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Sospensione che non arriva

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Messaggio Da Ippia Ven Ott 01, 2021 10:35 am

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti, non so se qualcuno riesce a chiarirmi questo dubbio. Sono stato assente da scuola dall'inizio fino a qualche giorno fa per mancanza di green pass. Avevo fatto il vaccino e aspettavo fosse valido. A scuola credo sapessero tutto, soprattutto di quando sarebbe stato attivo. Il problema è che per quasi 15 giorni di assenza non sono stato sospeso.
Come si spiega questa dinamica?

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Ott 02, 2021 8:37 pm

franco71 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:

Parola di QUELO.

Infatti, parafrasavo quelo della segreteria. Ma tu lo sai a che ora si sveglia la mattina?

il QUELO della segreteria è seguace della Setta Meno Un Quarto.

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Messaggio Da Ippia Sab Ott 02, 2021 9:10 pm

Che bello mandare ogni cosa in vacca. In fondo in fondo, di questi tempi, in Italia, è proprio il nostro lavoro. Comunque grazie a chi ha provato a dare il suo contributo sensato.

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Messaggio Da mordekayn Sab Ott 02, 2021 11:30 pm

Finchè la barca va, lasciala andare no?

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Messaggio Da franco71 Sab Ott 02, 2021 11:56 pm

Ippia ha scritto:Che bello mandare ogni cosa in vacca. In fondo in fondo, di questi tempi, in Italia, è proprio il nostro lavoro. Comunque grazie a chi ha provato a dare il suo contributo sensato.
Onestamente penso che ti siano state date le risposte possibili e pratiche. Potresti ad esempio chiedere un certificato di servizio in cui risulti una tua eventuale posizione da " sospeso dal servizio da.. a..." Non è che discutendo all'infinito qui risolvi il problema.


Ultima modifica di franco71 il Dom Ott 03, 2021 7:35 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Ott 03, 2021 2:18 am

Ippia ha scritto:Che bello mandare ogni cosa in vacca. In fondo in fondo, di questi tempi, in Italia, è proprio il nostro lavoro. Comunque grazie a chi ha provato a dare il suo contributo sensato.

che la segreteria non sa che fare, proprio nun se pò legge. Sembra che lavori all'omertaio...nessuno sa dirti nulla. Ma scusa cosa insegni, per curiosità? Possibile che le tue classi siano rimaste tutte scoperte durante la tua assenza? E gli alunni? tutti zitti quando sei tornato in classe?

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Messaggio Da Ippia Dom Ott 03, 2021 10:28 am

sempreconfusa1 ha scritto:
Ippia ha scritto:Che bello mandare ogni cosa in vacca. In fondo in fondo, di questi tempi, in Italia, è proprio il nostro lavoro. Comunque grazie a chi ha provato a dare il suo contributo sensato.

che la segreteria non sa che fare, proprio nun se pò legge. Sembra che lavori all'omertaio...nessuno sa dirti nulla. Ma scusa cosa insegni, per curiosità? Possibile che le tue classi siano rimaste tutte scoperte durante la tua assenza? E gli alunni? tutti zitti quando sei tornato in classe?

La realtà delle scuole in Italia è ancora peggiore di quella che emerge da episodi come questo. Di cosa ti stupisci? Comunque le cose sono andate esattamente come ho riportato. Se ho scritto qui era per cercare di capire, insieme ad altra gente che fa il mio stesso lavoro, come sia possibile una cosa del genere.

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Messaggio Da mordekayn Dom Ott 03, 2021 11:24 am

Premetto che il docente ha ragione, a mio avviso.



Non è strano che alcune segreterie /ds non sappiano come operare "tecnicamente" per le sospensioni del docente.

Ci sono scuole che entrano in crisi pure per  validare un contratto di ruolo, non sanno come operare correttamente con i decreti a seconda della tipologia di personale etc,etc.

La situazione di alcune segreterie è oggettivamente disastrosa (e il discorso potrebbe essere esteso anche ad alcuni uffici dell'amministrazione scolastica..avrei un nutrito numero di aneddoti da raccontare ma evitiamo, andremmo ancora piu' offtopic.).

Basta pensare alla sezione stipendi, dove è "normale" che docenti che lavorano i primi di settembre  abbiano, quando va bene, lo stipendio ad ottobre.

