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Messaggio Da nanetta Gio Set 16, 2021 6:30 am

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/decreto-green-pass-via-libera-definitivo-dal-parlamento-i-tamponi-salivari-saranno-validi-per-la-certificazione/

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Messaggio Da saracinesca Sab Set 18, 2021 8:11 pm

Dec ha scritto:
michetta ha scritto:OT: ma cosa insegna il gattopardo?

Per fortuna non storia. E' un ingegnere, quindi può insegnare più materie, ma sempre di ambito tecnico-scientifico.

Peggio ancora! Dovrebbe avere un minimo di competenze logiche e statistiche, invece...

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 9:44 pm

Dec ha scritto:
Sul fatto che tutti questi topic e tutti quelli che ci scrivono siano noiosi perché ripetono sempre le stesse cose sono perfettamente d'accordo (ma solo su questo). La politica non decide quando e come c'è la pandemia, ma decide che provvedimenti (a volte giusti, a volte sbagliati) prendere per affrontarla. Puoi scegliere tra vaccino e tampone o anche se rifiutare le supplenze o farti sospendere; nessuno te lo nega, anche se qualcuno può avere un'idea su quale sia la scelta più saggia.
Non so chi dica che il vaccino non è la sola soluzione e che le ricerche dovrebbero confluire sulle cure; no vax e ni vax a parte, naturalmente.
Io tra l'altro su questo potrei essere anche d'accordo: la ricerca deve esplorare tutte le possibilità; ma non sono per niente d'accordo quando si contrappongono il vaccino e le cure: servono sia l'uno sia le altre e vanno usati a seconda dei casi.

Se qualcuno può avere un'idea su quale sia la scelta più saggia, ha un'idea, non una certezza conclamata.
Qui nel forum qualsiasi obiezione venga fatta (e su tutti gli argomenti indistintamente come, per esempio, se si vuole protestare contro la decisione di prevedere un test per lo screening di massa a costi di un hotel di superlusso) viene considerata una deriva novax.

Chi dice che le cure dovrebbero essere implementate non sono i soliti che in modo manicheo non fate altro che tirare in ballo ogni volta che replicate; sono in genere gli stessi medici che in tv dicono "vaccinatevi".
Il punto è che siccome ci dicono che tra qualche anno il covid diventerà una forma endemica, ci dobbiamo abituare ad esso molto più di quanto non lo facciamo ora.
Le cure ci sono anche ora, seppur sperimentali, ma vengono per lo più contrastate per privilegiare --solo--la vaccinazione di massa, e dunque il discorso tuo andrebbe visto invece al contrario. Ossia, non viene fatta una discriminazione (cura al posto del vaccino), viene solo richiesto che possano coesistere. Attualmente, questo non sta avvenendo, ma gli stessi medici stanno cominciando a veicolare l'idea che il solo vaccino, e la sua poca efficacia, non sia abbastanza per trattare tutti i casi, anche quelli di chi, pur vaccinato, si ammala lo stesso.
Così, dicendolo dopo e motivandolo in questo modo, sarà una loro considerazione, e accettata anche da te, perché viene dalle fonti che ritenete le migliori.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 9:52 pm

stringiamciacoorte ha scritto:

1) I vaccinati possono contagiarsi ma è provato che lo fanno in maniera diversa perchè il loro corpo reagisce più in fretta; il periodo in cui possono risultare infetti dura di meno perchè più velocemente giunge la guarigione, in più il virus infetta meno cellule ed il corpo espelle meno copie perchè attinge a meno "produttori di copie

2) Vedi morie di medici in Italia ? Forse sono le mascherine, forse sono i vaccini, ovviamente non posso saperlo, ma cosa conta se 4 o 8 mesi ? Io sono pronto a fare un richiamo ogni 4 mesi se serve; sono pronto anche a farmi mettere un cerotto con rilascio graduale se serve.

