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Colpa della scuola progressista?

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Messaggio Da franco71 Lun Ott 18, 2021 8:36 pm

Promemoria primo messaggio :

https://www.corriere.it/sette/attualita/21_ottobre_17/nuova-scuola-abbassare-l-asticella-penalizza-figlio-dell-idraulico-non-notaio-0d511aea-2aa2-11ec-94aa-f0ac72755abe.shtml?refresh_ce

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Ott 19, 2021 8:38 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?
Hai avuto il vaccino gratis, non sei contento ?
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Messaggio Da @melia Mar Ott 19, 2021 8:49 pm

lucetta10 ha scritto:
@melia ha scritto:Non si scrive Tor Bella Monaca?

Si... A Roma si dice anche Torbella e basta

Non ti ho chiesto come si dice, visto che lo avevi scritto, ti ho chiesto come si scrive.
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Messaggio Da franco71 Mar Ott 19, 2021 9:03 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?
Hai avuto il vaccino gratis, non sei contento ?
Sii più inclusivo, non mettere il dito nel vaccino. Come disse Previti, "non faremo prigionieri".

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Messaggio Da franco71 Mar Ott 19, 2021 9:06 pm

@melia ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
@melia ha scritto:Non si scrive Tor Bella Monaca?

Si... A Roma si dice anche Torbella e basta

Non ti ho chiesto come si dice, visto che lo avevi scritto, ti ho chiesto come si scrive.
La risposta che ha dato alla tua domanda è sì.
Al limite l'equivoco si ripropone con Torbella, ma che forse si dice ma non si scrive così.


Ultima modifica di franco71 il Mar Ott 19, 2021 9:08 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Mar Ott 19, 2021 9:08 pm

franco71 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
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A zyklon donato,non si guarda in bocca..
Le docce a dachau erano gratis.
Anche i proiettili in testa ad hamburger Hill e a da nang erano gratis per gli americani, mica li pagavano! E i giapponesi bruciati con i lanciafiamme a hiwojima? Gratis, pure quello, mica gli americani chiedevano soldi,con quello che costa ilnapalm!

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Messaggio Da lucetta10 Mar Ott 19, 2021 9:18 pm

franco71 ha scritto:
@melia ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
@melia ha scritto:Non si scrive Tor Bella Monaca?

Si... A Roma si dice anche Torbella e basta

Non ti ho chiesto come si dice, visto che lo avevi scritto, ti ho chiesto come si scrive.
La risposta che ha dato alla tua domanda è sì.
Al limite l'equivoco si ripropone con Torbella, ma che forse si dice ma non si scrive così.

si, si scrive staccato

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Messaggio Da lucetta10 Mar Ott 19, 2021 9:20 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?

Lui ha pagato un ponte... chi s'è magnato il ponte suo?
a proposito di qualunquismo andante

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Ott 19, 2021 9:32 pm

lucetta10 ha scritto:

Ogni volta che si parla di questi temi, si finisce a allontanare le responsabilità dai docenti. Benissimo le colpe dell'autonomia, la società e le famiglie che cambiano (ma lì dentro ci siamo anche noi docenti... Ho avuto certi genitori insegnanti....), ma le teorie fuffodidattiche chi le porta in classe? Chi abbassa i livelli, diminuisce le bocciature, vede disturbi in ogni insufficienza?
Ci mancherebbe che le colpe grosse non siano delle norme, ma finiamola anche di fare i verginelli! Se non si parte da chi concretamente fa la didattica da chi si dovrebbe partire per riformare la didattica? Non ci sono docenti progressisti nella scuola progressista?
E certo, partiamo anche dai nostri stipendi se si vuole più qualità, altrimenti in futuro arruoleremo tra gli insegnanti solo i somari che produciamo!

