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Messaggio Da nanetta Gio Set 16, 2021 6:30 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/decreto-green-pass-via-libera-definitivo-dal-parlamento-i-tamponi-salivari-saranno-validi-per-la-certificazione/

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Messaggio Da michetta Sab Set 18, 2021 4:08 pm

ah, ecco! Adesso per sapere cosa è stato il nazismo vero, bisogna essere stati testimoni oculari e averlo vissuto sulla propria pelle. Che lezione, insegnante gattopardo!
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Messaggio Da michetta Sab Set 18, 2021 4:24 pm

OT: ma cosa insegna il gattopardo?
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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 4:28 pm

stringiamciacoorte ha scritto:

Non si può tamponare a tappeto tutta la popolazione dunque o si tampona a campione tutta la popolazione o si tampona a tappeto i più pericolosi; fattene una ragione, chi non si vaccina è più pericoloso, non fosse altro perchè è meno ragionevole.

Il vaccino non sappiamo quanto dura, i medici che sono stati vaccinati 8 mesi fa danno segni di cedimento ma non sono allo sbaraglio; la spike iniettata 8 mesi fa è scomparsa pochi giorni dopo, di lei rimane una memoria scritta nell'unico posto dove può e dove deve stare, ovvero negli appositi linfociti; se avviene una nuova iniezione quei linfociti saranno gli unici a comportarsi diversamente da 8 mesi fa, reagendo più energicamente (non si chiama booster per nulla).

In Italia non esistono ragni velenosi, chi muore è allergico, dunque anomalo; io non ho motivi per pensare di essere allergico ai ragni e tu non hai motivi per pensare di essere allergica al vaccino; noi siamo due fessi, ma io non cerco di convincere gli altri che non lo sono.

Il punto è che tu, per arrivare a dire che siamo due fessi, ma tu sei migliore di me perché non cerchi di convincere nessuno che non lo siamo, parti da affermazioni non veritiere, e solo parziali.

1) Tamponare tutti certo che no; a campione significa che tratti vaccinati e non vaccinati allo stesso modo, perché la possibilità di contagio esiste in entrambi (sebbene con percentuali differenti). Dunque se parti dal presupposto che devi verificare --solo quelli che non si sono vaccinati per scelta--- stai operando una distinzione ideologica che in termini di prevenzione del contagio non ha attinenza, o ce l'ha in misura molto falsata. Bisogna dunque intenderci bene qual è l'obiettivo: se punire chi non si vaccina, o controllare l'incidenza del contagio sul campione esaminato.

2) tu parli di otto mesi per l'efficacia del vaccino; in Israele i competenti parlano di 5 o 6 mesi dopodiché l'efficacia si riduce in misura drastica. Come vedi, anche tra gli esperti, le osservazioni sul campo differiscono.

3) Tu dici che la spike rimane nella zona di inoculazione; altri sostengono che così non è. Bisogna semmai determinare se questa circolazione possa produrre effetti e quali. Anche l'Ema stessa ha rilevato (in un report sul vaccino Moderna) che erano state trovate tracce in altri organi, per esempio l'occhio.
Né tu né io possiamo certo dire se questo può portare a qualche danno per l'occhio oppure no, quindi io rimarrei sulla notizia senza arrivare alle conclusioni. Il punto è che tu ( e altri) consideri già falsa a priori la cosa.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 4:32 pm

lucetta10 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto: qui sta la contraddizione, perché ai vaccinati si fa credere di non poter mai risultare positivi e dunque di non poter contagiare nessuno. Praticamente un falso doc.

Aridaje con tutti scemi tranne me... che noia!
E mettiamoci anche che patetico!

Io trovo più patetico chi, per difendere una posizione a cui si è ormai adeguato, è disposto a rinunciare a fare qualsiasi obiezione ragionevole su qualunque caso di incongruenza possa rilevare nella stessa situazione esaminata.

Anche tu sei una di quelli che grida alla bufala certa, salvo poi venire smentita (almeno ogni tanto). Però quando si viene smentiti, allora si minimizza, per ovviare al problema.
Continua pure avanti con le tue solide certezze, anche da smentita, se ti diverte di più.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 4:37 pm

Dec ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

Così anche i vaccinati però, senza alcuna distinzione all'origine.

Comunque, non so se hai letto il thread di qualche settimana fa sul caso Danimarca. Bene, lì si discuteva sulla durata del tampone, a 72 ore anziché a 48. Tutti a dividersi su una questione legittima (ovvero: perché si decide così, se si considera il tempo di diffusione del virus? Chi lo dice, il medico o il politico? etc).

