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Personale Ata inadeguato e proposta nuovo metodo di reclutamento per esami

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Messaggio Da qwerty2 Sab Nov 27, 2021 10:57 am

Salve, ho letto a più riprese le notizie che si sono succedute nel corso dei giorni in cui si evince che alcune associazioni e sindacati, hanno risposto alla nota inclusa nella legge di bilancio in cui si definisce il personale di segreteria(ATA) inadeguato e incompetente pertanto hanno fatto diverse proposte da cui il cambio di reclutamento per esami.

Secondo i più esperti in materia del forum, tale proposta è fattibile? nel breve termine? o bisogna attendere almeno la scadenza della terza fascia gi prevista per il 2024?

Grazie a tutti voi per il confronto.

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Messaggio Da Zippo Sab Nov 27, 2021 11:16 am

qwerty2 ha scritto:Salve, ho letto a più riprese le notizie che si sono succedute nel corso dei giorni in cui si evince che alcune associazioni e sindacati, hanno risposto alla nota inclusa nella legge di bilancio in cui si definisce il personale di segreteria(ATA) inadeguato e incompetente pertanto hanno fatto diverse proposte da cui il cambio di reclutamento per esami.

Secondo i più esperti in materia del forum, tale proposta è fattibile? nel breve termine?  o bisogna attendere almeno la scadenza della terza fascia gi prevista per il 2024?

Grazie a tutti voi per il confronto.
credi che facendo un concorso poi risultino adeguati e competenti?
Siamo in Italia e siamo italiani,forse ne sai poco di come funzionano i concorsi.
Purtroppo le cronache anche recenti sono piene di articoli di concorsi truccati fatti ad personam,con risposte già note ai candidati ,o di correzioni amichevoli degli elaborati.
Quindi con un concorso i nostri aspiranti ATA saranno adeguati e competenti o conviene reclutarli come avviene oggi con titoli e servizi metodo del tutto trasparente e pulito ?

Zippo

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Messaggio Da luisamaria Sab Nov 27, 2021 6:25 pm

dovrebbero reclutare come AA almeno con la LAUREA TRIENNALE... è assurdo vedere gente che a mala pena sa accendere un computer e scrivere in italiano...

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Messaggio Da pintu84 Dom Nov 28, 2021 8:44 am

Ma io lo scriverei ancora piú GRANDE. Stai scherzando?! Nel 2021 abbiamo ancora questo classismo coi titoli di studio? Pensando che il solo fatto di avere una laurea elevi al settimo cielo? Nonostante ogni giorno si vedano docenti laureati magistrali non in grado di fare il proprio lavoro o neo Dsga che mollano nonostante i 110 e lode in Economia????

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Dom Nov 28, 2021 9:12 am

Sarebbe un insulto alla categoria

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Messaggio Da Clia Lun Nov 29, 2021 3:34 pm

La preparazione degli Assistenti Amministrativi andrebbe rivista. L’istituzione scolastica dovrebbe riconoscere al personale ATA una formazione continua e la possibilità di avanzamento di carriera. A chi scrive che dovrebbe essere necessaria una laurea rispondo che la laurea potrebbe essere un plus, ma sicuramente non determinante per essere un bravo AA. Piuttosto, in sede di graduatorie, riconoscerei dei punti in più a chi possiede diplomi specializzati in amministrazione o lauree in economia. Anche secondo me è un po’ difficile che un cuoco abbia le competenze di un ragioniere. Ma quando si entra in una segreteria scolastica ci si ritrova di fronte ad adempimenti del tutto nuovi per chi proviene da altri settori. E il vero segreto è quello di avere tanta voglia di imparare e colleghi più esperti disposti all’ affiancamento. LIFE LONG LEARNING Aggiornamento continuo e corsi specifici per imparare ad usare le piattaforme scolastiche, questo consiglierei al legislatore.

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Messaggio Da mark14 Lun Nov 29, 2021 7:59 pm

qwerty2 ha scritto:Salve, ho letto a più riprese le notizie che si sono succedute nel corso dei giorni in cui si evince che alcune associazioni e sindacati, hanno risposto alla nota inclusa nella legge di bilancio in cui si definisce il personale di segreteria(ATA) inadeguato e incompetente pertanto hanno fatto diverse proposte da cui il cambio di reclutamento per esami.

Secondo i più esperti in materia del forum, tale proposta è fattibile? nel breve termine?  o bisogna attendere almeno la scadenza della terza fascia gi prevista per il 2024?

