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Assenza in lab, docente teorico o itp

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Messaggio Da franco71 Sab Ott 23, 2021 6:27 pm

Non avendo avuto risposte in "Ferie, assenze ...", riposto qui, dato che la sezione Riforme è un porto franco dove capita e capitano di tutto/i.

Nelle discipline dove è prevista la compresenza, cosa comporta per l'attività di laboratorio l'assenza del docente itp o di quello teorico, può essere svolta solo in presenza di uno dei due? Mi interessava soprattutto il caso in cui è assente il docente teorico, può il docente itp svolgere l' ora (o le ore) in laboratorio in piena autonomia o la normativa prevede la presenza obbligatoria di tutte e due le figure e di quella dell'assistente tecnico? Esistono in materia dei riferimenti normativi nazionali o le scuole possono adottare regolamenti propri? Grazie.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Ott 23, 2021 6:38 pm

Guarda che itp e teorico non sono comandante e primo ufficiale sugli aerei, che devono perentoriamente essere presenti entrambi.
Nel mio caso ho compresenza nel lab informatica.  Non solo faccio lezione quando l itp non c è ( a volte va a prendersi il caffe,  e mi guardo bene dal segnalare la cosa) ma quando assente riesco a fare lezione regolare e correggere quei piccoli grandi strafalcioni che il collega dice quando fa lezione lui..
È dal 2017, itp di fisica di cui parlai a suo tempo, che ho apprezzato la grande " preparazione sulla materia" ( sigh..) degli itippi
Ti giro la domanda: hai notizia di una normativa che impedisce ad un docente o itp di fare regolarmente lezione in assenza dell altro? Io direi di no

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Messaggio Da franco71 Sab Ott 23, 2021 7:59 pm

Parlo di attività di laboratorio scientifico con diverso ma elevato rischio in termini di sicurezza, non di una lezione con gli studenti seduti al loro posto anche se formalmente in laboratorio.
Molto probabilmente deve essere presente l'assistente tecnico altrimenti il laboratorio è chiuso, anche in questo caso chiedo dei riferimenti.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Ott 23, 2021 8:15 pm

Tu vuoi sapere se può o se deve ?

Se se la sente può, poi se succede qualcosa peggio per lui; proprio per i problemi di sicurezza non è costretto qualora non se la sentisse.
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Messaggio Da franco71 Sab Ott 23, 2021 8:21 pm

stringiamciacoorte ha scritto:Tu vuoi sapere se può o se deve ?

Se se la sente può, poi se succede qualcosa peggio per lui; proprio per i problemi di sicurezza non è costretto qualora non se la sentisse.
A me interessa se può.
Se deve succedere qualcosa, la probabilità non cambia se hai due docenti o uno solo (presuppongo sempre l'obbligo dell'assistente tecnico).
Tu dici che per i problemi di sicurezza cambia invece la ripartizione delle responsabilità (1/3 contro 1/2)?

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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Ott 23, 2021 9:07 pm

Ma il corso specifico sulla sicurezza in laboratorio l hanno fatto questi personaggi?

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Messaggio Da franco71 Sab Ott 23, 2021 9:16 pm

Certamente. Non è questione di corso, la mia richiesta di chiarimento nasce dal fatto che mi è stato detto che tutte e tre le figure devono essere presenti, altrimenti si rimane in classe. Come scrive avido, credo che sia più un problema di assunzione di responsabilità.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Ott 23, 2021 9:30 pm

franco71 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:Tu vuoi sapere se può o se deve ?

Se se la sente può, poi se succede qualcosa peggio per lui; proprio per i problemi di sicurezza non è costretto qualora non se la sentisse.
A me interessa se può.
Se deve succedere qualcosa, la probabilità non cambia se hai due docenti o uno solo (presuppongo sempre l'obbligo dell'assistente tecnico).
Tu dici che per i problemi di sicurezza cambia invece la ripartizione delle responsabilità (1/3 contro 1/2)?
La colpa viene riconosciuta se non si è fatto tutto per evitare il guaio; magari andare da soli può convincere un giudice che si è fatto un azzardo, ed in tal caso poi la decisione può essere di condanna.

