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supplenze al nord migliaia di rinunce

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Messaggio Da evolved_seasparrow_1 Dom Set 19, 2021 8:48 pm

in provincia di venezia
sono ancora libere cattedre al 31/8
delle cdc A026 A027 A040 A041

Duemila rinunce di supplenze a Milano, mille a Torino, 480 a Brescia

https://www.orizzontescuola.it/supplenze-al-nord-migliaia-rinunce-gissi-cisl-scuola-con-bianchi-ce-dialogo-ma-serve-programmazione-nelle-universita/


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Messaggio Da evolved_seasparrow_1 Dom Set 19, 2021 10:02 pm

https://www.orizzontescuola.it/istituto-cerca-5-supplenti-con-cattedra-fino-al-31-agosto-a042-in-provincia-di-mantova/

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Messaggio Da Corto Circuito Dom Set 19, 2021 10:09 pm

Se sono disorganizzati al massimo, questo è il risultato. Ma poi paghiamo noi (fessi)

L'algoritmo va sicuramente migliorato ed il codice sorgente deve essere a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
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Messaggio Da francesca889 Lun Set 20, 2021 10:18 am

Corto Circuito ha scritto:Se sono disorganizzati al massimo, questo è il risultato. Ma poi paghiamo noi (fessi)

L'algoritmo va sicuramente migliorato ed il codice sorgente deve essere a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
hai perfettamente ragione, questo algoritmo per quanto riguarda il funzionamento è tutto un 2sentito dire", peccato che un algoritmo è qualcosa il cui principio di funzionamento (almeno fino a che si ignorino le basi di funzionamento) rimane soggettivo!

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Messaggio Da mordekayn Lun Set 20, 2021 11:11 am

Dico quello che dicevo già dall'anno scorso.

Se vogliamo che le GPS funzionino sia per gli interessati che anche per le scuole occorre trovare una soluzione per minimizzare le mancate prese di servizio dopo individuazione per delega dell'interessato all'usp E aggiornare idealmente in tempo reale le disponibiltà effettive per le nomine.

Altrimenti queste GPS essendo una graduatoria unica provinciale sono un disastro perchè a nomine sulla carta degli USP non c'è equivalenza di presa di servizio nella realtà.

E dopo (aggiungo) il triste bollettino delle individuazioni virtuali poi ti ritrovi i posti restituiti per nominare a GPS incapienti dalle GI... e così non si finisce piu'.

Trovino un modo.

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Messaggio Da evolved_seasparrow_1 Mer Set 22, 2021 3:45 pm

A Milano,
su quasi 600 posti scoperti per matematica alle medie,
ne sono arrivati dal concorso solo 234

Uffici scolastici e sindacati lamentano una marea di rinunce

in provincia di milano
restano ancora da assegnare circa 4.000 mila posti,
in gran parte sul sostegno

https://www.gildavenezia.it/rientro-in-classe-2021-scuola-perche-mancano-ancora-i-prof/

antennatre 20/09/2021

MANCANO I DOCENTI
L'ISTITUTO COMPRENSIVO 1 SOSPENDE I RIENTRI POMERIDIANI

https://www.youtube.com/watch?v=1MaCDdYbyUo


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Messaggio Da mordekayn Gio Set 23, 2021 2:19 pm

E' la cronaca di problemi che si trascinano da anni.

E non è un mero problema di "algoritmo", di "informatizzzzazione-digitalizzzazione" (e propaganda cantando) o di  come vengono fatte le nomine (anche), magari fosse "solo" quello il problema.


Banalmente è un pò il male atavico dei sistemi pianificati (e il reclutamento da graduatoria è proprio l'apoteosi di una pianificazione rigida che immancabilmente non può che fallire nell'impossibile proposito di avere "tutti i docenti in classe il primo giorno di scuola") che tendono a non funzionare in modo efficiente.

Finchè continueremo a menarcela con l'illusione che migliorando il sistema avremo "tutti i docenti in cattedra" (impossibile e francamente non capisco perchè i ministri dell'istruzione facciano finta di non saperlo, ripetendolo ogni anno..beato chi ci crede ancora!) continueremo appunto a sognare.
Poi per carità nell'ambito del "sogno" si possono sempre fare apprezzabili miglioramenti, ma per i miracoli occorre altro.

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Messaggio Da mordekayn Gio Set 23, 2021 2:36 pm

francesca889 ha scritto:
Corto Circuito ha scritto:Se sono disorganizzati al massimo, questo è il risultato. Ma poi paghiamo noi (fessi)

L'algoritmo va sicuramente migliorato ed il codice sorgente deve essere a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
hai perfettamente ragione, questo algoritmo per quanto riguarda il funzionamento è tutto un 2sentito dire", peccato che un algoritmo è qualcosa il cui principio di funzionamento (almeno fino a che si ignorino le basi di funzionamento) rimane soggettivo!


E' "inutile" avere un sistema perfettamente efficiente nell'associare il nome X alla cattedra Y  (ammettiamo quindi per assurdo un funzionamento perfetto dell'algoritmo giusto per definizione) SE poi hai migliaia di rinunce (REALI) che rendono "ingestibile" il  corretto conferimento dei posti su  le cattedre di una graduatoria che hanno voluto allargare ad un'intera provincia.