Veramente a me sembrava che la prospettiva fosse capovolta, vuoi anche solo in virtù di una provocazione, e non quella che esponi; cioè non era per fare né i verginelli, né gli ansiosi che rifiutano le responsabilità.
Semmai, appunto, era la constatazione piuttosto seccata che, in qualunque modo la si affronti, con maggiore o minore competenza nel campo, il punto di arrivo è sempre quello di guardare al dito docente e non alla luna politiche scolastiche ministeriali.
Semmai c'è da operare una opportuna e più equa redistribuzione delle responsabilità, in quest'ambito, perché se è vero che sono i docenti a "fare" didattica fuffosa, è perché la stessa è stata progettata e imposta, persino come requisito per il reclutamento. Non sarebbe neanche dire che la "fanno" in questo senso, ma semmai la applicano.  A farla ci pensano altri.
A te, come docente, ti hanno mai chiesto di occuparti della faccenda?
E se il docente più responsabile, non verginello che, in parte per la ancora salvaguardata libertà di insegnamento, in parte perché come dici non vuole esimersi da ritenersi parte in causa, andasse contro normativa e didattica pensi che non verrebbe quantomeno richiamato all'ordine da DS diligenti e preoccupati per la reazione dell'utenza?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Ott 19, 2021 9:35 pm

Gattopardo1945 ha scritto:A zyklon donato,non si guarda in bocca..
Le docce a dachau erano gratis.
Anche i proiettili in testa ad hamburger Hill e a da nang erano gratis per gli americani, mica li pagavano! E i giapponesi bruciati con i lanciafiamme a hiwojima?  Gratis,  pure quello, mica gli americani chiedevano soldi,con quello che costa ilnapalm!
Non vorrei darti torto ad ogni costo, sotto sotto spero che tu abbia ragione; spero che il vaccino che ti hanno fatto abbia più o meno gli effetti delle cose che hai citato; non per niente, perchè se non li avesse poi faresti la figura del coglione e non sia mai che un ingegnere debba farla.
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Messaggio Da lucetta10 Mar Ott 19, 2021 9:43 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

Ogni volta che si parla di questi temi, si finisce a allontanare le responsabilità dai docenti. Benissimo le colpe dell'autonomia, la società e le famiglie che cambiano (ma lì dentro ci siamo anche noi docenti... Ho avuto certi genitori insegnanti....), ma le teorie fuffodidattiche chi le porta in classe? Chi abbassa i livelli, diminuisce le bocciature, vede disturbi in ogni insufficienza?
Ci mancherebbe che le colpe grosse non siano delle norme, ma finiamola anche di fare i verginelli! Se non si parte da chi concretamente fa la didattica da chi si dovrebbe partire per riformare la didattica? Non ci sono docenti progressisti nella scuola progressista?
E certo, partiamo anche dai nostri stipendi se si vuole più qualità, altrimenti in futuro arruoleremo tra gli insegnanti solo i somari che produciamo!

Veramente a me sembrava che la prospettiva fosse capovolta, vuoi anche solo in virtù di una provocazione, e non quella che esponi; cioè non era per fare né i verginelli, né gli ansiosi che rifiutano le responsabilità.
Semmai, appunto, era la constatazione piuttosto seccata che, in qualunque modo la si affronti, con maggiore o minore competenza nel campo, il punto di arrivo è sempre quello di guardare al dito docente e non alla luna politiche scolastiche ministeriali.
Semmai c'è da operare una opportuna e più equa redistribuzione delle responsabilità, in quest'ambito, perché se è vero che sono i docenti a "fare" didattica fuffosa, è perché la stessa è stata progettata e imposta, persino come requisito per il reclutamento. Non sarebbe neanche dire che la "fanno" in questo senso, ma semmai la applicano.  A farla ci pensano altri.
A te, come docente, ti hanno mai chiesto di occuparti della faccenda?
E se il docente più responsabile, non verginello che, in parte per la ancora salvaguardata libertà di insegnamento, in parte perché come dici non vuole esimersi da ritenersi parte in causa, andasse contro normativa e didattica pensi che non verrebbe quantomeno richiamato all'ordine da DS diligenti e preoccupati per la reazione dell'utenza?

e invece a te come docente qualcuno ha mai imposto una "programmazione"? Equale normativa imporrebbe una linea didattica piuttosto che un'altra?
Lo spauracchio del DS mi pare abbastanza inconsistente

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Messaggio Da franco71 Mar Ott 19, 2021 9:53 pm

Gattopardo1945 ha scritto:
franco71 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?
Hai avuto il vaccino gratis, non sei contento ?
Sii più inclusivo, non mettere il dito nel vaccino. Come disse Previti, "non faremo prigionieri".

