo considerati come categoria, e questo è un male sia per noi che per i nostri alunni, perché sono loro a prenderne le ripercussioni di una classe di lavoratori mal pagati e sfruttati.
Le conferme del fatto che siamo mal pagati le possiamo cogliere ogni giorno con il semplice confronto con le retribuzioni dei docenti del resto d’Europa ma anche confrontandoci con altri lavoratori: mio figlio neolaureato si sta specializzando e riceve un compenso relativo alla suddetta specializzazione che supera il mio stipendio, ovvero lo stipendio di un’insegnante nella penultima fascia stipendiale, dopo ormai 30 anni di servizio.
È mio figlio, quindi sono contentissima per lui, ma mi rendo conto che in questo paese la priorità non siamo noi insegnanti, perché non investono praticamente nulla su di noi, se non questi 40€ mensili che arriveranno chissà quando e che non cambieranno affatto la situazione.
Io continuerò comunque a svolgere la mia professione con l’entusiasmo che ho sempre avuto, perché questa professione l’ho scelta io in piena libertà e ho combattuto per ottenere il mio posto, però con il passare degli anni maturo la consapevolezza che lo stato non investa più sulla scuola da tanto, ormai troppo tempo.

TerMat

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Messaggio Da mordekayn Lun Set 27, 2021 3:11 pm

Da Brunetta e Draghi mi aspetto minimo lo stipendio raddoppiato.

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Messaggio Da _Benedetta_ Lun Set 27, 2021 3:14 pm

mordekayn ha scritto:Da Brunetta e Draghi mi aspetto minimo lo stipendio raddoppiato.

Se arrivano a farci l’elemosina di 50€ al mese netti dobbiamo solo che accendere un cero a San Gennaro.

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Messaggio Da saracinesca Lun Set 27, 2021 3:17 pm

Finché i docenti non saranno seriamente selezionati e formati non vedremo mai nessun aumento. Non si può pretendere di avere una paga dignitosa quando si mette in cattedra chiunque solo per tappare i buchi.
La professionalità degli insegnanti non è riconosciuta e purtroppo è anche colpa nostra.

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Messaggio Da Alex_ct Lun Set 27, 2021 3:34 pm

saracinesca ha scritto:Finché i docenti non saranno seriamente selezionati e formati non vedremo mai nessun aumento. Non si può pretendere di avere una paga dignitosa quando si mette in cattedra chiunque solo per tappare i buchi.
La professionalità degli insegnanti non è riconosciuta e purtroppo è anche colpa nostra.

Sono d'accordo sul fatto che alcuni insegnanti (una minoranza) con i loro atteggiamenti sviliscano tutta la categoria (e non dimentichiamo che le mele marce esistono anche negli altri comparti della PA) ma è anche vero che in questo paese una riforma seria sul reclutamento non è stata mai fatta. Di chi è la colpa se non della politica che ha una visione miope sul sistema di istruzione e formazione?

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Messaggio Da Alex_ct Lun Set 27, 2021 3:37 pm

Per conoscenza posto il link di questo interessante articolo
https://www.tecnicadellascuola.it/contratto-scuola-gli-stipendi-europei-sono-fuori-portata-la-legge-stessa-non-lo-permette

Alex_ct

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Messaggio Da conteugolino Lun Set 27, 2021 3:51 pm

saracinesca ha scritto:Finché i docenti non saranno seriamente selezionati e formati non vedremo mai nessun aumento. Non si può pretendere di avere una paga dignitosa quando si mette in cattedra chiunque solo per tappare i buchi.
La professionalità degli insegnanti non è riconosciuta e purtroppo è anche colpa nostra.
Sono d'accordo, alla scuola dell'infanzia e primaria è stata fatta una sanatoria non selettiva che ha "selezionato" per la maggior parte degli incompetenti in possesso di un vecchio diplomino magistrale quadriennale. Su questa scia stanno avendo l'incarico annuale ultra 40enni che fino al giorno prima facevano tutt'altro tipo di lavoro e spesso sono sul sostegno. Questo è avvilente per i genitori, per la categoria e per gli alunni che dovranno crescere

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Messaggio Da saracinesca Lun Set 27, 2021 4:02 pm

Alex_ct ha scritto:
saracinesca ha scritto:Finché i docenti non saranno seriamente selezionati e formati non vedremo mai nessun aumento. Non si può pretendere di avere una paga dignitosa quando si mette in cattedra chiunque solo per tappare i buchi.
La professionalità degli insegnanti non è riconosciuta e purtroppo è anche colpa nostra.