3) Mai detto che la spike rimane nel punto d'inoculazione, ho detto che tutto l'inoculato dopo pochi giorni sparisce, ovviamente in quei pochi giorni gironzola; lo so per certo, quando rimango bloccato con la SCHIENA mi faccio iniettare il Voltaren nel CULO e dopo un paio di giorni la SCHIENA guarisce; credimi, riconosco una schiena da un culo anche se sono vicini.

scusa, sei tu che hai dato il termine di 8 mesi di efficacia garantita; io ti ho risposto che forse è molto meno. Se permetti, non si sta parlando di poca cosa, visto che poi ritorni quasi come un non vaccinato. Tu sei pronto a tutto, perché non razionalizzi e ti metti completamente nelle mani di una ricerca che ancora si sta facendo, ma è tua scelta, non puoi dire che possa sentirmi sicura io.

Il voltaren è un farmaco, ha una efficacia immediata, ma poi non è che ogni 15 giorni ripeti l'iniezione, che c'entra. Il fatto che, per il vaccino, venga trovata traccia laddove non ci dovrebbe essere è sintomo che qualcosa di quanto dichiarato dalle aziende produttrici non avviene così come dichiarato. Pertanto, necessita di ulteriori studi e questo dicono i ricercatori che sostengono questa posizione. Cosa ci trovi di tanto anti- scienza in questo?
Io proprio nulla.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Sab Set 18, 2021 9:57 pm

[quote="stringiamciacoorte"]

2) Vedi morie di medici in Italia ? Forse sono le mascherine, forse sono i vaccini, ovviamente non posso saperlo,

Ma tu vedi parlare di casi di reazioni molto gravi, in Italia? Io no. Vedo le tv piene di interviste a non vaccinati che si convertono, ma non un servizio sui casi riportati dalla cronaca locale. Sono delle notizie che è meglio non diffondere, evidentemente.

E neppure esistono effetti avversi, a giudicare dal silenzio che ci circonda i media su questo. Solo in rete puoi trovare informazioni (che in modo strumentale vengono definite disinformazione anche quando non lo sono), ma nella comunicazione ufficiale vatuttobenemadamalamarchesa.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Set 18, 2021 10:08 pm

Ma seriamente dai credito e ribatti alle affermazioni perentorie che snocciola un esperto di lavorazione dell acciaio , improvvisato virologo ? Davvero non trovi stucchevole e anche comico con quanta sicurezza questo ex ingegnere, convertito alla religione terapeutica,  blatera di durata del vaccino e andò va la spaic?  Lasciamolo gongolare nelle sue illusioni, che si faccia la 13ma dose e si faccia la doccia nel vaccino. Non è credibile, non più di Peppino che parla di vaccino al bar
E a parte l inattendibilità delle sue prediche, non noti il delirio che sta dietro a certe sue affermazioni? Ormai si reputa immortale. Il vaccino è la pozione di lunga vita che lo terrà lontano dalla morte per sempre.. contento lui..

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Messaggio Da franco71 Sab Set 18, 2021 11:13 pm

A tutti quelli che dubitano della bontà del vaccino, non della sua efficacia al 100% che non esiste, chiedo se si sono mai posti il problema degli effetti a lungo termine dell'uso dei gel igienizzanti sulle mani. Conviene pensare ad una futura iscrizione ad alcolisti anonimi ed una class-action contro l'amuchina.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Set 18, 2021 11:20 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:

2) Vedi morie di medici in Italia ? Forse sono le mascherine, forse sono i vaccini, ovviamente non posso saperlo,

Ma tu vedi parlare di casi di reazioni molto gravi, in Italia? Io no. Vedo le tv piene di interviste a non vaccinati che si convertono, ma non un servizio sui casi riportati dalla cronaca locale. Sono delle notizie che è meglio non diffondere, evidentemente.

E neppure esistono effetti avversi, a giudicare dal silenzio che ci circonda i media su questo. Solo in rete puoi trovare informazioni (che in modo strumentale vengono definite disinformazione anche quando non lo sono), ma nella comunicazione ufficiale vatuttobenemadamalamarchesa.

