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Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS?

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Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS? - Pagina 8 Empty Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS?

Messaggio Da Oscar92 Gio Set 09, 2021 9:37 am

Promemoria primo messaggio :

Scusate, io purtroppo non sono rientrato per una decina di posti (supplenze su admm a Pavia). Adesso il mio dubbio è il seguente: i posti rimasti (da rinunce o altro) passano a GI o si effettuerà uno scorrimento da GPS? Grazie mille.

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Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS? - Pagina 8 Empty Re: Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS?

Messaggio Da donadoni Gio Ott 14, 2021 4:53 pm

le gps vanno abolite, bisogna tornare alle convocazioni in presenza, risultano più veloci e trasparenti.

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Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS? - Pagina 8 Empty Re: Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS?

Messaggio Da donadoni Gio Ott 14, 2021 4:54 pm

oscar fino a che ci sono candidati sulle gps si scorre da li, quando finiscono allora i posti passano alle scuole

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Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS? - Pagina 8 Empty Re: Possibile seconda convocazione/scorrimento da GPS?

Messaggio Da Ciope1981 Gio Ott 14, 2021 5:08 pm

donadoni ha scritto:le gps vanno abolite, bisogna tornare alle convocazioni in presenza, risultano più veloci e trasparenti.
Le gps sono le graduatorie. Al massimo vanno fatte le convocazioni in presenza invece che da parte dell'algoritmo.

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Messaggio Da mordekayn Gio Ott 14, 2021 9:00 pm

Ciope1981 ha scritto:
donadoni ha scritto:le gps vanno abolite, bisogna tornare alle convocazioni in presenza, risultano più veloci e trasparenti.
Le gps sono le graduatorie. Al massimo vanno fatte le convocazioni in presenza invece che da parte dell'algoritmo.

Fai bene a precisare MA tieni conto che essendo le GPS graduatorie con migliaia (le GPS incrociate sono un ordine di grandezza superiore, cioè decine di migliaia di candidati) di candidati per CDC è molto molto arduo fare convocazioni in presenza, anche senza tenere conto della problematica covid.

Darei "quasi" per scontato che gli Uffici scolastici provinciali opereranno nel modo relativamente piu' agevole per loro, con le forze organiche (scarse) a loro disposizione. Cioè a distanza per "delega" tramite algoritmo.

Ecco perchè è così importante che vengano posti in essere dei correttivi che limitino ove possibile le problematiche di avere graduatorie così grandi  con decine di migliaia di persone che hanno il diritto di occupare praticamente tutti i  posti non brevi in capo alle scuole.

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Messaggio Da mordekayn Gio Ott 14, 2021 9:11 pm

donadoni ha scritto:le gps vanno abolite, bisogna tornare alle convocazioni in presenza, risultano più veloci e trasparenti.


Le convocazioni in presenza sicuramente riducevano fortemente le individuazioni con mancata presa di servizio, il male che sta facendo perdere senso in termini di utilità alle GPS, che sono nate con l'obiettivo di centralizzare le nomine precedentemente in capo ai DS con la finalità di efficientare il reclutamento , "sgravando" il lavoro degli uffici amministrativi.

Posso dire che il lavoro è, nel complesso, aumentato e nei casi in cui su alcuni determinati posti in organico hai ripetute e sistematiche mancate prese di servizio, se ne esce o con le clausole rescissorie o con il benedetto esaurimento delle GPS.
In caso contrario la scuola rischia di arrivare anche a gennaio con posti scoperti.

I "danni" maggiori che ho potuto vedere delle GPS ci sono nelle secondarie, perchè mentre in primaria e in infanzia le GPS durano poche settimane, consentendoti quindi di sistemare con le GI e le MAD i buchi , in secondaria è molto meno agevole esaurire le CDC...e ciò determina o paralisi o balletto di depennamento o tamponamento con nomine provvisorie.