Sono d'accordo sul fatto che alcuni insegnanti (una minoranza) con i loro atteggiamenti sviliscano tutta la categoria (e non dimentichiamo che le mele marce esistono anche negli altri comparti della PA) ma è anche vero che in questo paese una riforma seria sul reclutamento non è stata mai fatta. Di chi è la colpa se non della politica che ha una visione miope sul sistema di istruzione e formazione?

Della politica in primis senza dubbio, ma la nostra categoria non è composta da stinchi di santi.
Se gli insegnanti stessi avallano le sanatorie, pretendono abilitazioni e specializzazioni solo sulla base del servizio e senza formazione, dove vogliamo andare?

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Messaggio Da Alex_ct Lun Set 27, 2021 4:36 pm

Dopo anni d'incertezza sui metodi di reclutamento, tra proroghe, cambiamenti di percorso, deroghe e sanatorie, il risultato non può essere che questo.
Inoltre, presumo che gli stipendi rimangano bassi per i seguenti motivi (tra i tanti):

l'alto numero di docenti (una cosa è aumentare lo stipendio di 8000 DS, un'altra è l'aumento di centinaia di migliaia di docenti);
l'alto numero di aspiranti insegnanti, che dimostra come questa professione sia ancora appetibile nonostante gli stipendi (perché dovrebbero alzarli se la domanda di cattedre è più alta dell'offerta);
la scarsa fiducia e considerazione che l'italiano medio prova nel sistema scolastico in generale.

Alex_ct

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Messaggio Da Vidoc Lun Set 27, 2021 5:31 pm

saracinesca ha scritto:Finché i docenti non saranno seriamente selezionati e formati non vedremo mai nessun aumento. Non si può pretendere di avere una paga dignitosa quando si mette in cattedra chiunque solo per tappare i buchi.
La professionalità degli insegnanti non è riconosciuta e purtroppo è anche colpa nostra.

non sono molto d'accordo però; è vero che c'è  una parte degli insegnanti che dici, ma la maggior parte dei docenti ha titoli e qualifiche alte (in alcuni casi altissime), non di rado più del corrispondente settore privato.

Vidoc

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Messaggio Da guymo Lun Set 27, 2021 5:55 pm

saracinesca ha scritto:Finché i docenti non saranno seriamente selezionati e formati non vedremo mai nessun aumento. Non si può pretendere di avere una paga dignitosa quando si mette in cattedra chiunque solo per tappare i buchi.
La professionalità degli insegnanti non è riconosciuta e purtroppo è anche colpa nostra.

Vuoi dire che medici ospedalieri e magistrati ( dipendenti pubblici laureati ) guadagnano il triplo (forse più )rispetto a noi perché sono tutti seriamente selezionati e formati ? Direi proprio di no . Ci sono ruoli di prestigio e potere (il potere della salute e quello della legge ) ed altri no . NOI NO .

guymo

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Messaggio Da Vidoc Lun Set 27, 2021 5:57 pm

guymo ha scritto:
saracinesca ha scritto:Finché i docenti non saranno seriamente selezionati e formati non vedremo mai nessun aumento. Non si può pretendere di avere una paga dignitosa quando si mette in cattedra chiunque solo per tappare i buchi.
La professionalità degli insegnanti non è riconosciuta e purtroppo è anche colpa nostra.

Vuoi dire che medici ospedalieri e magistrati ( dipendenti pubblici laureati ) guadagnano il triplo (forse più )rispetto a noi perché sono tutti seriamente selezionati e formati ? Direi proprio di no . Ci sono ruoli di prestigio e potere (il potere della salute e quello della legge ) ed altri no . NOI NO .


già... e non è affatto un caso

Vidoc

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