L'amministrazione scolastica NON versa in buone condizioni, tanto è vero che amministrazioni prossime a quella scolastica (e che non hanno - per il momento - subito lo sfascio del comparto in cui lavoro ) oramai non si fidano piu' e chiedono cose come QUESTE:


A fronte di quanto previsto, si è verificato che la comunicazione VERIFICHE SEGNALAZIONI
SIDI, non solo è stata ampiamente disattesa da codesti Uffici di Servizio, ma spesse volte non sono
state neppure eseguite tutte le variazioni giuridiche a SIDI.
In aggiunta a quanto sopra, si è riscontrato che anche per il personale a tempo
indeterminato sono notevolmente aumentati i casi di mancate comunicazioni da parte di Codesti
Istituti Scolastici di riduzioni, di aspettative o di cessazioni che spesse volte vengono invece
segnalate a questa RTS solamente dai diretti interessati.
La combinazione delle due criticità sopraindicate determina per questa RTS un notevole
aggravio delle attività di recupero degli emolumenti indebitamente pagati per il quale,
nell’interesse dell’erario, si rende ora necessario intervenire in modo massivo.


https://milano.istruzione.lombardia.gov.it/il-documento-e-conservato-nel-protocollo-informatico-dellufficio-x-di-milano-al-numero-m_pi-aoouspmi-registro-ufficialeu-0004476-13-04-2021-di-cui-allintestazione/


In questo thread già c'è un INDEBITO PAGAMENTO (che il docente avrebbe percepito) con  potenziale DANNO ERARIALE  in capo al DS e di cui in ultima analisi è RESPONSABILE, per non aver ancora emanato decreto e per non averlo segnalato nè all'interessato, nè all'RTS-MEF (MEF perchè è decreto non soggetto a visto controllo RTS, va direttamente a ufficio pagatore che tratterà lo stipendio).

I DS "dormono" e continuano a non capire che il cattivo stato dell'amministrazione scolastica alla fine e prima o poi ricadrà su di LORO e NON sull'addetto alla segreteria (che potrà sempre invocare in sede di contenzioso, la sua non competenza in materia)

I Ds (alcuni) continuano a NON CAPIRE (o a far finta di NON capire) che OGNI ATTO, OGNI DECRETO, OGNI RIDUZIONE STIPENDIALE è, EMANATO SOTTO LORO ESCLUSIVA' RESPONSABILITA' (e ne rispondono personalmente).
Specialmente per gli atti NON soggetti a visto di regolarità dell'RTS (praticamente tutti) che nessuno controllerà preventivamente prima che tale atto venga messo in atto.

Prima o poi capiranno, quando prenderanno una scuola a caso e faranno verifiche a campione su tutti i decreti emessi dalla scuola negli ultimi 5 anni.
Meanwhile, hanno chiesto a TUTTE le scuole della provincia di Milano dichiarazione che negli ultimi 2 anni era tutto a posto.
Poi vedremo quando si accogeranno che  per alcune scuole la dichiarazione che è tutto a posto non risulterà essere veritiera.
E ci sarà da ridere (o meglio da piangere).

Con il MEF non si scherza. Magari scherzi con l'USP..ma non col MEF..ah ,ahah,.

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Messaggio Da saracinesca Dom Ott 03, 2021 12:31 pm

Posso chiederti quale sia il motivo, secondo te ovviamente, della situazione disastrosa di alcune segreterie?

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Messaggio Da Perplessa Dom Ott 03, 2021 12:42 pm

La mia scuola ha avuto la segreteria didattica vuota da fine giugno a settembre inoltrato: scaduti i contratti al 30 giugno, in aspettativa per maternità il personale a tempo indeterminato. Lascio solo immaginare i disservizi...Anche solo fare gli esami di integrazione e recupero è stata una (brutta) avventura., col calendario fatto alla meglio, nessun fascicolo riguardante chi chiedeva l'ammissione, etc etc. Il tutto condito dalla preside pensionanda, che si è presa tutte le ferie che le mancavano.

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Messaggio Da serpina Dom Ott 03, 2021 8:47 pm

Il personale probabilmente è davvero poco rispetto alla mole di lavoro che è aumentata (penso a tutto il lavoro che spettava al provveditorato e che ora grava sulle segreterie delle singole scuole); poi, la burocratizzazione nella scuola è oggettivamente a livelli folli e lo sperimentiamo anche noi; infine penso possano esserci anche deficit di competenza (nella mia scuola tutto il personale di segreteria è part time e gli incaricati annuali sono talvolta poco in grado di fare il loro lavoro... )

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Ott 03, 2021 9:27 pm

Beh, certo, difficile avere competenza, specie per chi magari  lavora senza esperienza (penso ai contratti covid per esempio, con i quali anche personale non addetto potrebbe accedere più velocemente) e sarebbe quantomeno necessario un minimo di affiancamento...se poi anche il personale esperto ha contratti ridotti...a chi ci si rivolge? Quello dell'AA non è un lavoro semplice, attualmente.
Ma nel caso specifico non mi pare sia quello il problema, o quanto meno, non se n'è fatta menzione; si dice solo che non sanno cosa fare.
E il DS neppure? Se c'è personale competente, almeno loro dovrebbero sapere come muoversi...

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Messaggio Da Gattopardo1945 Dom Ott 03, 2021 9:45 pm

sempreconfusa1 ha scritto:Beh, certo, difficile avere competenza, specie per chi magari  lavora senza esperienza (penso ai contratti covid per esempio, con i quali anche personale non addetto potrebbe accedere più velocemente) e sarebbe quantomeno necessario un minimo di affiancamento...se poi anche il personale esperto ha contratti ridotti...a chi ci si rivolge? Quello dell'AA non è un lavoro semplice, attualmente.
Ma nel caso specifico non mi pare sia quello il problema, o quanto meno, non se n'è fatta menzione; si dice solo che non sanno cosa fare.
E il DS neppure? Se c'è personale competente, almeno loro dovrebbero sapere come muoversi...