Ultima modifica di mordekayn il Gio Ott 14, 2021 9:16 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Gio Ott 14, 2021 9:15 pm

rbz ha scritto:Non si poteva aggiornare il regolamento in maniera adeguata? Mi verrebbe da dire che non è stato fatto per mancanza di volontà ma credo sia più che altro mancanza di competenza.
Spero che l'informatizzazione continui anche dopo la pandemia, oppure torniamo tutti all'età della pietra?

Ma poi ci vai tu a correggere gli errori di quella informatizzazione in segreteria, al posto di un mordekayn, magari? Io vi ci farei lavorare giorno e notte ininterrottamente, quando parlate così. L'informatizzazione va bene quando funziona bene. Questo devono ancora capire al ministero, che mettono in atto una rivoluzione con le strutture preesistenti. Se non ci fosse stato il covid a implementare l'organico, neanche quello ci sarebbe, e in ogni caso, un minimo di competenza, per metterci mano, ci vuole.

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Messaggio Da Ospite Ven Ott 15, 2021 8:08 am

mordekayn ha scritto:Dovrebbero annullare in autotutela tutte le nomine che succedono la posizione 34.


Se la posizione 34 ha avuto nomina ANNULLATA  per motivazioni che NON dipendono dal candidato , è EVIDENTE che dovrebbero annullare tutte le nomine dalla posizione 35 a quella 50 e riprocedere ex novo.

SE non fanno così non siamo nel pieno della correttezza procedurale, quantomeno alla posizione 34 deve essere garantito un CONTRATTO che non sia "peggiore" rispetto a coloro che sono in posizione inferiore. Spezzone se lo vuole o 31 08 SE tocca o sede su cui ha espresso determinata preferenza.

Il problema, salvo la tutela dei propri interessi legittimi per vie legali,  è interloquire con una realtà che procede in questi termini.

Quindi sarebbe corretto darle nella seconda tornata un posto resosi disponibile?

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Messaggio Da mordekayn Ven Ott 15, 2021 10:02 am

Arrivate "indicazioni in merito agli scorrimenti" che  soltanto a leggere una cosa del genere viene come minimo da ridere a crepapelle..

Abbiamo raggiunto il fondo e stiamo scavando.

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Messaggio Da mordekayn Ven Ott 15, 2021 10:07 am

Rori1985 ha scritto:
mordekayn ha scritto:Dovrebbero annullare in autotutela tutte le nomine che succedono la posizione 34.


Se la posizione 34 ha avuto nomina ANNULLATA  per motivazioni che NON dipendono dal candidato , è EVIDENTE che dovrebbero annullare tutte le nomine dalla posizione 35 a quella 50 e riprocedere ex novo.

SE non fanno così non siamo nel pieno della correttezza procedurale, quantomeno alla posizione 34 deve essere garantito un CONTRATTO che non sia "peggiore" rispetto a coloro che sono in posizione inferiore. Spezzone se lo vuole o 31 08 SE tocca o sede su cui ha espresso determinata preferenza.

Il problema, salvo la tutela dei propri interessi legittimi per vie legali,  è interloquire con una realtà che procede in questi termini.

Quindi sarebbe corretto darle nella seconda tornata un posto resosi disponibile?


E' corretto dare a ciascuno ciò che merita in base a punteggio, posizione e preferenze. Se sono iscritto in una graduatoria provinciale in cui per posizione, punteggio e preferenze ho diritto ad un posto nel liceo X, mi deve essere dato compatibilmente con i posti disponibili quel posto.

Se annullano la nomina al 34  , il 35 che è in posizione inferiore non può prendersi il posto del 34.
Parliamo di individuazioni blindate da graduatorie pubbliche, su cui non può esservi nè discrezionalità nè arbitrarietà.

Se non siamo in grado di farlo, bisognava pensarci PRIMA.