A zyklon donato,non si guarda in bocca..
Le docce a dachau erano gratis.
Anche i proiettili in testa ad hamburger Hill e a da nang erano gratis per gli americani, mica li pagavano! E i giapponesi bruciati con i lanciafiamme a hiwojima?  Gratis,  pure quello, mica gli americani chiedevano soldi,con quello che costa ilnapalm!
Continui con questa fissa epica della Grande Storia per un buco sul braccio. Non mancano i soliti inopportuni riferimenti novax ai lager, almeno un minimo senso di pudore e di rispetto verso le vittime.
Aveva ragione Churchill quando diceva che "Gli italiani perdono le partite di calcio come se fossero guerre e perdono le guerre come se fossero partite di calcio".


Ultima modifica di franco71 il Mar Ott 19, 2021 9:58 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Mar Ott 19, 2021 9:55 pm

lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?

Lui ha pagato un ponte... chi s'è magnato il ponte suo?
a proposito di qualunquismo andante

No ma guarda, è proprio il tuo intervenire a prescindere, a kamikaze su temi su cui non sai assolutamente nulla e non hai alcuna base,che si chiama qualunquismo.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Mar Ott 19, 2021 9:59 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:A zyklon donato,non si guarda in bocca..
Le docce a dachau erano gratis.
Anche i proiettili in testa ad hamburger Hill e a da nang erano gratis per gli americani, mica li pagavano! E i giapponesi bruciati con i lanciafiamme a hiwojima?  Gratis,  pure quello, mica gli americani chiedevano soldi,con quello che costa ilnapalm!
Non vorrei darti torto ad ogni costo, sotto sotto spero che tu abbia ragione; spero che il vaccino che ti hanno fatto abbia più o meno gli effetti delle cose che hai citato; non per niente, perchè se non li avesse poi faresti la figura del coglione e non sia mai che un ingegnere debba farla.

Eh si, proprio la figura che dici tu..come ben sai , chi ha bisogno di visite specialistiche urgenti può scegliere tra il morire 6 volte come i gatti oppure rivolgersi con assegno a seguito alle cliniche private..
Hai bisogno di una tac? Aspetta 5 mesi, se sei ancora vivo te la facciamo..
E questa sanità, grande protagonista delle cause per malasanità per decenni, oggi sarebbe un servizio pubblico da omaggiare percge mi obbliga a fare un vaccino che non ho richiesto?
Se hai bisogno di esami clinici aspetta la  venuta del messia..
Se invece vuoi il vaccino, domani alle 9 per te.
Quindi chi è che fa la figura di cui dici?

https://amp.torinotoday.it/cronaca/dito-amputato-buttato-ospedale-moncalieri.html

Il dito è " troppo nero" , l infermiera lo butta..
Quanto dobbiamo ringraziare questa sanità?


Ultima modifica di Gattopardo1945 il Mar Ott 19, 2021 10:04 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Mar Ott 19, 2021 10:01 pm

franco71 ha scritto:
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sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?
Hai avuto il vaccino gratis, non sei contento ?
Sii più inclusivo, non mettere il dito nel vaccino. Come disse Previti, "non faremo prigionieri".

A zyklon donato,non si guarda in bocca..
Le docce a dachau erano gratis.
Anche i proiettili in testa ad hamburger Hill e a da nang erano gratis per gli americani, mica li pagavano! E i giapponesi bruciati con i lanciafiamme a hiwojima?  Gratis,  pure quello, mica gli americani chiedevano soldi,con quello che costa ilnapalm!
Continui con questa fissa epica della Grande Storia per un buco sul braccio. Non mancano i soliti inopportuni riferimenti novax ai lager, almeno un minimo senso di pudore e di rispetto verso le vittime.
Aveva ragione Churchill quando diceva che "Gli italiani perdono le partite di calcio come se fossero guerre e perdono le guerre come se fossero partite di calcio".