Siamo nel campo delle supposte, ovvero delle supposizioni su che fine fa il cetriolo.
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Messaggio Da Gattopardo1945 Sab Ott 23, 2021 10:02 pm

Ecco qua..
https://www.zoomscuola.it/normativa-itp-mansioni-e-compresenza-con-docente-teorico/
Comunque ritengo che il buon senso debba prevalere.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Ott 24, 2021 2:10 am

Gattopardo1945 ha scritto:È dal 2017, itp di fisica di cui parlai a suo tempo, che ho apprezzato la grande " preparazione sulla materia" ( sigh..) degli itippi

Certo che sei una anomalia...Dal 2017 sempre lo stesso itp? Comunque è pure strano che loro cambino a ogni anno scolastico e tu no...neanche quest'anno che c'era l'algoritmo, in cui ha stravolto tutte le cattedre, per quasi tutti, e a te nulla, npn tp ha fatto un baffo

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Messaggio Da Gattopardo1945 Dom Ott 24, 2021 8:05 am

No. Nel 2017 insegnavo fisica in un 'altra scuola, con itp. È da quell anno che ho constatato quanto lacunosa sia la preparazione degli itp.
Cosa poi riconfermata quest anno un'altra materia e altro itp

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Messaggio Da franco71 Dom Ott 24, 2021 8:33 am

Nella mia disciplina (a34), le figure itp hanno subito accorpamenti con itp con formazione di natura diversa o considerata affine. La cosa risalta soprattutto nelle discipline del triennio, la loro preparazione di base è tutt'altra rispetto alle figure originali, naturalmente vale anche il contrario cioè l'itp "originale" si ritrova accorpato in una materia di cui sa o potrebbe non saperne niente. Il discorso vale per quelli già di ruolo prima della riforma. La responsabilità chiaramente è di chi ha fatto questa scelta scolastica. E poi si pretende qualità nella didattica, quando le politiche puntano al risparmio?
Collegandoci al 3d sull'invalsi, le problematiche reali per una scuola con apprendimenti reali ed effettivi sono 2: un reclutamento di qualità e politiche scolastiche coerenti.
Una possibile soluzione al problema potrebbe essere quella di prevedere per il docente itp una specifica formazione universitaria biennale

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Messaggio Da angelovit Mer Ott 27, 2021 3:15 pm

Gattopardo1945 ha scritto:No. Nel 2017 insegnavo fisica in un 'altra scuola,  con itp. È da quell anno che ho constatato quanto lacunosa sia la preparazione degli itp.
Cosa poi riconfermata quest anno un'altra materia e altro itp
Sig. Gattopardo, io sono un itp di cdc B016 , la preparazione degli itp è tutt'altro che lacunosa, anzi direi molto approfondita. la maggioranza degli itp ha una laurea. se lei ha conosciuto un itp poco professionale parli di questa persona senza generalizzare.
Le posso assicurare che è frequente che i docenti teorici in laboratorio chiedono a noi itp chiarimenti su aspetti della materia di cui conoscono poco.  aggiungo che ho fatto vincere premi alla mia scuola su gare di eccellenza nazionale.
negli anni  ho conosciuto docenti teorici eccezionali così come docenti impresentabili. come quest'anno su 6 docenti uno la mattina fa solo l'appello, finito il quale sparisce, perché si vergogna non sa nulla.
per la risposta al quesito iniziale : 1) l'assistente tecnico deve essere sempre presente in quanto egli deve preparare la strumentazione, 2) in caso di assenza di uno dei docenti sarà ovviamente  il docente in aula a valutare l'opportunità di fare attività di laboratorio. buona giornata

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Messaggio Da pasqui74 Gio Ott 28, 2021 4:40 pm

Non è che la preparazione di un itp è lacunosa ma se un itp di laboratorio moda viene assegnato a un laboratorio di chimica la sua preparazione è nulla, può studiare la teoria ma la pratica che dovrebbe insegnare cmq non la conosce.
Il problema non è degli itp ma della normativa che prevede certe storture.

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Messaggio Da angelovit Gio Ott 28, 2021 5:44 pm

pasqui74 ha scritto:Non è che la preparazione di un itp è lacunosa ma se un itp di laboratorio moda viene assegnato a un laboratorio di chimica la sua preparazione è nulla, può studiare la teoria ma la pratica che dovrebbe insegnare cmq non la conosce.
Il problema non è degli itp ma della normativa  che prevede certe storture.

questo vale per qualsiasi docente.!! teorico o di laboratorio..
poi non capisco come un docente di laboratorio di moda possa essere nominato su laboratorio di chimica! questa mi è nuova.
a me sembra una novità... in 25 anni mai sentito

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Messaggio Da pasqui74 Gio Ott 28, 2021 6:36 pm

Non so come ma nel mio istituto ne abbiamo due, il corso moda non c'è più.

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Messaggio Da Arvark01 Gio Ott 28, 2021 10:53 pm

angelovit ha scritto:
pasqui74 ha scritto:Non è che la preparazione di un itp è lacunosa ma se un itp di laboratorio moda viene assegnato a un laboratorio di chimica la sua preparazione è nulla, può studiare la teoria ma la pratica che dovrebbe insegnare cmq non la conosce.
Il problema non è degli itp ma della normativa  che prevede certe storture.

questo vale per qualsiasi docente.!! teorico o di laboratorio..
poi non capisco come un docente di laboratorio di moda possa essere nominato su laboratorio di chimica! questa mi è nuova.
a me sembra una novità... in 25 anni mai sentito

Non so come, ho visto un docente di storia e filosofia venire nominato come ITP sulla B16, quindi boh

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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Ott 29, 2021 1:58 am

non sapete come, ma almeno un diploma lo avranno, per accedere a quella tipologia di supplenza e relativa cdc...o no? Con tutti i controlli che fanno sui titoli, proprio gli ITP dovrebbero essere fuori controllo?