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Messaggio Da Ospite Ven Ott 15, 2021 10:18 am

Ma se lei nella prima tornata non ha scelto le scuole che sono state assegnate dopo di lei come si fa? La devono ‘ripescare’ nella seconda tornata?

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Messaggio Da mordekayn Ven Ott 15, 2021 11:33 am

sempreconfusa1 ha scritto:
rbz ha scritto:Non si poteva aggiornare il regolamento in maniera adeguata? Mi verrebbe da dire che non è stato fatto per mancanza di volontà ma credo sia più che altro mancanza di competenza.
Spero che l'informatizzazione continui anche dopo la pandemia, oppure torniamo tutti all'età della pietra?

Ma poi ci vai tu a correggere gli errori di quella informatizzazione in segreteria, al posto di un mordekayn, magari? Io vi ci farei lavorare giorno e notte ininterrottamente, quando parlate così. L'informatizzazione va bene quando funziona bene.  Questo devono ancora capire al ministero, che mettono in atto una rivoluzione con le strutture preesistenti. Se non ci fosse stato il covid a implementare l'organico, neanche quello ci sarebbe, e in ogni caso, un minimo di competenza, per metterci mano, ci vuole.

Se vuoi farti una risata:

Il significativo numero di rinunce ai contratti a tempo ha determinato vacanze di posti al 31/08 o al 30/06 a fronte di docenti assegnatim su posti meno favorevoli, nella stessa istituzione scolastica.
Quest’ufficio ha messo in disponibilità, per le convocazioni successive, i posti meno favorevoli.
Per quanto sopra i Dirigenti  provvederanno, alla trasformazione dei relativi contratti per scorrimento interno sulla base della posizione e del punteggio di ciascuno docente, nell’ambito della relativa classe di concorso e/o tipo di posto.
I nuovi contratti che prevedono la trasformazione da spezzone a cattedra decorreranno economicamente dal momento in cui viene effettuato il predetto scorrimento.


ah,ah,ah,ah.-

Oramai è tutto normale.

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Messaggio Da Dec Sab Ott 16, 2021 2:27 pm

rbz ha scritto:Non si poteva aggiornare il regolamento in maniera adeguata? Mi verrebbe da dire che non è stato fatto per mancanza di volontà ma credo sia più che altro mancanza di competenza.
Spero che l'informatizzazione continui anche dopo la pandemia, oppure torniamo tutti all'età della pietra?

Il Regolamento è quello del 2020 (Ordinanza Ministeriale n. 60/2020). Sicuramente ha dei limiti, ma quello è.
Fino a due anni fa eravamo all'età della pietra?

Dec
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Messaggio Da mordekayn Lun Ott 18, 2021 12:34 pm

la cosa grave (tra le tante) è che si chiede alle scuole di aggiustare i contratti su nomine che non sono di competenza dei DS.

Se le Gps sono di competenza degli USP, sono di competenza degli USP e a loro tocca gestire le nomine individuando correttamente gli aventi diritto al determinato posto.

Se il problema delle rinunce determina impossibilità di gestire in modo trasparente, efficiente ed efficace il processo di nomina, francamente non è un problema che può essere addossato ai DS e tantomeno alle segreterie.

Non puoi scaricare sulle scuole i problemi delle Gps, lasciandoci il cerino acceso di un sistema che purtroppo fa acqua da tutte le parti.

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Messaggio Da Michele8923 Lun Ott 18, 2021 8:16 pm

Oggi USR Milano ha richiesto alle scuole la situazione cattedre (da comunicare entro domani), quindi presumo nuovo scorrimento sia da attendersi a breve tra mercoledì/giovedì/venerdì.

Deduco quindi che sia già il caso di salutare anticipatamente i colleghi dalla SECONDA scuola su GI di quest'anno (estremamente vicina a casa, oltre che tra le mie top scelte da GPS per la quale risulto oramai "rinunciatario" per il già citato meraviglioso funzionamento dell'algoritmo di MATRIX).