Grazie a tutti voi per il confronto.
Non è fattibile, almeno non credo. I punti servizi che fine farebbero? Le associazioni che propongono ciò sono decisamente di secondo piano. non è certo la cgil

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Messaggio Da evolved_seasparrow_1 Mer Dic 01, 2021 3:52 pm

per gli AA servirebbe una laurea triennale
in legislazione dell'amministrazione scolastica
(comprendente anche una introduzione al contenzioso)

e la ICDL Full Standard
(a norma ISO 17024:2012 certificata Accredia 5 anni di validita')

(5 anni in informatica sono una evoluzione)

https://www.icdl.it/icdl-full-standard

questo per le graduatorie del futuro

fatti salvi tutti quelli in graduatoria
per il principio di non retroattivita' delle leggi

(310)


Ultima modifica di evolved_seasparrow_1 il Mer Dic 01, 2021 3:57 pm - modificato 2 volte. (Motivazione : microaggiustamenti)

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Messaggio Da donadoni Mer Dic 01, 2021 4:02 pm

Purtroppo il lavoro in segreteria e' diventato pesantissimo e bisogna avere molte competenze che non si possono improvvisare. Ci vuole un reclutamento diverso, ad esempio un esame apposito per i collaboratori scolastici di ruolo che vogliono passare al profilo amministrativo, in modo tale da avere una specie di abilitazione per essere chiamati a fare le supplenze sul profilo AA, poi in 24 mesi si dovrebbe aver accumulato abbastanza esperienza per passare in prima fascia e cambiare ruolo, un esame pratico, ti metto davanti un pc e ti chiedo di costruire una tabella di usare sidi e di protocollare un documento , di simulare una ricostruzione di carriera e di valutare un titolo distudio

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Messaggio Da G1970Luisa Gio Dic 02, 2021 10:14 am

La scuola dovrebbe essere l’eccellenza per poter formare eccellenze, ma di fatto si forma ma non si è formati. Per assurdo ci sono DSGA che sono diventati dirigenti senza mai aver fatto un concorso, casomai provenienti da un diploma serale preso 5 anni in uno.Oggi la scuola è “STIPENDIOPOLI”, si entra di ruolo senza nemmeno sapere se si abili ad accendere un computer o ad interagire in un Italiano corretto. Senza una visita medica ed un colloquio con uno psicologo. Per ASSURDO o quasi, il CS o l’insegnante di Sostegno a cui affidiamo i nostri figli potrebbe essere uno/a psicopatica pericolosa. Oggi pure per fare il salumiere fai un colloquio di lavoro.
A parte tutte le ideologie, secondo voi la PA, la scuola non meriterebbe qualcosa di meglio?

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Messaggio Da Zippo Gio Dic 02, 2021 11:18 am

G1970Luisa ha scritto:La scuola dovrebbe essere l’eccellenza per poter formare eccellenze, ma di fatto si forma ma non si è formati. Per assurdo ci sono DSGA che sono diventati dirigenti senza mai aver fatto un concorso, casomai provenienti da un diploma serale preso 5 anni in uno.Oggi la scuola è “STIPENDIOPOLI”, si entra di ruolo senza nemmeno sapere se si abili ad accendere un computer o ad interagire in un Italiano corretto. Senza una visita medica ed un colloquio con uno psicologo. Per ASSURDO o quasi, il CS o l’insegnante di Sostegno a cui affidiamo i nostri figli potrebbe essere uno/a psicopatica pericolosa. Oggi pure per fare il salumiere fai un colloquio di lavoro.
A parte tutte le ideologie, secondo voi la PA, la scuola non meriterebbe qualcosa di meglio?
Sono pienamente d'accordo su quanto dici.
La scuola è un ammortizzatore sociale fatevene una ragione.

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Messaggio Da Primiana Sab Dic 04, 2021 11:55 pm

qwerty2 ha scritto:Salve, ho letto a più riprese le notizie che si sono succedute nel corso dei giorni in cui si evince che alcune associazioni e sindacati, hanno risposto alla nota inclusa nella legge di bilancio in cui si definisce il personale di segreteria(ATA) inadeguato e incompetente pertanto hanno fatto diverse proposte da cui il cambio di reclutamento per esami.

Secondo i più esperti in materia del forum, tale proposta è fattibile? nel breve termine?  o bisogna attendere almeno la scadenza della terza fascia gi prevista per il 2024?