Quindi " poverini, non hanno le competenze e hanno troppo da fare" sarebbe la scusante da adottare per i dipendenti di un ufficio pubblico.
Giustamente, aggiungo io!. Non possiamo certo pretendere che un dipendente pubblico sappia fare il proprio lavoro.. d altronde anche io, al primo anno di insegnamento, non sapevo compilare il registro e non mi ricordavo la prima legge di Newton. Troppi alunni, davvero ero stremato!
Nella mia scuola , per esempio, gli /le " stremate" chiudono la saracinesca della segreteria del personale un nanosecondo dopo lo scoccare dell'ora di ricevimento, e fuggono alle macchinette..hanno troppo da fare , e la puntualità della pausa caffe è imperativa per tutti. Per chi si ricorda " falling down" con Michael Douglas, è un po' come quel fast food dove alle 11 30'03" non si serve più la colazione perché non si serve la colazione dopo le 11 30'00".
Poi gli insegnanti si trovano il caricamento a sistema dei contratti 3 settimane dopo, ma la colpa è sicuramente del carico di lavoro eccessivo che costringe le segreterie a ripetute pause caffe..

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Ott 03, 2021 9:52 pm

A gattopardo è partita la sesta...ma chi ha detto quello che dici tu? Chi li sta giustificando? Se leggi, ho scritto tutt'altro. Ho scritto che se c'è personale alle prime armi, sarebbe opportuno affiancamento, non andare alle macchinette allo scadere del tempo!
Ho detto che ultimamenete il carico di lavoro è aumentato ma non alrtrettanto si puiò dire per l'organico...proprio per evitare i 3 contratti settimane dopo dovrebbe esserci la giust a proporzione tra le varie competenze, e chi arriva dopo dovrebbe poter anche apprendere dai competenti. Tutta altra storia rispetto alla tua gatto

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Messaggio Da Gattopardo1945 Dom Ott 03, 2021 10:12 pm

sempreconfusa1 ha scritto:A gattopardo è partita la sesta...ma chi ha detto quello che dici tu? Chi li sta giustificando? Se leggi, ho scritto tutt'altro. Ho scritto che se c'è personale alle prime armi, sarebbe opportuno affiancamento, non andare alle macchinette allo scadere del tempo!
Ho detto che ultimamenete il carico di lavoro è aumentato ma non alrtrettanto si puiò dire per l'organico...proprio per evitare i 3 contratti settimane dopo dovrebbe esserci la giust a proporzione tra le varie competenze, e chi arriva dopo dovrebbe poter anche apprendere dai competenti. Tutta altra storia rispetto alla tua gatto

Parlavo di un caso specifico infatti..non c'è personale alle prime armi , da minimo 3 anni, ma quel " non è mia competenza, l 'ufficio è chiuso, non abbiamo tempo" del classico ufficio pubblico itagliano.
Tra l altro , dovendo passare davanti alla Sacra Sede segretariatica spesso, noto come la massima Autorità in carica, la venerabile segretaria, spesso osserva lo schermo senza usare la tastiera: sicuramente avrà sviluppato un sistema di videoscrittura con il pensiero, che la libera dall usare la tastiera...

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Ott 03, 2021 11:33 pm

3 anni...3 settimane...tre giorni...mmh. Oggi vuoi un 3?
Comunque hai fatto il tuo, di caso specifico, non quello in questione, dove non mi pare che sia questione di incompetenza, o di poca voglia di lavorare. Inoltre, ripeto: il DS dovrebbe sapere cosa fare (e per informarsi non ci vogliono mica 15 giorni).
Non tutte le segretarie sono come quelle che descrivi, ma vorrei vedere te, se un giorno, a causa di colleghi che non svolgono il loro compito, dovessi fare ore aggiuntive tu...scommetti che finiresti per chiudere la saracinesca all'ora pricisa pricisa,come loro?

p.s. se non sbaglio film, quella che chiudeva, e non  serviva più colazioni, era la dipendente di un punto di ristoro tipo mcdonald...quindi azienda privatissima, non PA...

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Messaggio Da ESSM_Block_2_1 Lun Ott 04, 2021 1:15 am

mordekayn ha scritto:

I DS "dormono" e continuano a non capire
che il cattivo stato dell'amministrazione scolastica
alla fine e prima o poi ricadra' su di LORO
e NON sull'addetto alla segreteria
(che potra' sempre invocare in sede di contenzioso,
la sua non competenza in materia)


la formazione AA e' un diritto
se il preside non la ha attivata
per il preside non ci sara' scampo

https://www.orizzontescuola.it/ata-da-collaboratore-scolastico-ad-assistente-amministrativo-richiesta-conoscenza-specifica-la-formazione-e-un-diritto/

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