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Messaggio Da nanetta Gio Set 16, 2021 6:30 am

https://www.orizzontescuola.it/decreto-green-pass-via-libera-definitivo-dal-parlamento-i-tamponi-salivari-saranno-validi-per-la-certificazione/

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Set 17, 2021 1:20 am

non ho ben capito la distinzione tra salivari rapidi e quelli di laboratorio che "darebbero" la possibilità di ottenere il GP.

Intanto, se il decreto è stato approvato, non capisco l'uso del condizionale evidenziato; inoltre non capisco come concretamente si possa fare, senza poter ricorrere alla farmacia, che è la modalità più rapida quando lo si fa per lavoro...

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Messaggio Da franco71 Ven Set 17, 2021 9:03 am

https://www.orizzontescuola.it/green-pass-e-tamponi-salivari-molecolari-24-ore-per-avere-un-risultato-e-costi-fino-a-150-euro-conviene-ma-non-troppo-ce-pero-uno-spiraglio/

L'estensione a 72 h della durata del gp, da tamponi molecolari, è già operativa?

In ogni caso il costo è proibitivo.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Set 17, 2021 9:59 am

franco71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/green-pass-e-tamponi-salivari-molecolari-24-ore-per-avere-un-risultato-e-costi-fino-a-150-euro-conviene-ma-non-troppo-ce-pero-uno-spiraglio/

L'estensione a 72 h della durata del gp, da tamponi molecolari, è già operativa?

In ogni caso il costo è proibitivo.

Robe da pazzi.....

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Messaggio Da michetta Ven Set 17, 2021 11:16 am

franco71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/green-pass-e-tamponi-salivari-molecolari-24-ore-per-avere-un-risultato-e-costi-fino-a-150-euro-conviene-ma-non-troppo-ce-pero-uno-spiraglio/

L'estensione a 72 h della durata del gp, da tamponi molecolari, è già operativa?

In ogni caso il costo è proibitivo.
non è ancora operativa perché il decreto non è ancora stato pubblicato in G.U. Lo sarà dal giorno successivo alla pubblicazione in gazzetta.
Perché costo proibitivo? per i tamponi 15 euro ogni 72 ore rispetto ai 15 euro ogni 48 ore. Per chi vorrà scegliere questa strada per ottenere il gp mi sembra un cospicuo risparmio (sia di tempo che di costo). O forse ti riferisci ai salivari?
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Messaggio Da franco71 Ven Set 17, 2021 11:25 am

michetta ha scritto:
franco71 ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/green-pass-e-tamponi-salivari-molecolari-24-ore-per-avere-un-risultato-e-costi-fino-a-150-euro-conviene-ma-non-troppo-ce-pero-uno-spiraglio/

L'estensione a 72 h della durata del gp, da tamponi molecolari, è già operativa?

In ogni caso il costo è proibitivo.
non è ancora operativa perché il decreto non è ancora stato pubblicato in G.U. Lo sarà dal giorno successivo alla pubblicazione in gazzetta.
Perché costo proibitivo? per i tamponi 15 euro ogni 72 ore rispetto ai 15 euro ogni 48 ore. Per chi vorrà scegliere questa strada per ottenere il gp mi sembra un cospicuo risparmio (sia di tempo che di costo). O forse ti riferisci ai salivari?
Nel link, per il salivare, si parla anche fino a 90 euro in alcune regioni. Altro che acquolina alla bocca, test secco.

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Messaggio Da michetta Ven Set 17, 2021 11:37 am

beh, c'è l'alternativa del tampone. 15 euro ogni 4 gg mi sembra modico. Certo il salivare è meno invasivo.
Non ho il problema di dover affrontare questo tipo di scelte, essendo vaccinata. Chi lo dovrà fare, ragionera' sui termini beneficio/costo/durata, ma da quando il decreto entrera' in vigore avrà una duplice opportunità a differenza di oggi
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Messaggio Da stringiamciacoorte Ven Set 17, 2021 11:59 am

michetta ha scritto:beh, c'è l'alternativa del tampone. 15 euro ogni 4 gg mi sembra modico. Certo il salivare è meno invasivo.
Non ho il problema di dover affrontare questo tipo di scelte, essendo vaccinata. Chi lo dovrà fare, ragionera' sui termini beneficio/costo/durata, ma da quando il decreto entrera' in vigore avrà una duplice opportunità a differenza di oggi
Uno che non ha fatto il vaccino ragionerà ?
Qualcosa non mi torna.
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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Set 17, 2021 1:21 pm

Quindi 72 ore sono 4 giorni? Nemmeno i virologys riescono ad arrivare a tanto..