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Messaggio Da mordekayn Mar Ott 19, 2021 11:05 am

Usp Milano entro 12:00 vuole le disponibilità, alla luce delle mancate prese di servizio.

Continua la girandola. E continua il lavoro per devastare la didattica, se volete è questo il paradosso.

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Messaggio Da rbz Mar Ott 19, 2021 12:16 pm

Dec ha scritto:Il Regolamento è quello del 2020 (Ordinanza Ministeriale n. 60/2020). Sicuramente ha dei limiti, ma quello è.
Fino a due anni fa eravamo all'età della pietra?


Cambiando totalmente lo strumento di convocazione era il caso di emanare un nuovo regolamento nel 2021.

Per chiunque abbia mai lavorato in qualunque posto al di fuori della scuola è abbastanza evidente che le procedure siano "dell'età della pietra".
Io da neofita l'anno scorso non potevo credere ai miei occhi vedendo come venivano svolte le convocazioni da GPS (Roma). Avevano un foglietto volante con indicazioni a penna delle disponibilità che ti leggevano senza neanche fartelo leggere e quindi in pochi secondi dovevi scegliere dove andare.
Questa è l'importanza che viene data all'educazione delle nuove generazioni.

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Messaggio Da mordekayn Mar Ott 19, 2021 1:35 pm

L'anno scorso ogni USP aveva il suo metodo di convocazione/individuazione (quasi sempre a distanza).
Gli USP della Lombardia hanno usato in coordinamento sigeco (con le problematiche del caso), altri come Torino hanno scelto webex per vedere dove voleva andare il docente su multiple graduatorie. Roma convocava in presenza e se non ricordo male su alcune cdc han finito a gennaio.  Con nomine degli avente diritto fatte di 10 giorni in 10 giorni (mi piace ricordare queste trovate geniali) in attesa avente titolo gps.

Quest'anno algoritmo per tutti.

Prendiamo, per rimanere nell'argomento, cosa succede nel concreto a Milano.

Ultimo turno di convocazione 07 10 2021 per la secondaria di primo grado, il 19 10 2021 chiedono le disponibilità (rinunce inutile farlo presente a bizzeffe) per poter riconvocare. Questa latenza, se vogliamo chiamarla così, va in qualche modo RIDOTTA, cercando di portarla a livello delle nomine da graduatorie di istituto.

In settimana individueranno di nuovo con algoritmo.
Ragionevolmente avremo i supplenti per venerdì, salvo mancate prese di servizio con ritardi di 8-10 giorni tra nomine e nuovi turni di nomine, dove la mancata presa di servizio non è un dramma come avviene con le graduatorie provinciali.

E così ad oltranza.
Speriamo terminino velocemente le GPS, in modo che i posti intrappolati nel limbo delle gps vengano restituiti alle scuole (come è avvenuto già da tempo per le primarie e alcune cdc delle secondarie).

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Messaggio Da Filori Mar Ott 19, 2021 2:26 pm

Per tutti quei posti già segnalati un mese fa di cui l'algoritmo non ha tenuto conto mi chiedo che ne sarà. Le scuole intanto hanno docenti su fad e se l'usp non percepisce le disponibilità si è punto e a capo...Di Roma si sa qualcosa in merito al terzo bollettino?

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Messaggio Da verdeacqua Mar Ott 19, 2021 3:50 pm

Completamente d'accordo con mordekayn...
Di Roma non ci sono notizie, tranne che per il personale educativo, il che mi fa sperare che vadano avanti anche per i docenti.

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Messaggio Da mordekayn Mer Ott 20, 2021 1:54 pm

Attendiamo con grande fiducia l'arrivo dei nominati GPS.

Forse.

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Messaggio Da Filori Mer Ott 20, 2021 2:35 pm

Una curiosità: l'usp chiede solo le nuove disponibilità sopraggiunte alle scuole o le scuole devono segnalare di nuovo anche le vecchie disponibilità già fornite e di cui l'usp (e l'algoritmo) non hanno tenuto conto?

