Senza mascherina se tutti vaccinati: il Ministro ancora insiste nonostante le critiche

Durante la conferenza stampa di Draghi aveva detto, congiuntamente al Min. Speranza:
"nelle classi dove sono tutti vaccinati, si possono togliere le mascherine e si può tornare a sorridere"
Sono seguite critiche da parte dei medici e dell'ANP.
- Miozzo (ex coordinatore del CTS):
"Sono disorientato da questo annuncio, la ragione ci dice che non siamo fuori pericolo"
- Massimo Andreoni, direttore scientifico della Società italiana di malattie infettive:
"Le misure di contenimento devono essere mantenute perché' il vaccino protegge dalle infezioni ma non completamente - spiega - Anche i vaccinati possono trasmettere la malattia e gli ambienti chiusi espongono a un rischio di trasmissione".
- Infine Giannelli evidenzia il problema privacy e mette in guardia dal rischio di bullismo e discriminazioni.

Ma egli, invece di correggere sul DL questa stronzata e archiviare l'uscita infelice, continua a fare interventi in TV e rilasciare interviste sullo stesso tenore:
«Non è un colpo di testa, è nel decreto»

Voglio sperare (e credo lo faranno) che i presidi provvederanno con apposite circolari a confermare l'obbligatorietà della mascherina in classe e che non si adegueranno alle indicazioni di questi demagoghi da 4 soldi!

Non è che possa correggere un decreto con una dichiarazione e non può nemmeno farlo da solo. A questo punto lo può fare solo il parlamento, se lo riterrà opportuno.

Se non mi sfugge qualcosa mi pare di capire che la seguente frase dica solo che i protocolli possono derogare (non sembra sia un obbligo) alle disposizioni del decreto riguardanti i dispositivi di protezione nel caso in classe siano tutti vaccinati.
"I protocolli e le linee guida possono disciplinare ogni altro aspetto concernente le condizioni di sicurezza relative allo svolgimento delle attivita' didattiche e scolastiche, ivi inclusa la deroga alle disposizioni di cui al comma 2, lettera a), per le classi composte da studenti che abbiano tutti completato il ciclo vaccinale o abbiano un certificato di guarigione in corso di validita'."

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2021/08/06/21G00125/sg

Terribile.

Ma dove li trovano, sul postalmarket( cit)?

Ah no', il postalmarket non esiste più, mi pare.

Quando Bianchi ricorda che lo dice il Decreto, ha ragione.

Io ci aggiungo che il Decreto non giunge da Marte, ma dal Consiglio dei Ministri, di cui Bianchi fa parte. Sarebbe stato meglio se prima di approvarlo lo avesse letto per bene e ci avesse meditato.

Dec ha scritto:Non è che possa correggere un decreto con una dichiarazione e non può nemmeno farlo da solo. A questo punto lo può fare solo il parlamento, se lo riterrà opportuno.

Ovvio. ma nel frattempo il Min. potrebbe anche astenersi dal propagandare un messaggio falso e pericoloso su tv e giornali.

Ma poi se gli alunni o le loro famiglie non sono tenuti a dichiarare se sono vaccinati o no, come deve regolarsi il docente? Dovrebbe forse fidarsi della loro parola? " Tranquillo prof, siamo tutti vaccinati tranne Guidalberto( in realtà vaccinato davvero ma bullizzato dal branco)".

Sulla questione mascherine per gli studenti vaccinati, mi sembra che il ministro Bianchi abbia fatto marcia indietro.

Il ministro Bianchi colpisce ancora:
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/09/12/news/intervista_ministro_istruzione_bianchi_covid_dad_green_pass_vaccini-317429533/?ref=RHTP-BH-I317191762-P3-S3-T1

"La scuola sarà l’ultima a chiudere. Le vaccinazioni corrono tra ragazzi e prof: quando saremo al 100% l’obiettivo è togliere la mascherina."

"In caso di contagio solo la classe andrà in Dad. Mai più interi istituti a casa"

balanzone21 ha scritto:Terribile.

Ma dove li trovano, sul postalmarket( cit)?

Ah no', il postalmarket  non esiste più, mi pare.