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Messaggio Da michetta Ven Set 17, 2021 1:34 pm

dai non fare lo spiritoso! chiaro che ho digitato male!
A proposito: tu come sei orientato? sceglierai l'opzione 48 o 72 ore, cioè TRE giorni?
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Messaggio Da franco71 Ven Set 17, 2021 1:57 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
michetta ha scritto:beh, c'è l'alternativa del tampone. 15 euro ogni 4 gg mi sembra modico. Certo il salivare è meno invasivo.
Non ho il problema di dover affrontare questo tipo di scelte, essendo vaccinata. Chi lo dovrà fare, ragionera' sui termini beneficio/costo/durata, ma da quando il decreto entrera' in vigore avrà una duplice opportunità a differenza di oggi
Uno che non ha fatto il vaccino ragionerà ?
Qualcosa non mi torna.
Tra un prodotto gratuito (vaccino), uno in offerta (nasofaringeo) ed uno a prezzo intero (salivare), quale scegliere? (Con il prodotto gratuito migliore degli altri due)
Anche il bambino dell'asilo di altro thread saprebbe come scegliere. Quando dicevo che spesso i cittadini sono "peggio" dei politici che ci governano?

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Messaggio Da franco71 Ven Set 17, 2021 2:04 pm

michetta ha scritto:beh, c'è l'alternativa del tampone. 15 euro ogni 4 gg mi sembra modico. Certo il salivare è meno invasivo.
Non ho il problema di dover affrontare questo tipo di scelte, essendo vaccinata. ...
Nemmeno io, mi ponevo il problema per chi non lo è, nel senso che abbiamo materiale per altri 3d.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Set 17, 2021 8:19 pm

Ragionare?!?
Ma  è proprio perché si ragiona che si capisce quando si leggono fesserie!  Che discorso sarebbe quello del “prodotto gratis”? Siamo al supermercato? Allora mi proporranno anche il 3per 2? Lo sconto famiglia? Devono contare due, ma sono in tre?

A parte che,come scrisse sparrow una volta, nulla è gratis, il vaccino si paga con i soldi dello Stato, e allo Stato i soldi li danno i cittadini, ma a parte questo, che ragionamento si dovrebbe fare?
Come se  chiedessero:  per andare a scuola preferisci usare l’automobile oppure il telefono?

Sono cose differenti, quindi non comparabili. Il vaccino è un farmaco (anzi, una terapia), il tampone no.

A parte questo, lo scandalo del prezzo sui salivari mette in luce su quanto pensano di prendere le persone per il “cosiddetto”, proponendo una scelta come plausibile e allo stesso tempo  rendendola impraticabile.
Dovreste riflettere voi, piuttosto, su come questo non sia per nulla il segnale che il tracciamento e dunque la diffusione del contagio stia a cuore al governo e a chi lo manovra, quello che interessa è solo la coercizione al vaccino.
E i test salivari sarebbero utili per lo screening di massa con questi prezzi?  Sono disgustata.

L’avevo detto dall’inizio: o sono incapaci oppure in malafede. Io propendo per la seconda

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Messaggio Da stringiamciacoorte Ven Set 17, 2021 9:05 pm

sempreconfusa1 ha scritto:Sono cose differenti, quindi non comparabili. Il vaccino è un farmaco (anzi, una terapia), il tampone no.
franco71 ha scritto:Tra un prodotto gratuito (vaccino), uno in offerta (nasofaringeo) ed uno a prezzo intero (salivare), quale scegliere? (Con il prodotto gratuito migliore degli altri due)
Il paragone non è stato fatto solo sul costo ma anche sulla qualità; puoi non concordare sul giudizio di qualità ma il giudizio c'è stato.
Il vaccino costa meno a chiunque lo paghi in qualunque forma lo paghi; il vaccino salva, il tampone non salva, mette solo in allarme; il vaccino dura a lungo (certo non è eterno) il tampone è vecchio già quando te lo infilano nel naso.

Il vaccino e migliore sotto ogni punto di vista.

Puoi rifiutare il vaccino solo se lo temi ovvero solo se sei stupido quanto me che ho insensatamente paura dei ragni; io però non cerco di convincere gli altri che dei ragni (italiani) è giusto diffidare, so di essere un fesso (in quello).
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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 1:59 am

stringiamciacoorte ha scritto:
Il vaccino costa meno a chiunque lo paghi in qualunque forma lo paghi; il vaccino salva, il tampone non salva, mette solo in allarme; il vaccino dura a lungo (certo non è eterno) il tampone è vecchio già quando te lo infilano nel naso.