I riferimenti sono vari, appositamente provocatori che far capire come non tutto ciò che viene donato ( con il ricatto o la forza) è una benedizione di cui ringraziare qualcuno

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Ott 20, 2021 12:27 am

lucetta10 ha scritto:

e invece a te come docente qualcuno ha mai imposto una "programmazione"? Equale normativa imporrebbe una linea didattica piuttosto che un'altra?
Lo spauracchio del DS mi pare abbastanza inconsistente

Una linea didattica fuffosa è quella che porta a eliminare completamente le bocciature alle elementari e in via di tendenza anche alle medie, non di semplice programmazione che prevede che il tal verbo te lo insegno cantando anziché ballando.  Lo spauracchio del DS è inconsistente fino a che non comporta una flessione delle iscrizioni; in caso contrario penso che si concretizzi molto di più.
Però non hai risposto: dici che il docente è il primo interessato in quanto è colui che fa didattica in classe. Ti risulta che esista una rappresentanza di docenti interni alla scuola che si occupa anche della progettazione di quella didattica?

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Ott 20, 2021 12:40 am

franco71 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
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Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?
Hai avuto il vaccino gratis, non sei contento ?
Sii più inclusivo, non mettere il dito nel vaccino. Come disse Previti, "non faremo prigionieri".

A zyklon donato,non si guarda in bocca..
Le docce a dachau erano gratis.
Anche i proiettili in testa ad hamburger Hill e a da nang erano gratis per gli americani, mica li pagavano! E i giapponesi bruciati con i lanciafiamme a hiwojima?  Gratis,  pure quello, mica gli americani chiedevano soldi,con quello che costa ilnapalm!
Continui con questa fissa epica della Grande Storia per un buco sul braccio. Non mancano i soliti inopportuni riferimenti novax ai lager, almeno un minimo senso di pudore e di rispetto verso le vittime.
Aveva ragione Churchill quando diceva che "Gli italiani perdono le partite di calcio come se fossero guerre e perdono le guerre come se fossero partite di calcio".

A parte le provocazioni già note del gattopardo (alle quali però poi si replica citando Churchill, quindi non ci si allontana dall'evocare certi frangenti storici) in questo caso gli darei pure ragione, perché devo ricordare che molti vaccinati possono comunque continuare a essere critici nei confronti del vaccino stesso, così come nei confronti delle scelte politiche del governo, coercitive e maldestramente motivate.
Questo perché non essendo una libera scelta, di fatto, si trovano quelli che scelgono liberamente e quelli che lo fanno perché costretti; non vedo perché stupirsi che un vaccinato mantenga comunque una idea scettica sulla bontà di tutta la procedura.

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Messaggio Da lucetta10 Mer Ott 20, 2021 7:19 am

sempreconfusa1 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

e invece a te come docente qualcuno ha mai imposto una "programmazione"? Equale normativa imporrebbe una linea didattica piuttosto che un'altra?
Lo spauracchio del DS mi pare abbastanza inconsistente

Una linea didattica fuffosa è quella che porta a eliminare completamente le bocciature alle elementari e in via di tendenza anche alle medie, non di semplice programmazione che prevede che il tal verbo te lo insegno cantando anziché ballando.  Lo spauracchio del DS è inconsistente fino a che non comporta una flessione delle iscrizioni; in caso contrario penso che si concretizzi molto di più.
Però non hai risposto: dici che il docente è il primo interessato in quanto è colui che fa didattica in classe. Ti risulta che esista una rappresentanza di docenti interni alla scuola che si occupa anche della progettazione di quella didattica?

Tu non scrivi programmazioni per le tue classi? Chi te lo scrive se insegni il verbo ballando o cantando?
Il tema della bocciatura alle elementari mi pare abbastanza irrilevante per la situazione generale, ha solo ratificato l'esistente e la tendenza generale a non bocciare è decennale e irreversibile non solo per le norme, non ce la cantiamo!

Che le norme siano quello che sono non c'è dubbio, ma da noi ci si aspetterebbe una riflessione diversa. Registro invece che un forum di docenti non è in grado di fare una riflessione sul proprio lavoro e sulla ricaduta sulla qualità dell'istruzione, ma solo discutere dei demeriti dei sociologi (!) e del governoladro... Eppure alla bisogna tutti a contestare la collega mammina.... Saranno evidentemente capitati solo a me i colleghi fanatici della didattica per competenze, gli altri tutti maestrina dalla penna rossa succubi delle decisioni prese dall'alto


Ultima modifica di lucetta10 il Mer Ott 20, 2021 7:32 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Ott 20, 2021 7:26 am

stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

Il tema dell'impatto dell'istruzione sulle disuguaglianze non esiste? Direi di sì, e direi che è anche vero che non viene posto: non sono forse le stesse famiglie a chiedere meno compiti, meno difficoltà, meno voti?
Tutto giusto quel che dici, ma vogliamo glissare sull'ultimo punto ?