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Messaggio Da Arvark01 Ven Ott 29, 2021 9:09 am

Considerando la non esistente preparazione sulla materia, direi proprio di no, soprattutto data l'età dell'ITP, che quando faceva le superiori, non c'era l'ITIS Informatico.

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Messaggio Da franco71 Ven Ott 29, 2021 10:28 am

Arvark01 ha scritto:Considerando la non esistente preparazione sulla materia, direi proprio di no, soprattutto data l'età dell'ITP, che quando faceva le superiori, non c'era l'ITIS Informatico.
Ma il docente in questione è di ruolo come docente di Storia ed ha accettato una supplenza come itp o viceversa?
Comunque non essere preparato è secondario, invece bisogna vedere se ha il titolo, ed i requisiti per la b016 non prevedono esclusivamente il diploma tecnico informatico, vediti i titoli di accesso.

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Messaggio Da Gattopardo1945 Ven Ott 29, 2021 10:42 am

Il disastro del volo air France 447 , precipitato nell atlantico nel 2009, ha dimostrato come la corretta gestione dell equipaggio debba prevedere la possibilità del comandante ( prof di ruolo) di " superare", " override" le manovre del primo ufficiale ( itp) se quest ultimo è confuso, incerto nel da farsi e sta attuando manovre che mettono a repentaglio la sicurezza del volo e i passeggeri ( la lezione) .
Quindi al primo sentore di confusione, errori, incapacità di portare avanti una lezione laboratoriale scorrevole il docente non deve farsi problemi ad intervenire immediatamente per " riprendere il controllo dell aeromobile" ( la lezione) senza farsi lo scrupolo di scavalcare il collega .

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Messaggio Da Arvark01 Lun Nov 01, 2021 12:08 pm

franco71 ha scritto:
Arvark01 ha scritto:Considerando la non esistente preparazione sulla materia, direi proprio di no, soprattutto data l'età dell'ITP, che quando faceva le superiori, non c'era l'ITIS Informatico.
Ma il docente in questione è di ruolo come docente di Storia ed ha accettato una supplenza come itp o viceversa?
Comunque non essere preparato è secondario, invece bisogna vedere se ha il titolo, ed i requisiti per la b016 non prevedono esclusivamente il diploma tecnico informatico, vediti i titoli di accesso.

No no, è proprio di ruolo.

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Messaggio Da Willyx Lun Nov 01, 2021 1:10 pm

Nella mia scuola (itst) se è assente un docente, l'altro porta la classe in laboratorio e fa lezione da solo.
Per l'impreparazione degli itp (50%), se hai quello sbagliato semplicemente non gli fai fare lezione e fai direttamente tutto tu ( teorico). Soldi sprecati in buste paghe lo so...
Gli itp non adatti di solito hanno classi prime seconde e massimo terze

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Messaggio Da franco71 Lun Nov 01, 2021 2:45 pm

Arvark01 ha scritto:
franco71 ha scritto:
Arvark01 ha scritto:Considerando la non esistente preparazione sulla materia, direi proprio di no, soprattutto data l'età dell'ITP, che quando faceva le superiori, non c'era l'ITIS Informatico.
Ma il docente in questione è di ruolo come docente di Storia ed ha accettato una supplenza come itp o viceversa?
Comunque non essere preparato è secondario, invece bisogna vedere se ha il titolo, ed i requisiti per la b016 non prevedono esclusivamente il diploma tecnico informatico, vediti i titoli di accesso.

No no, è proprio di ruolo.
Se è di ruolo come fa ad accettare una supplenza? Al limite può accettare delle ore aggiuntive alle sue 18.

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Messaggio Da Arvark01 Lun Nov 01, 2021 3:02 pm

franco71 ha scritto:
Arvark01 ha scritto:
franco71 ha scritto:
Arvark01 ha scritto:Considerando la non esistente preparazione sulla materia, direi proprio di no, soprattutto data l'età dell'ITP, che quando faceva le superiori, non c'era l'ITIS Informatico.
Ma il docente in questione è di ruolo come docente di Storia ed ha accettato una supplenza come itp o viceversa?
Comunque non essere preparato è secondario, invece bisogna vedere se ha il titolo, ed i requisiti per la b016 non prevedono esclusivamente il diploma tecnico informatico, vediti i titoli di accesso.

No no, è proprio di ruolo.
Se è di ruolo come fa ad accettare una supplenza? Al limite può accettare delle ore aggiuntive alle sue 18.

Intendo che è di ruolo su B016.

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