Il vaccino e migliore sotto ogni punto di vista.

Puoi rifiutare il vaccino solo se lo temi ovvero solo se sei stupido quanto me che ho insensatamente paura dei ragni; io però non cerco di convincere gli altri che dei ragni (italiani) è giusto diffidare, so di essere un fesso (in quello).

il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

Con i vaccinati sarebbe uguale, se non fosse che ai vaccinati non viene più riservato questo trattamento; e qui sta la contraddizione, perché ai vaccinati si fa credere di non poter mai risultare positivi e dunque di non poter contagiare nessuno. Praticamente un falso doc.

Quanto alla malattia, se è vero che i vaccinati possono contrarre la malattia in forma meno grave, questo vale per una buona percentuale, ma non per tutti. Perciò un certo rischi lo corri anche tu.

Il vaccino ha una validità molto breve, 5-6 mesi, e poi devi ricorrere a una nuova dose. Tu che mi dicevi, tra l'altro, che la spike in circolo nel corpo, con due sole dosi che danni può mai fare etc etc. Ma lasciamo andare.

Infine, la paura dei ragni non è mica qualcosa di così peregrino, c'è anche da considerare che ci sono quelli velenosi peraltro. Vedi che a ben guardare, ci sono tante sfumature.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Set 18, 2021 10:39 am

sempreconfusa1 ha scritto: qui sta la contraddizione, perché ai vaccinati si fa credere di non poter mai risultare positivi e dunque di non poter contagiare nessuno. Praticamente un falso doc.

Aridaje con tutti scemi tranne me... che noia!
E mettiamoci anche che patetico!

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Set 18, 2021 11:59 am

sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

Con i vaccinati sarebbe uguale, se non fosse che ai vaccinati non viene più riservato questo trattamento; e qui sta la contraddizione, perché ai vaccinati si fa credere di non poter mai risultare positivi e dunque di non poter contagiare nessuno. Praticamente un falso doc.

Quanto alla malattia, se è vero che i vaccinati possono contrarre la malattia in forma meno grave, questo vale per una buona percentuale, ma non per tutti. Perciò un certo rischi lo corri anche tu.

Il vaccino ha una validità molto breve, 5-6 mesi, e poi devi ricorrere a una nuova dose. Tu che mi dicevi, tra l'altro, che la spike in circolo nel corpo, con due sole dosi che danni può mai fare etc etc. Ma lasciamo andare.

Infine, la paura dei ragni non è mica qualcosa di così peregrino, c'è anche da considerare che ci sono quelli velenosi peraltro. Vedi che a ben guardare, ci sono tante sfumature.
Il tampone è uno strumento diagnostico, non salva nessuno, mette solo in allarme, se uno è destinato a morire dopo il tampone muore lo stesso.
Il vaccino è una "cura" e se uno senza vaccino è destinato a morire, col vaccino sottomette il destino quasi completamente

Non si può tamponare a tappeto tutta la popolazione dunque o si tampona a campione tutta la popolazione o si tampona a tappeto i più pericolosi; fattene una ragione, chi non si vaccina è più pericoloso, non fosse altro perchè è meno ragionevole.

Il vaccino non sappiamo quanto dura, i medici che sono stati vaccinati 8 mesi fa danno segni di cedimento ma non sono allo sbaraglio; la spike iniettata 8 mesi fa è scomparsa pochi giorni dopo, di lei rimane una memoria scritta nell'unico posto dove può e dove deve stare, ovvero negli appositi linfociti; se avviene una nuova iniezione quei linfociti saranno gli unici a comportarsi diversamente da 8 mesi fa, reagendo più energicamente (non si chiama booster per nulla).

In Italia non esistono ragni velenosi, chi muore è allergico, dunque anomalo; io non ho motivi per pensare di essere allergico ai ragni e tu non hai motivi per pensare di essere allergica al vaccino; noi siamo due fessi, ma io non cerco di convincere gli altri che non lo sono.
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Messaggio Da Corto Circuito Sab Set 18, 2021 12:56 pm

stringiamciacoorte ha scritto:Uno che non ha fatto il vaccino ragionerà ?
Qualcosa non mi torna.
A me arrivano diverse offerte di supplenza alcune delle quali fino al 23 dicembre 2021, combinazione il 24 iniziano le vacanze natalizie e lo stato di emergenza finirà (beato chi ci crede) il 31 Dicembre 2021.
Se devo far quadrare i conti ......
Che poi, mi chiedevo, non c'è un limite all'assunzione con contratti a tempo determinato anche nella scuola?
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Messaggio Da franco71 Sab Set 18, 2021 1:56 pm

stringiamciacoorte ha scritto:... noi siamo due fessi, ma io non cerco di convincere gli altri che non lo sono.
Dicono che i sardi/e abbiano la testa dura ma il 74,35% ce l'ha meno dura:)