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Messaggio Da verdeacqua Gio Ott 21, 2021 12:08 am

Presumo e spero che le scuole segnalino le disponibilità reali che non appaiono nell'elenco dell'USP, anche se erano già state fornite.

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Messaggio Da mordekayn Gio Ott 21, 2021 11:44 am

Filori ha scritto:Una curiosità: l'usp chiede solo le nuove disponibilità sopraggiunte alle scuole o le scuole devono segnalare di nuovo anche le vecchie disponibilità già fornite e di cui l'usp (e l'algoritmo) non hanno tenuto conto?

Per quanto riguarda l'USP della mia provincia, pubblicano i posti disponibili (che a loro risultano) e in caso di discordanze chiedono ai DS rettifica (motivata).
Può capitare che per qualche motivo quanto non pubblicato sia già stato ripetutamente segnalato.
Capita  che qualcosa sfugga con una gestione caotica delle disponibilità di centinaia di scuole di una provincia da vedere per ogni turno di nomina (in cui non sai a priori SE il candidato prende servizio o meno, perchè l'ente che nomina non è ente di presa di servizio come in precedenza con le GI).

Non ho visto di persona come funziona l'algoritmo (al contrario delle nomine operate con sigeco l'anno scorso, in cui la criticità era la corretta attribuzione -manuale- del posto in caso di presenza del candidato in multiple cdc, OLTRE alla problematica sulle disponibilità ancora non gestite in modo ottimale nell'anno in corso a livello di gestione del sidi) ma credo si debba dare per scontato che è un programma informatico a cui vengono dati in pasto le disponibilità delle scuole, inserite manualmente da chi opera con il programma per le individuazioni date dal ministero.

Le disponibilità pubblicate sono quasi sempre oggetto di rettifica, proprio a causa delle rinunce sistematiche che i candidati inseriti in GPS decidono di porre in essere
Rinunce che al momento NON sono gestite telematicamente sul SIDI (non prende servizio un docente, il DS non valida la presa di servizio e allega decreto depennamento), ma per posta elettronica, da inoltrare all'ufficio responsabile (e tramite mail a tutte le scuole della provincia).

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Messaggio Da verdeacqua Gio Ott 21, 2021 5:45 pm

Mi sono sempre chiesta, in questo balletto di disponibilità errate o mancanti, di chi fosse la colpa: se della scuola o dell'USP o di entrambi. Da quel che dici in effetti sembra più probabilmente responsabilità dell'ATP/USP. Non dico che sia facile, con i pochi mezzi a disposizione... Ma tant'è.
La grande svolta che aspettavamo quest'anno non c'è stata.
Oltretutto, altra cosa evidenziata da mordekayn, è un eccessivo tempo di latenza tra una nomina e l'altra! Ma perché non le fanno a raffica e si sbrigano? Qui tra la prima e la seconda è passato più di un mese e va be'. Ma ora tra la seconda e la terza (ipotetica e probabile) nomina da USP sono già passate due settimane. Ma perché???!!!
Tra un po' arriviamo a Natale!

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Messaggio Da mordekayn Gio Ott 21, 2021 11:25 pm

Sulle "colpe" si può sempre parlare (ci sono, indubbiamente) ma se di sabato a pranzo mi si presentano per mangiare in  cinquanta  ,abituato a cucinare al massimo per 5-6 persone, l'esperienza con ogni probabilità non sarà esaltante.

Nel caso di specie se le 50 persone dovessero mangiare male è colpa mia ?

Certo, ma occorre anche capire i MOTIVI per cui ci sono questi problemi.

Nella provincia in cui lavoro, la situazione è piu' che critica.


Ultima modifica di mordekayn il Gio Ott 21, 2021 11:28 pm - modificato 1 volta.

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