"Lo squadrismo andrà di moda" (semi-cit.)

franco71 ha scritto:Il ministro Bianchi colpisce ancora:
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/09/12/news/intervista_ministro_istruzione_bianchi_covid_dad_green_pass_vaccini-317429533/?ref=RHTP-BH-I317191762-P3-S3-T1

"La scuola sarà l’ultima a chiudere. Le vaccinazioni corrono tra ragazzi e prof: quando saremo al 100% l’obiettivo è togliere la mascherina."

"In caso di contagio solo la classe andrà in Dad. Mai più interi istituti a casa"

Vedi che, come dicevo, ha rilasciato interviste a tutto spiano! Altro che marcia indietro...
Ma d'altronde siamo in guerra e questa è l'equivalente di una campagna militare. Tutto è lecito per tirare su il morale delle truppe, anche la menzogna...

AngieBowie ha scritto:

Dec ha scritto:Non è che possa correggere un decreto con una dichiarazione e non può nemmeno farlo da solo. A questo punto lo può fare solo il parlamento, se lo riterrà opportuno.

Ovvio. ma nel frattempo il Min. potrebbe anche astenersi dal propagandare un messaggio falso e pericoloso su tv e giornali.

Comunica quello che dice il decreto e che lui evidentemente condivide. Non so cosa ci sia di falso, anche se io non sono per niente d'accordo con lui.

balanzone21 ha scritto:Ma poi se gli alunni o le loro famiglie non sono tenuti a dichiarare se sono vaccinati o no,  come deve regolarsi il docente? Dovrebbe forse fidarsi della loro  parola?  " Tranquillo prof, siamo tutti vaccinati tranne Guidalberto( in realtà  vaccinato davvero ma bullizzato dal branco)".

Non credo che possa decidere il docente.

Un'intervista di pochi giorni fa al ministro:
https://www.youtube.com/watch?v=3J7I9aueJgI
"Le norme attuali dicono che bisogna usare le mascherine"

Dec ha scritto:

AngieBowie ha scritto:

Dec ha scritto:Non è che possa correggere un decreto con una dichiarazione e non può nemmeno farlo da solo. A questo punto lo può fare solo il parlamento, se lo riterrà opportuno.

Ovvio. ma nel frattempo il Min. potrebbe anche astenersi dal propagandare un messaggio falso e pericoloso su tv e giornali.

Comunica quello che dice il decreto e che lui evidentemente condivide. Non so cosa ci sia di falso, anche se io non sono per niente d'accordo con lui.

Possiamo stare tranquilli ad abbassarci le mascherine in un ambiente chiuso e affollato di persone vaccinate? Secondo gli esperti  la risposta è no. Ergo, il ministro (e il decreto) affermano una vaccata. Se poi dopo che fonti autorevoli glielo hanno fatto notare insiste, beh... c'è da rifletterci sopra.

No, il ragionamento è diverso: anche se non mi piace, conta quello che dice la legge (il decreto legge in questo caso), non gli esperti. Il parere degli esperti dovrebbe forse far riflettere sull'opportunità di modificare il decreto, ma per il momento il decreto dice questo.

AngieBowie ha scritto:

Dec ha scritto:

AngieBowie ha scritto:

Dec ha scritto:Non è che possa correggere un decreto con una dichiarazione e non può nemmeno farlo da solo. A questo punto lo può fare solo il parlamento, se lo riterrà opportuno.

Ovvio. ma nel frattempo il Min. potrebbe anche astenersi dal propagandare un messaggio falso e pericoloso su tv e giornali.

Comunica quello che dice il decreto e che lui evidentemente condivide. Non so cosa ci sia di falso, anche se io non sono per niente d'accordo con lui.

Possiamo stare tranquilli ad abbassarci le mascherine in un ambiente chiuso e affollato di persone vaccinate? Secondo gli esperti  la risposta è no. Ergo, il ministro (e il decreto) affermano una vaccata. ...

Una vaccinata.

Dec ha scritto:

balanzone21 ha scritto:Ma poi se gli alunni o le loro famiglie non sono tenuti a dichiarare se sono vaccinati o no,  come deve regolarsi il docente? Dovrebbe forse fidarsi della loro  parola?  " Tranquillo prof, siamo tutti vaccinati tranne Guidalberto( in realtà  vaccinato davvero ma bullizzato dal branco)".

Non credo che possa decidere il docente.