O sistemano questo "piccolo particolare" che continua a essere gravemente e colpevolmente sottovalutato o ci prendiamo in giro con le GPS, perchè lato scuola ti trovi con nomine a groviera (posti scoperti al 31 08 e cattedre coperte al 30 06) e di FATTO arbitrarie nell'attribuire i posti migliori in base a punteggi e preferenze (quando le rinunce dei posti sono migliaia e non episodiche  o residuali).

Poi il sistema del reclutamento non può reggere solo su algoritmi se abbiamo USP falcidiati di personale, le procedure vanno sempre seguite o continuiamo con l'illusione tecnologica della digitalizzazione e dell'algoritmo come strumento illusorio per credere di essere nel migliore dei mondi possibili.

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Messaggio Da trukke Gio Set 23, 2021 3:55 pm

[quote="mordekayn"]SE poi hai migliaia di rinunce (REALI)[/quote]
Scusa ma, per curiosità, a cosa sono dovute queste rinunce ?
Gente che, nonostante il ruolo, ha continuato ad essere nelle GPS perché non è stata depennata lo capisco....ma migliaia di rinunce mi sembrano troppe.

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Messaggio Da tsuki Ven Set 24, 2021 2:55 pm

Io ne conosco almeno un paio che lavorano in scuole paritarie che hanno espresso le preferenze perché le scuole non li avevano ancora confermati

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Messaggio Da Corto Circuito Ven Set 24, 2021 3:37 pm

supplenze al nord migliaia di rinunce

Mi arrivano 3/4 convocazioni al giorno da circa una settimana a questa parte ... e devo accontentarmi di uno spezzone ...  con 2 tamponi a settimana e 200 euro di riscaldamento al mese per sei mesi. Se quello condominiale può definirsi un riscaldamento.

Se mi girano mando tutto a ... e proprio nel bel mezzo del cammin ... scolastico
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Messaggio Da mordekayn Ven Set 24, 2021 3:57 pm

Troppe

Da me

3 rinunce di ruolo, 7 supplenti rinunciatari in primaria come supplenti e dopo nomine di mate  un paio di docenti irreperibili che non si "sa" se prenderanno servizio.


ah,ah,ah.

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Messaggio Da pasqui74 Ven Set 24, 2021 5:17 pm

Per A028 mi è arrivata oggi una convocazione da GI da una scuola in cui non sono in graduatoria, supplenza fino a natale. Non capisco perché mi arrivano le convocazione ho supplenza annuale con contratto registrato e mese settembre in pagamento.
PS: sono in centro Italia.

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Messaggio Da Paj Ven Set 24, 2021 7:28 pm

pasqui74 ha scritto:Per A028 mi è arrivata oggi una convocazione da GI da una scuola in cui non sono in graduatoria, supplenza fino a natale. Non capisco perché mi arrivano le convocazione ho supplenza annuale con contratto registrato e mese settembre in pagamento.
PS: sono in centro Italia.

Anche io ho preso 2 spezzoni da 9 h ciascuno, ma mi arrivano già lo stesso convocazioni su materia da altre scuole e se mi chiamano dalla mia ex scuola per 4 h, io accetto e firmo la presa di servizio... Poi voglio vedere come faranno a dirmi non si può superare l'orario cattedra...

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Messaggio Da milla 2 Ven Set 24, 2021 7:52 pm

Non è possibile accettare ulteriori ore oltre le 18, a meno che non siano nella stessa scuola

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Messaggio Da mordekayn Sab Set 25, 2021 9:38 am

pasqui74 ha scritto:Per A028 mi è arrivata oggi una convocazione da GI da una scuola in cui non sono in graduatoria, supplenza fino a natale. Non capisco perché mi arrivano le convocazione ho supplenza annuale con contratto registrato e mese settembre in pagamento.
PS: sono in centro Italia.

O non sono caricati i contratti o chi nomina seleziona tutti i candidati (a gruppi di 100) per fare prima.

Da quest'anno nuova area per nomine.

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Messaggio Da Anduril Sab Set 25, 2021 1:34 pm

Bisognerebbe inasprire le sanzioni in caso di rinuncia. Chi lo fa aveva comunque inserito la scuola in sede di domanda. Personalmente pur di lavorare ho fatto anni di gavetta in scuole di montagna. Sapevo a cosa andavo incontro avendole inserite nella domanda per le graduatorie d'istituto.

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Messaggio Da Marco Tullio Sab Set 25, 2021 1:36 pm

Anduril ha scritto:Bisognerebbe inasprire le sanzioni in caso di rinuncia.

E PERCHè DOVREBBERO ESSERCI SANZIONI PER CHI RINUNCIA?
l'obbligo di lavorare esiste solo nei paesi schiavisti, e per fortuna lo schiavismo in europa è stato abolito nel 1700.
Vergognati!