In sostanza quindi gli organi di informazione disinformano quindi bisogna informarsi interrogando google su quelli di disinformazione, che non mentono e se vengono spernacchiati è solo perché sono depositari della verità scomoda... Non fa una piega!

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Set 18, 2021 11:29 pm

Gattopardo1945 ha scritto:Ormai si reputa immortale. Il vaccino è la pozione di lunga vita che lo terrà lontano dalla morte per sempre.. contento lui..
Spero lontano dalla morte per covid, nulla di più.
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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Set 18, 2021 11:35 pm

No ma davvero...poi chiedono a me se insegno storia..
Secondo la nostra, gli organi di informazione italiani sono organi super partes, costituiti da gente preparata e integra, tutta di un pezzo, praticamente tutti dei Borsellino, Falcone o Dalla Chiesa, che non risentono alcun modo di pressioni e fanno informazione libera da fonti attendibili e "sicure".
Ma siamo a questi livelli di prosciutto sugli occhi?
Ma quando mai hanno fatto informazione sincera e trasparente? Quando dicevano che i nostri soldati in grecia stavano sbaragliando il nemico? O quando ci dicevano che la guerra del Golfo era così vicina che il golfo era de La Spezia..
Oppure quando ci raccontano di " no vax pentiti" con le loro dirette dalle terapie intensive? Oppure della show girl degli anni 80 che ha il costume " shock vedo non vedo" alla veneranda età?
Non c è mai una risposta..però l eterno dilemma sulla buona fede o ingenuità dell' interlocutore rimane..

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Set 18, 2021 11:36 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:Ormai si reputa immortale. Il vaccino è la pozione di lunga vita che lo terrà lontano dalla morte per sempre.. contento lui..
Spero lontano dalla morte per covid, nulla di più.

Si commenta da se..certi casi non sono risolvibili..
Pure quel signore anziano ,che ha detto che va in pensione ma purtroppo non ci farà il dono di sparire dai media, ha detto che " il vaccino evita il cimitero"
Ahah..si da il caso che il 99 99999999% di chi va dalla notte dei tempi al cimitero ci va comunque per millemila altre patologie..
Speriamo che almeno il vaccino riesca a debellare la presenza molesta e continua di certi virology dai media...


Ultima modifica di Gattopardo1945 il Sab Set 18, 2021 11:38 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da lucetta10 Sab Set 18, 2021 11:36 pm

Nello spiedone non ci hai messo nemmeno un ponte... Ti stai arrugginendo. Non saranno i tamponi? Lo dicevi che fanno male...

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Set 18, 2021 11:40 pm

lucetta10 ha scritto:Nello spiedone non ci hai messo nemmeno un ponte... Ti stai arrugginendo. Non saranno i tamponi? Lo dicevi che fanno male...

Gli spiedoni sono street food romano? Tipo i carciofi alla Giudia?

No hai ragione..pure quel giorno non hanno avuto rispetto alcuno..qualcuno scrisse " è stato un fulmine "

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Messaggio Da lucetta10 Dom Set 19, 2021 12:31 am

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:Nello spiedone non ci hai messo nemmeno un ponte... Ti stai arrugginendo. Non saranno i tamponi? Lo dicevi che fanno male...

Gli spiedoni sono street food romano? Tipo i carciofi alla Giudia?

No hai ragione..pure quel giorno non hanno avuto rispetto alcuno..qualcuno scrisse " è stato un fulmine "

I carciofi alla giudia sono street food quanto La bagna cauda

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Set 19, 2021 1:34 am

lucetta10 ha scritto:

In sostanza quindi gli organi di informazione disinformano quindi bisogna informarsi interrogando google su quelli di disinformazione, che non mentono e se vengono spernacchiati è solo perché sono depositari della verità scomoda... Non fa una piega!