Ora scopriamo che, anche in Italia, --siccome il GP lo si estenderà a tutti i lavoratori----, anche la durata del tampone si estende...a 72 ore.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 4:46 pm

[quote="lucetta10"


Divertirsi per niente. Avete occupato militarmente il forum con post tutti uguali di pseudo scienze e predicozzi piagnoni. Non se ne può più[/quote]

Ho letto più predicozzi tuoi di quanti non ne abbia letto dei sedicenti novax. Qui poi si parlava del decreto sui tamponi salivari e dunque era una notizia recente. Anche i link che riportano le parole del crisanti piuttosto che del figliuolo o del guido rasi sono tutti uguali, e non perché siano postati da sivax sono meno noiosi.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 4:50 pm

lucetta10 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:[quote="lucetta10"


Divertirsi per niente. Avete occupato militarmente il forum con post tutti uguali di pseudo scienze e predicozzi piagnoni. Non se ne può più

Ho letto più predicozzi tuoi di quanti non ne abbia letto dei sedicenti novax. Qui poi si parlava del decreto sui tamponi salivari e dunque era una notizia recente. Anche i link che riportano le parole del crisanti piuttosto che del figliuolo o del guido rasi sono tutti uguali, e non perché siano postati da sivax sono meno noiosi.

E con Specchio riflesso abbiamo toccato il fondo del barile[/quote]

No guarda, te l'ho già detto che sono solo tue conclusioni se sia o meno il fondo del barile o una semplice replica a quello che scrivi.
Certe posizioni a favore sono altrettanto stantie, epperò se una cerca di fartelo notare si trova davati "the wall" di roger waters. Passiensa.

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Messaggio Da Dec Sab Set 18, 2021 4:52 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
Dec ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

Così anche i vaccinati però, senza alcuna distinzione all'origine.

Comunque, non so se hai letto il thread di qualche settimana fa sul caso Danimarca. Bene, lì si discuteva sulla durata del tampone, a 72 ore anziché a 48. Tutti a dividersi su una questione legittima (ovvero: perché si decide così, se si considera il tempo di diffusione del virus? Chi lo dice, il medico o il politico? etc).

Ora scopriamo che, anche in Italia,  --siccome il GP lo si estenderà a tutti i lavoratori----, anche la durata del tampone si estende...a 72 ore.

La distinzione all'origine è che non si può considerare il tampone un'alternativa al vaccino altrettanto efficace se non addirittura più efficace e che, per quanto ne sappiamo, i vaccinati si ammalano meno e in forma meno grave e contagiano meno dei non vaccinati. Cose dette e ridette ben oltre la noia, ma chi non vuole capire continua a rigirare la frittata.
Le 72 ore, se alla fine saranno approvate (il cts e molti altri esperti sembra che siano contrari, perciò non è detto che il decreto non cambi), sono il classico compromesso politico, frutto di una mediazione, anche se a te non piace quando lo scriviamo; ma la politica funziona così.

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Messaggio Da Dec Sab Set 18, 2021 4:56 pm

michetta ha scritto:OT: ma cosa insegna il gattopardo?

Per fortuna non storia. E' un ingegnere, quindi può insegnare più materie, ma sempre di ambito tecnico-scientifico.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 4:56 pm

stringiamciacoorte ha scritto:


Il tampone è uno strumento diagnostico, non salva nessuno, mette solo in allarme, se uno è destinato a morire dopo il tampone muore lo stesso.
Il vaccino è una "cura" e se uno senza vaccino è destinato a morire, col vaccino sottomette il destino quasi completamente


Se uno è destinato a morire, muore. Cosa vogliamo infatti dire di quelli che muoiono subito dopo, o dopo breve tempo che hanno fatto il vaccino? Le cronache locali riportano di casi che la stampa centrale e i media tacciono opportunamente. Quasi sempre si arriva alla conclusione che non esiste "correlazione". Ma pensa.
Proprio quello che dici tu: se si deve morire, si muore.

i giornalisti vanno a fare le interviste ai non vaccinati nelle terapie intensive: "io ero contraria ma adesso dico vaccinatevi!" e invece a quei casi di morte presunta collegata al vaccino nessun giornalista va a chiedere nulla. Lì si sanno già tutte le cause prima che vengano analizzate. Fate vobis.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 4:59 pm

Dec ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
Dec ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:il tampone salva nel momento in cui ti dice che sei positivo. Come sarebbe a dire dà solo l'allarme? E ti pare poco? Ti dice che sei anche contagioso e ti consiglia di rimanere isolato per tot tempo.