Giannelli per superare i problemi di privacy ha suggerito l'utilizzo di una App simile a quella per il controllo del GP.
Ma mi pare ovvio che non risolve il problema: studenti e genitori parlano tra loro e i dati riservati si vengono facilmente a sapere.
Ultimamente le decisioni sembrano volte, più che ad affrontare e risolvere concretamente i problemi, a generare divisione e conflitto nella società. Ora anche nelle aule scolastiche. se entrerà a regime questa schifezza aspettiamoci bullismo e discriminazioni.

Dec ha scritto:No, il ragionamento è diverso: anche se non mi piace, conta quello che dice la legge (il decreto legge in questo caso), non gli esperti. Il parere degli esperti dovrebbe forse far riflettere sull'opportunità di modificare il decreto, ma per il momento il decreto dice questo.

Si può derogare, ma appunto con una decisione collegiale (protocollo, linee guida) con la consulenza del Cts, organo nato proprio per questo. Deroga che poi dovrebbe valere in tutti gli ambienti chiusi.

franco71 ha scritto:

Dec ha scritto:No, il ragionamento è diverso: anche se non mi piace, conta quello che dice la legge (il decreto legge in questo caso), non gli esperti. Il parere degli esperti dovrebbe forse far riflettere sull'opportunità di modificare il decreto, ma per il momento il decreto dice questo.

I  protocolli  e  le  linee  guida possono disciplinare ogni altro aspetto concernente le condizioni  di sicurezza relative allo  svolgimento  delle  attività  didattiche  e scolastiche, ivi inclusa la deroga alle disposizioni di cui al  comma 2, lettera a), per le classi composte da studenti che  abbiano  tutti completato il ciclo vaccinale o abbiano un certificato di  guarigione
in  corso  di  validita'.

Si può derogare, ma appunto con una decisione collegiale (protocollo, linee guida) con la consulenza del Cts, organo nato proprio per questo. Deroga che poi dovrebbe valere in tutti gli ambienti chiusi.

qui non si discute se si può o non si può derogare, è proprio la deroga "no mascherine se tutti vaccinati" che non dovrebbe proprio essere contemplata. E che nonostante la conclamata infondatezza se ne faccia strumento di propaganda, a mio avviso fuorviante e pericolosa.

franco71 ha scritto:"In caso di contagio solo la classe andrà in Dad. Mai più interi istituti a casa"

Ma non era sempre stato così? Quando mai si sono chiuse intere scuole per un singolo caso di contagio in una sola classe?

Può essere capitato che alcune singole scuole (specialmente se piccole) abbiano preferito chiudere tutto perché se c'erano troppi insegnanti in quarantena le sostituzioni risultavano ingestibili, ma non è che questa sia mai stata una legge generale.

paniscus_2.1 ha scritto:

franco71 ha scritto:"In caso di contagio solo la classe andrà in Dad. Mai più interi istituti a casa"

Ma non era sempre stato così? Quando mai si sono chiuse intere scuole per un singolo caso di contagio in una sola classe?

Può essere capitato che alcune singole scuole (specialmente se piccole) abbiano preferito chiudere tutto perché se c'erano troppi insegnanti in quarantena le sostituzioni risultavano ingestibili, ma non è che questa sia mai stata una legge generale.

E' uguale a "Mai più classi pollaio!" di Conte/Azzolina... Pura demagogia.

Dal Garzanti:
demagogia:

1. l’accattivarsi il favore delle masse popolari con discorsi semplici ma privi di sostanza e con promesse che non si possono mantenere: fare della demagogia

2. forma corrotta di democrazia in cui i governanti fanno promesse e concessioni al popolo al solo fine di mantenere il proprio potere, anche a danno degli interessi dello stato

Ministro...detto fuori dai denti: un bel tacer non fu mai scritto. Ci stupisca e inizi, finalmente, a tacere!
Per quanto riguarda la legge e la normativa...direi che è comunque facilmente aggirabile. Non so come siano le vostre classi...ma io con 28 ragazzi per classe non ho comunque mai la distanza minima di un metro (reale, non tra rime buccali) e di due metri tra alunno e docente. La mia scuola ha anche specificato che gli alunni dovranno portare solo mascherine chirurgiche o superiori. Basta straccetti di pezza indossati a settembre e levati a giugno, praticamente senza mai averli lavati.

Da noi si è deciso saggiamente di non applicare la deroga per evitare discriminazioni e per la tutela della salute, visto che anche i vaccinati possono contagiare.

Mi pare corretto.