Un sociologo dice che la maggioranza dei suoi colleghi non ha mai preso in considerazione un fenomeno di pilastrale importanza per la VITA della società; o dice il vero e la maggioranza dei sociologi non vale una cippa o dice il falso ed il suo intervento può essere preso per quel che fa comodo e derubricato a cumuli di cazzate per quel che non fa comodo.

Magari l'analisi dei motivi per cui la scuola le ha accontentate potrebbe essere un interessante campo di azione proprio per l'attività del sociologo. Mi pare di aver capito che di studi sul perché le famiglie siano arrivate a chiedere sempre MENO impegno e MENO istruzione, ce ne siano tanti... ma sulle dinamiche del perché le istituzioni hanno ceduto come sformatini di ricotta, invece di provare ad arginare la deriva, non mi risulta che si sia indagato più di tanto.

paniscus_2.1

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Messaggio Da lucetta10 Mer Ott 20, 2021 7:59 am

paniscus_2.1 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

Il tema dell'impatto dell'istruzione sulle disuguaglianze non esiste? Direi di sì, e direi che è anche vero che non viene posto: non sono forse le stesse famiglie a chiedere meno compiti, meno difficoltà, meno voti?
Tutto giusto quel che dici, ma vogliamo glissare sull'ultimo punto ?

Un sociologo dice che la maggioranza dei suoi colleghi non ha mai preso in considerazione un fenomeno di pilastrale importanza per la VITA della società; o dice il vero e la maggioranza dei sociologi non vale una cippa o dice il falso ed il suo intervento può essere preso per quel che fa comodo e derubricato a cumuli di cazzate per quel che non fa comodo.

Magari l'analisi dei motivi per cui la scuola le ha accontentate potrebbe essere un interessante campo di azione proprio per l'attività del sociologo. Mi pare di aver capito che di studi sul perché le famiglie siano arrivate a chiedere sempre MENO impegno e MENO istruzione, ce ne siano tanti... ma sulle dinamiche del perché le istituzioni hanno ceduto come sformatini di ricotta, invece di provare ad arginare la deriva, non mi risulta che si sia indagato più di tanto.

e magari ci spiegassero anche se è nato prima l'uovo o la gallina. Sei convinta che l'ordine sia questo? Cioè che tutto sia partito da una richiesta delle famiglie?
Io mica tanto....
E in ogni caso mi piacerebbe capire dove si collochino i docenti. Tra le istituzioni? A fianco alle famiglie? Perchè a me pare che anche tra di noi non manchino sformatini di ricotta.
Abbiamo abbassato la famosa asticella per avere meno bocciature o abbiamo meno bocciature perché abbiamo abbassato troppo l'asticella?

lucetta10

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Colpa della scuola progressista? - Pagina 3 Empty Re: Colpa della scuola progressista?

Messaggio Da lucetta10 Mer Ott 20, 2021 9:16 am

Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?

Lui ha pagato un ponte... chi s'è magnato il ponte suo?
a proposito di qualunquismo andante

No ma guarda, è proprio il tuo intervenire a prescindere,  a kamikaze su temi su cui non sai assolutamente nulla e non hai alcuna base,che si chiama qualunquismo.

effettivamente non avevo colto che fosse un intervento di ingegneria... mi sembrava una roba da bar, pensa tu!

Sei il perfetto esempio dell'italiano medio che non vota ètuttounmagnamagna conletassemmmmmienoncicopronolebuche signoramiaquantocostanolepere e via dicendo.
Il guaio di questo paese non è che le persone non votano, ma che gli eletti sono infinitamente migliori della platea dei votanti: il che è tutto dire!
O sarà un caso che quando l'affluenza sale e votano questi presunti "indignati", che non ritengono alla loro altezza i politici, arriva al governo il saltimbanco?