Interrogando google non è che vai direttamente alle fonti di "disinformazione" (che poi l'ho pure scritto che in rete non si trovano solo documenti di dubbia autenticità, semmai qualcuno come te può strumentalizzare e dire che ogni fonte è disinformazione).

Sono tutti canali di informazione; ma mentre i media di più capillare diffusione per la massa, come la tv omettono di dare certe notizie, non altrettanto si può dire per l'informazione locale che invece rileva ma, essendo locale, trova più spazio sulla rete, e ha minore amplificazione a livello di massa.

Non riesco a capire come mai, visto che di solito dimostri di essere una che la testa per le questioni di competenza la usa, replicando invece alla questione covid, riesce a trasformare così tanto i messaggi dell'interlocutore con i soliti incipit e dunque, e in sostanza, e riassumendo, e via ballando,  quando invece è indubbio che io non ho affatto detto ciò che si sintetizza con l'appretto e il ferro da stiro sempre pronto alla bisogna.


Ultima modifica di sempreconfusa1 il Dom Set 19, 2021 1:43 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Set 19, 2021 1:42 am

Gattopardo1945 ha scritto:
Oppure quando ci raccontano di " no vax pentiti" con le loro dirette dalle terapie intensive?
Non c è mai una risposta..però l eterno dilemma sulla buona fede o ingenuità dell' interlocutore rimane..

Di solito noto anche le tue di incongruenze, quindi in questo mantengo una certa linearità, però appunto, indico la frase che hai scritto tra le altre, non tanto per lucetta (che fa finta di non capire, ma capisce benissimo) ma magari per altri che leggono. Se quello che viene diffuso è solo la posizione dei no vax pentiti e mai una volta (dico una) ci sia stato qualcuno che abbia parlato di eventi avversi, di possibili problematiche legate alla vaccinazione ai minori, di studi che rilevano criticità o altro, beh, chiaramente a me mette la pulce nell'orecchio, visto che in rete invece si trovano anche quelli ai quali, diversamente, non si dà mai voce.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Set 19, 2021 1:49 am

franco71 ha scritto:A tutti quelli che dubitano della bontà del vaccino, non della sua efficacia al 100% che non esiste, chiedo se si sono mai posti il problema degli effetti a lungo termine dell'uso dei gel igienizzanti sulle mani. Conviene pensare ad una futura iscrizione ad alcolisti anonimi ed una class-action contro l'amuchina.

Non è che l'una esclude l'altra però eh.
Dopodiché, chiariamo anche queste percentuali: nessuno parla del 100% di efficacia, infatti si partiva da percentuali più basse già dall'inizio, quando la seconda dose era ancora l'arrivo agognato,il porto sicuro, e non soltanto il secondo step di un percorso incerto.
Stando alle stime più recenti, si parla di un calo davvero drastico dopo 5 o 6 mesi, che ad essere ottimisti risulterebbe circa la metà di quell'ideale 100% mai considerato reale.

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Messaggio Da franco71 Dom Set 19, 2021 9:12 am

Stai conducendo una campagna antivaccinale anacronistica, attendiamo, frammentaria, da giornalismo d'assalto sostenuta qua e la da qualche posizione che non ha alcun peso nella comunità scientifica, campagna che sinceramente non seguo più da tempo (oggi pausa domenicale).
E l'alternativa quale sarebbe, con tanti vaccini disponibili e solo perchè non si considerano attendibili i vaccini i cui dati scientifici sono sotto gli occhi di tutti? Un tracciamento totale globale continuo a imperitura memoria per un virus che probabilmente non sarà eradicato? Un green pass al contrario con l'obbligo del cotton fioc e l'opzione del vaccino a pagamento ogni 72h per chi crede stupidamente alla scienza? Quando si dice "cuocersi nel proprio brodo".


Ultima modifica di franco71 il Dom Set 19, 2021 9:43 am - modificato 4 volte.