E, se è un tampone molecolare, te lo dice 24 ore dopo, senza considerare che potresti essere positivo da ben prima del momento in cui hai fatto il tampone. Meglio di niente, ma non è certo una soluzione soddisfacente.

Così anche i vaccinati però, senza alcuna distinzione all'origine.

Comunque, non so se hai letto il thread di qualche settimana fa sul caso Danimarca. Bene, lì si discuteva sulla durata del tampone, a 72 ore anziché a 48. Tutti a dividersi su una questione legittima (ovvero: perché si decide così, se si considera il tempo di diffusione del virus? Chi lo dice, il medico o il politico? etc).

Ora scopriamo che, anche in Italia,  --siccome il GP lo si estenderà a tutti i lavoratori----, anche la durata del tampone si estende...a 72 ore.

La distinzione all'origine è che non si può considerare il tampone un'alternativa al vaccino altrettanto efficace se non addirittura più efficace e che, per quanto ne sappiamo, i vaccinati si ammalano meno e in forma meno grave e contagiano meno dei non vaccinati. Cose dette e ridette ben oltre la noia, ma chi non vuole capire continua a rigirare la frittata.
Le 72 ore, se alla fine saranno approvate (il cts e molti altri esperti sembra che siano contrari, perciò non è detto che il decreto non cambi), sono il classico compromesso politico, frutto di una mediazione, anche se a te non piace quando lo scriviamo; ma la politica funziona così.

Sì ma anche sta noia della pandemia che poi la politica decide quando e come sia la pandemia, non la vogliamo considerare? Allora se la politica sceglie in questo modo, vuol dire che io posso scegliere su varie opzioni? Non mi pare a sentir parlare alcuni qui.

Insomma, che noia da entrambi i fronti. Il vaccino è la soluzione, ma intanto si comincia anche a dire che non è più la sola soluzione e si sta cominciando a dire che molte più ricerche dovrebbero confluire sulle cure. Proprio perché si comincia a vedere la breve efficacia del vaccino. Fine.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 5:09 pm

lucetta10 ha scritto:



Specchio riflesso multiplo con cerchiobottismo benaltrista. Adesso vogliamo le cure, che poi saranno sperimentali che al mercato mio padre comprò, e una efficacia più lunga del vaccino altrimenti non va bene... Che sfinimento

Adesso vogliamo CHI? Sto riferendo di quello che dicono I TUOI beniamini italiani, guarda; vai pure avanti di ripetitore automatico. Ho letto delle considerazioni dei nostrani, non dei magoni delle bufale dellaltri.

Fino a quando pensi di andare avanti con le filastrocche?

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Messaggio Da Dec Sab Set 18, 2021 5:43 pm

sempreconfusa1 ha scritto:Sì ma anche sta noia della pandemia che poi la politica decide quando e come sia la pandemia, non la vogliamo considerare? Allora se la politica sceglie in questo modo, vuol dire che io posso scegliere su varie opzioni? Non mi pare a sentir parlare alcuni qui.

Insomma, che noia da entrambi i fronti. Il vaccino è la soluzione, ma intanto si comincia anche a dire che non è più la sola soluzione e si sta cominciando a dire che molte più ricerche dovrebbero confluire sulle cure. Proprio perché si comincia a vedere la breve efficacia del vaccino. Fine.

Sul fatto che tutti questi topic e tutti quelli che ci scrivono siano noiosi perché ripetono sempre le stesse cose sono perfettamente d'accordo (ma solo su questo). La politica non decide quando e come c'è la pandemia, ma decide che provvedimenti (a volte giusti, a volte sbagliati) prendere per affrontarla. Puoi scegliere tra vaccino e tampone o anche se rifiutare le supplenze o farti sospendere; nessuno te lo nega, anche se qualcuno può avere un'idea su quale sia la scelta più saggia.
Non so chi dica che il vaccino non è la sola soluzione e che le ricerche dovrebbero confluire sulle cure; no vax e ni vax a parte, naturalmente.
Io tra l'altro su questo potrei essere anche d'accordo: la ricerca deve esplorare tutte le possibilità; ma non sono per niente d'accordo quando si contrappongono il vaccino e le cure: servono sia l'uno sia le altre e vanno usati a seconda dei casi.

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Messaggio Da Ciccio.8 Sab Set 18, 2021 6:07 pm

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https://www.ilmessaggero.it/video/politica/vincenzo_de_luca_obbligo_vaccino-6203559.html?jwsource=cl
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