Marco Tullio

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Messaggio Da Anduril Sab Set 25, 2021 1:47 pm

Marco Tullio ha scritto:
Anduril ha scritto:Bisognerebbe inasprire le sanzioni in caso di rinuncia.

E PERCHè DOVREBBERO ESSERCI SANZIONI PER CHI RINUNCIA?
l'obbligo di lavorare esiste solo nei paesi schiavisti, e per fortuna lo schiavismo in europa è stato abolito nel 1700.
Vergognati!
Stai scherzando spero. Se io indico una scuola in sede di domanda evidentemente esprimo la volontà di lavorarci. Se poi rinuncio giustamente devo subire delle conseguenze visto che - ebbene sì - nel frattempo ho tolto il posto ad altri potenziali interessati. Le chiamate da Gps non sono soggette a rifacimento. Semplicemente, non è un comportamento corretto. Se non intendo lavorare in certe istituzioni scolastiche non le indico. Ai tempi ho passato ore su ore a valutare bene se in una certa scuola potevo effettivamente lavorare in caso di chiamata oppure no. Ho studiato distanze, collegamenti con bus e treni, difficoltà del percorso. Ho inserito a mio rischio e pericolo alcune scuole di montagna che in effetti alla fine mi hanno chiamato. Ho fatto dei sacrifici ma non ho rinunciato perché le avevo inserite in graduatoria nella piena consapevolezza di potercela fare nonostante le difficoltà. Non ho inserito scuole 'impossibili" proprio per non cadere in rinunce e in atti di ingiustizia verso altri candidati. Non esiste ovviamente alcun obbligo di lavorare, infatti la rinuncia è sempre possibile, ma a rinuncia devono seguire delle sanzioni dato che a chiamare non sono scuole a caso ma scuole indicate dal candidato. Chi è facilone e superficiale deve opportunamente pagare il prezzo di facilonerie che poi danneggiano anche altri aspiranti, soprattutto per come funzionano le Gps.

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Messaggio Da davids85 Sab Set 25, 2021 1:57 pm

si vabbeh certo, sulla base delle preferenze espresse magari su disponibilità sbagliate o fatte a caso.
Iniziassero a fare le cose per bene, e poi vediamo…
Gente che si è fatta 1200km per sentirsi dire [b]c’è stato un errore, la cattedra non è disponibile [/b]come la mettiamo?
Chi rimborsa quei docenti?!
Ai poveri docenti precari nessuna risposta o rimborso, il docente che rinuncia invece dobbiamo inasprire le sanzioni…

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Messaggio Da Marco Tullio Sab Set 25, 2021 2:11 pm

Anduril ha scritto:
Stai scherzando spero. Se io indico una scuola in sede di domanda evidentemente esprimo la volontà di lavorarci..

potrebbe anche esserci il caso di cattedre o classi difficili da gestire e affidate al malcapitato di turno, con orari scomodi, solo perchè magari il collega "più furbo" è andato (come spesso accade) a contrattare orario e cattedra in presidenza.
E allora perchè io dovrei rendermi la vita difficile solo perchè il collega non ha voglia di lavorare e il dirigente non ha voglia di inimicarselo?

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Messaggio Da evolved_seasparrow_1 Sab Set 25, 2021 2:18 pm

ovviamente non e' possibile
sanzionare una rinuncia oltre a quello che gia' esiste
e cioe' che non si puo' piu' lavorare per tutto l'AS
su quella specifica classe di concorso

molti problemi
poi questo AS sono arrivati
dal lasciapassare sanitario della dittatura sanitaria

https://www.orizzontescuola.it/green-pass-scuola-200-fra-docenti-e-ata-senza-certificazione-a-treviso-tutti-sospesi/

ai piani alti di roma sono in cerca di rimediare

https://www.orizzontescuola.it/supplenze-invio-mad-anche-per-gli-iscritti-in-gps-la-bozza-del-ministero/

sondrio

https://www.orizzontescuola.it/a-sondrio-gps-a028-esaurite-si-convoca-da-graduatorie-distituto/

in provincia di venezia
sono arrivati alle mad dalla laurea triennale
per le A040 e A042

Protocollo N. 16966/2021 data: 23-09-2021
Dispositivo pubblicazione graduatorie MAD cl. c. A040-A042

https://www.scarpamattei.edu.it/albo-online

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Messaggio Da Anduril Sab Set 25, 2021 3:53 pm

davids85 ha scritto:si vabbeh certo, sulla base delle preferenze espresse magari su disponibilità sbagliate o fatte a caso.
Iniziassero a fare le cose per bene, e poi vediamo…
Gente che si è fatta 1200km per sentirsi dire c’è stato un errore, la cattedra non è disponibile come la mettiamo?
Chi rimborsa quei docenti?!
Ai poveri docenti precari nessuna risposta o rimborso, il docente che rinuncia invece dobbiamo inasprire le sanzioni…
Risposte e risarcimenti andrebbero garantiti tanto quanto una sanzione severa per chi toglie ad altri precari la cattedra a causa di facili rinunce. I precari vanno difesi da Usr e Usp incompetenti e da coloro che mettono preferenze a caso soffiando opportunità.

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