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Messaggio Da franco71 Dom Set 19, 2021 9:19 am

sempreconfusa1 ha scritto:]
... e mai una volta (dico una) ci sia stato qualcuno che abbia parlato di eventi avversi, di possibili problematiche legate alla vaccinazione ai minori ...
I bugiardini dei farmaci (vaccini) vanno letti. La questione vaccini ai minori sotto i 12 anni è aperta.

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Messaggio Da AngieBowie Dom Set 19, 2021 9:48 am

franco71 ha scritto:
E l'alternativa quale sarebb, con tanti vaccini disponibili e solo perchè non si considerano attendibili i vaccini i cui dati scientifici sono sotto gli occhi di tutti? Un tracciamento totale globale continuo a imperitura memoria per un virus che probabilmente non sarà eradicato?
Ormai questa parola è diventata l'equivalente di una bestemmia. Eppure l'anno passato ce le hanno fatte a peperini per convincerci a usare l'app Immuni (che per come era progettata non funzionava), promettevano tracciamento a tappeto nelle scuole (poi diventato "a campione", e poi manco quello) e magnificavano i paesi asiatici che grazie al tracciamento avevano tenuto sotto controllo la pandemia. Ora sappiamo che non bastano da soli nè il vaccino nè il tracciamento. Mettere insieme queste due armi che abbiamo (evitando l'obbligo) è forse troppo costoso? Le decisioni politiche prese sono così irrazionali che chi non è no vax rischia di diventarlo.

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Messaggio Da balanzone21 Dom Set 19, 2021 10:10 am

AngieBowie ha scritto:
franco71 ha scritto:
E l'alternativa quale sarebb, con tanti vaccini disponibili e solo perchè non si considerano attendibili i vaccini i cui dati scientifici sono sotto gli occhi di tutti? Un tracciamento totale globale continuo a imperitura memoria per un virus che probabilmente non sarà eradicato?
Ormai questa parola è diventata l'equivalente di una bestemmia. Eppure l'anno passato ce le hanno fatte a peperini per convincerci a usare l'app Immuni (che per come era progettata non funzionava), promettevano tracciamento a tappeto nelle scuole (poi diventato "a campione", e poi manco quello) e magnificavano i paesi asiatici che grazie al tracciamento avevano tenuto sotto controllo la pandemia. Ora sappiamo che non bastano da soli nè il vaccino nè il tracciamento. Mettere insieme queste due armi che abbiamo (evitando l'obbligo) è forse troppo costoso?  Le decisioni politiche prese sono così irrazionali che chi non è no vax rischia di diventarlo.

Rischia di diventarlo per dispetto, giusto?

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Messaggio Da Dec Dom Set 19, 2021 10:13 am

sempreconfusa1 ha scritto:
Dec ha scritto:
Sul fatto che tutti questi topic e tutti quelli che ci scrivono siano noiosi perché ripetono sempre le stesse cose sono perfettamente d'accordo (ma solo su questo). La politica non decide quando e come c'è la pandemia, ma decide che provvedimenti (a volte giusti, a volte sbagliati) prendere per affrontarla. Puoi scegliere tra vaccino e tampone o anche se rifiutare le supplenze o farti sospendere; nessuno te lo nega, anche se qualcuno può avere un'idea su quale sia la scelta più saggia.
Non so chi dica che il vaccino non è la sola soluzione e che le ricerche dovrebbero confluire sulle cure; no vax e ni vax a parte, naturalmente.
Io tra l'altro su questo potrei essere anche d'accordo: la ricerca deve esplorare tutte le possibilità; ma non sono per niente d'accordo quando si contrappongono il vaccino e le cure: servono sia l'uno sia le altre e vanno usati a seconda dei casi.

Se qualcuno può avere un'idea su quale sia la scelta più saggia, ha un'idea, non una certezza conclamata.
Qui nel forum qualsiasi obiezione venga fatta (e su tutti gli argomenti indistintamente come, per esempio, se si vuole protestare contro la decisione di prevedere un test per lo screening di massa a costi di un hotel di superlusso) viene considerata una deriva novax.