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Messaggio Da Patty21 Sab Set 18, 2021 2:34 pm

E' davvero raccapricciante vedere come persone laureate si facciano strumentalizzare dal mainstream senza porsi domande, neppure di fronte ad ovvietà. Ma come potete ancora IGNORARE che questo provvedimento del GP obbligatorio, ora pure per tutte le categorie di lavoratori, non sia discriminatorio? Ragazzi, c'è gente che per esercitare il diritto a non vaccinarsi, anche e soprattutto per un sentimento umano come la paura oppure per fragilità dovute a patologie non esentabili dal vaccino (e direi che ce ne sono tante), fatica ad arrivare a fine mese. Nemmeno il diritto al lavoro ci stanno lasciando..Vogliamo parlare del sistema informatico o piattaforma che incrocia i dati per capire la validità del GP a scuola?!! Prima ci avevano provato a fregarsene della privacy chiedendo di presentare il GP a scuola in PDF o cartaceo (la mia scuola compresa) ma subito dopo si diceva che era una palese violazione di privacy e allora spunta la App Verifica C19...Poi i presidi iniziano a lamentarsi perchè, poverini, gli complica il lavoro, e allora calpestiamo nuovamente diritti, freghiamocene della privacy e con la piattaforma ministeriale controlliamo tutti a monte così vediamo i "dissidenti" chi sono..saranno mica quelli che nel giorno libero hanno il GP scaduto?!...
E' roba da nazismo, forse peggio, e la cosa sconvolgente è che la maggior parte della gente acconsente a questa privazione di libertà. Ci avevano già provato con la Swine Flu nel 2009..il piano di utilizzare una potenzialmente pericolosa pandemia per negare diritti era fallito..ci hanno riprovato ora che la maggior parte della gente ha perso valori, cultura, senso civico e rispetto per il prossimo (basta vedere le migliaia di persone che strippano se si perdono le ultime puntate di programmi demenziali e frivoli) e...bingo! E' stato molto facile fare colpo...Per fortuna qualche collega che si pone delle domande sulla legittimità di queste azioni anticostituzionali e contro la libertà c'è e ha tutto il mio rispetto. Continuiamo a resistere. I buoni sono i cattivi, i cattivi sono i buoni.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Set 18, 2021 2:36 pm

Patty21 ha scritto:Ragazzi....
Dunque non parli con me !
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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Set 18, 2021 2:37 pm

Patty21 ha scritto:E' roba da nazismo, forse peggio,
Da costruttivista convinto ti auguro di capitare per una settimana (una soltanto) in mano ai nazisti veri, così capisci che cazzata hai detto.
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Messaggio Da franco71 Sab Set 18, 2021 2:42 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Patty21 ha scritto:E' roba da nazismo, forse peggio,
Da costruttivista convinto ti auguro di capitare per una settimana (una soltanto) in mano ai nazisti veri, così capisci che cazzata hai detto.
Purtroppo nei campi di sterminio non c'era alternativa all'obbligo di essere gasato, niente tamponi.

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Messaggio Da Dec Sab Set 18, 2021 3:28 pm

sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

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Messaggio Da Dec Sab Set 18, 2021 3:34 pm

Corto Circuito ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:Uno che non ha fatto il vaccino ragionerà ?
Qualcosa non mi torna.
A me arrivano diverse offerte di supplenza alcune delle quali fino al 23 dicembre 2021, combinazione il 24 iniziano le vacanze natalizie e lo stato di emergenza finirà (beato chi ci crede) il 31 Dicembre 2021.
Guarda che era così anche prima del covid: chi presenta un certificato di malattia o chiede il congedo parentale di solito lascia scoperti i giorni delle vacanze e se una maternità obbligatoria termina durante le vacanze il contratto del supplente termina comunque il 23 dicembre; ecco perché ricevi tante convocazioni fino al 23 dicembre.
Corto Circuito ha scritto:Se devo far quadrare i conti ......
Che poi, mi chiedevo, non c'è un limite all'assunzione con contratti a tempo determinato anche nella scuola?

Dopo tre anni di contratti al 31/8 (per qualcuno anche al 30/6 se su posto vacante, ma non certo su supplenza breve) puoi provare la via del ricorso, ma se parla ormai da un decennio e, per quanto ne so, non ne è mai stato vinto uno (magari hanno ottenuto un risarcimento, ma non l'assunzione).

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