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Messaggio Da mac67 Mer Ott 20, 2021 10:14 am

lucetta10 ha scritto:
e magari ci spiegassero anche se è nato prima l'uovo o la gallina.

Prima l'uovo, dice Darwin.

Comunque, bello vedere che si imputano le colpe della scuola alla "sinistra", la quale denuncia da anni una deriva aziendalistica e tecnicista, quindi di "destra", con la didattica per competenze. E noi in mezzo suonati da entrambe la parti.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Mer Ott 20, 2021 10:51 am

lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Gattopardo1945 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Poi io parlo di scarsa rappresentatività, non di piacere o meno, di essere simpatico o meno, che è diverso. Se devo valutare la sinistra di un Renzi e ora di un Letta, percaritàdivina, largo.
Scarsa rappresentatività ? Sono una manica di ladri ? E perchè il popolo non evade le tasse tutte le volte che può ? Il popolo non è una manica di ladri ?

Ci rappresentano benissimo.

A cosa serve oggi pagare le tasse? Io pago le tasse,  per avere ponti che crollano, strade da Beirut anni 80, manutenzione zero di qualsiasi infrastruttura pubblica.
Lo capisci che lo stesso concetto di tassa diventa quello di gabella , se il servizio che si ha in cambio è NULLO?

Lui ha pagato un ponte... chi s'è magnato il ponte suo?
a proposito di qualunquismo andante

No ma guarda, è proprio il tuo intervenire a prescindere,  a kamikaze su temi su cui non sai assolutamente nulla e non hai alcuna base,che si chiama qualunquismo.

effettivamente non avevo colto che fosse un intervento di ingegneria... mi sembrava una roba da bar, pensa tu!

Sei il perfetto esempio dell'italiano medio che non vota ètuttounmagnamagna conletassemmmmmienoncicopronolebuche signoramiaquantocostanolepere e via dicendo.
Il guaio di questo paese non è che le persone non votano, ma che gli eletti sono infinitamente migliori della platea dei votanti: il che è tutto dire!
O sarà un caso che quando l'affluenza sale e votano questi presunti "indignati", che non ritengono alla loro altezza i politici, arriva al governo il saltimbanco?

Non si tratta di ingegneria ,ma di perfezione del degrado e della corruzione..vivendo a 100 km da un altro mondo, quello europeo, il divario abissale con il nostro degrado da quarto mondo si percepisce . Non escludo tuttavia che taluni abbiano subito una assuefazione al paesaggio degradato..vivere ognuna citta - campo profughi dove si ergono quotidianamente colonne di fumo dai depositi bus a fuoco non aiuta a capire che " esiste un mondo diverso"

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Ott 20, 2021 2:39 pm

lucetta10 ha scritto:O sarà un caso che quando l'affluenza sale e votano questi presunti "indignati", che non ritengono alla loro altezza i politici, arriva al governo il saltimbanco?
Saggia osservazione
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Messaggio Da stringiamciacoorte Mer Ott 20, 2021 2:41 pm

mac67 ha scritto:Prima l'uovo, dice Darwin.
Prima l'uovo di una pregallina, poi la gallina (da quell'uovo), poi l'uovo di gallina (quella gallina).
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Ott 20, 2021 2:45 pm

lucetta10 ha scritto:
E in ogni caso mi piacerebbe capire dove si collochino i docenti. Tra le istituzioni? A fianco alle famiglie? Perchè a me pare che anche tra di noi non manchino sformatini di ricotta.
Abbiamo abbassato la famosa asticella per avere meno bocciature o abbiamo meno bocciature perché abbiamo abbassato troppo l'asticella?

Anche per questo ho parlato di istituzioni.

Ad esempio:

ci sarebbe mai stata questa corsa ansiosa ad abbassare l'asticella per evitare le bocciature (o viceversa), se non ci fosse stata la normativa sull'autonomia, che ha di fatto costretto le scuole a farsi concorrenza tra di loro come supermercati, e quindi ad adottare strategie per accattivarsi la simpatia emotiva del cliente piuttosto che per migliorare il livello della didattica e la ricchezza dei contenuti?

E la normativa sull'autonomia non l'hanno richiesta né le famiglie né gli insegnanti, ci è stata semplicemente calata dall'alto.

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