Chi dice che le cure dovrebbero essere implementate non sono i soliti che in modo manicheo non fate altro che tirare in ballo ogni volta che replicate; sono in genere gli stessi medici che in tv dicono "vaccinatevi".
Il punto è che siccome ci dicono che tra qualche anno il covid diventerà una forma endemica, ci dobbiamo abituare ad esso molto più di quanto non lo facciamo ora.
Le cure ci sono anche ora, seppur sperimentali, ma vengono per lo più contrastate per privilegiare --solo--la vaccinazione di massa, e dunque il discorso tuo andrebbe visto invece al contrario. Ossia, non viene fatta una discriminazione (cura al posto del vaccino), viene solo richiesto che possano coesistere. Attualmente, questo non sta avvenendo, ma gli stessi medici stanno cominciando a veicolare l'idea che il solo vaccino, e la sua poca efficacia, non sia abbastanza per trattare tutti i casi, anche quelli di chi, pur vaccinato, si ammala lo stesso.
Così, dicendolo dopo e motivandolo in questo modo, sarà una loro considerazione, e accettata anche da te, perché viene dalle fonti che ritenete le migliori.

Veramente non ho capito niente di quello che hai scritto.
Non so proprio chi abbia definito una deriva novax la decisione di prevedere un test per lo screening di massa a costi di un hotel di superlusso (ti riferisci allo screening di agosto 2020? Boh; le cose vengono fuori a distanza di anni, senza essere contestualizzate, solo per buttarla in caciara; e tra l'altro il vaccino per il covid allora nemmeno c'era, quindi non potevano esistere nemmeno i novax, se non quelli che si opponevano agli altri vaccini).
Le cure vengono contrastate (da chi?) per privilegiare solo la vaccinazione di massa? Gli stessi medici stanno cominciando a veicolare l'idea che il solo vaccino, e la sua poca efficacia, non si abbastanza per trattare tutti i casi, anche quelli di chi, pur vaccinato, si ammala lo stesso? L'ho riscritto per vedere se trovavo un senso a questa frase, ma mi sembra proprio impossibile. Se un vaccinato si ammala lo stesso, sappiamo che nella maggioranza dei casi ha sintomi lievi e non richiede nessuna cura. Se è già debilitato per altre patologie o è anziano o per qualunque altro motivo ha sintomi più severi, mi sembra ovvio che si dovrà cercare di curarlo (cosa che già avviene, senza che nessuno si sogni di contrastarlo, così come si curano i non vaccinati) e non si può certo dargli di nuovo il vaccino per la semplice ragione che non si può certo vaccinare chi è positivo, tanto meno se è già stato vaccinato. Non c'era bisogno dei medici per capire questo.
Anche se usi la forma impersonale, ora sostieni che cura e vaccino possono coesistere; quindi tutti si dovrebbero vaccinare e chi poi si ammala con sintomi severi riceve delle cure; peccato che abbiate sempre sostenuto il contrario.
Bella la chicca sul fatto che le cure sono sperimentali. Discussioni interminabili per rifiutare il vaccino perché sperimentale (quando nemmeno lo era) e adesso le cure sperimentali possono essere date a tutti senza nessuna esitazione?
I tuoi post sono sempre più imbarazzanti.

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Messaggio Da mac67 Dom Set 19, 2021 10:14 am

lucetta10 ha scritto:Nello spiedone non ci hai messo nemmeno un ponte... Ti stai arrugginendo. Non saranno i tamponi? Lo dicevi che fanno male...

Non scordare le aiuole nelle stazioni.

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Messaggio Da baustelle Dom Set 19, 2021 10:14 am

@angie: Comunque il green pass sarebbe proprio quello che dici tu. Vaccini + tracciamento.

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Messaggio Da Dec Dom Set 19, 2021 10:21 am

Comunque il titolo sarebbe stato "tamponi salivari" e qui si parla di tutto meno che di quello, perciò meglio chiudere.

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