Molte persone ambiscono al lavoro di segreteria e, poichè allo stato attuale serve un punteggio alto per accedervi, sperano che si possa fare tramite concorso (magari, chissà, avendo qualche santo in paradiso che potrebbe aiutarli).
Il lavoro di segreteria si impara in ufficio, giorno dopo giorno, non credo che con un concorso si impari il lavoro di assistente amministrativo.  
Dire che "il personale delle segreterie è inadeguato e incompetente" è, secondo me, un'offesa all'intera categoria.
Io eviterei piuttosto che le segreterie del personale nominino docenti e personale ATA e adotterei più mobilità nei vari uffici perchè quando si sta troppo tempo in un posto, più che professionalità si acquisisce un senso di potere che può essere dannoso.

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Dom Dic 05, 2021 8:44 am

Mah, l'offesa all'intera categoria sarebbe generalizzare il concetto di incompetenza, ma alcune segreterie sono comunque incompetenti!

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Dic 05, 2021 11:37 am

ma che bei siparietti autoreferenziali...

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Dom Dic 05, 2021 7:28 pm

Ma va! Da docente, ho visto tanti docenti costruirsi carriere intere senza muovere un dito. Ma anche tante segreterie...

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Messaggio Da mordekayn Mer Dic 29, 2021 11:31 am

Clia ha scritto:La preparazione degli Assistenti Amministrativi andrebbe rivista. L’istituzione scolastica dovrebbe riconoscere al personale ATA una formazione continua e la possibilità di avanzamento di carriera. A chi scrive che dovrebbe essere necessaria una laurea rispondo che  la laurea potrebbe essere un plus, ma sicuramente non determinante per essere un bravo AA. Piuttosto, in sede di graduatorie, riconoscerei dei punti in più a chi possiede diplomi specializzati in amministrazione o lauree in economia. Anche secondo me è un po’ difficile  che un cuoco abbia le competenze di un ragioniere. Ma quando si entra in una segreteria scolastica ci si ritrova di fronte ad adempimenti del tutto nuovi per chi proviene da altri settori. E il vero segreto è quello di avere tanta voglia di imparare e colleghi più esperti disposti all’ affiancamento. LIFE LONG LEARNING Aggiornamento continuo e corsi specifici per imparare ad usare le piattaforme scolastiche, questo consiglierei al legislatore.

Finchè la mia categoria avrà una qualifica di IV livello esecutivo (al pari di un usciere comunale)  con responsabilità diretta del solo magazzino e del protocollo continueremo con questo equivoco.

Perchè un esecutivo dovrebbe essere selezionato tramite procedura concorsuale selettiva?


Non si può avere una qualifica surreale che non corrisponde alla realtà, scaricare ogni genere di pratiche su personale esecutivo e poi lamentarsi che non è personale adeguato e debitamente formato.

Provocatoriamente potre dire che Gli assistenti amministrativi sono PERFETTAMENTE adeguati al profilo esecutivo del CCNL scuola.

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Messaggio Da mordekayn Mer Dic 29, 2021 11:45 am

donadoni ha scritto:Purtroppo il lavoro in segreteria e' diventato pesantissimo e bisogna avere molte competenze che non si possono improvvisare. Ci vuole un reclutamento diverso, ad esempio un esame apposito per i collaboratori scolastici di ruolo che vogliono passare al profilo amministrativo, in modo tale da avere una specie di abilitazione per essere chiamati a fare le supplenze sul profilo AA, poi in 24 mesi si dovrebbe aver accumulato abbastanza esperienza per passare in prima fascia e cambiare ruolo, un esame pratico, ti metto davanti un pc e ti chiedo di costruire una tabella di usare sidi e di protocollare un documento , di simulare una ricostruzione di carriera e di valutare un titolo distudio

Le carriere degli assistenti amministrativi e dei collaboratori scolastici vanno separate rigidamente, non facendo valere ai fini del punteggio i servizi nelle rispettive categorie.

Il profilo degli AA alla luce dell'autonomia scolastica va rivisto e tale personale deve avere qualifica corrispondente al lavoro reale svolto.

Altri stiamo a discutere del nulla e continueremo a sottovalutare il settore amministrativo scolastico che invece è centrale per la gestione corretta delle istituzioni scolastiche.

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Messaggio Da G1970Luisa Mer Dic 29, 2021 1:00 pm

[quote="mordekayn"][quote="donadoni"]Purtroppo il lavoro in segreteria e' diventato pesantissimo e bisogna avere molte competenze che non si possono improvvisare. Ci vuole un reclutamento diverso, ad esempio un esame apposito per i collaboratori scolastici di ruolo che vogliono passare al profilo amministrativo, in modo tale da avere una specie di abilitazione per essere chiamati a fare le supplenze sul profilo AA, poi in 24 mesi si dovrebbe aver accumulato abbastanza esperienza per passare in prima fascia e cambiare ruolo, un esame pratico, ti metto davanti un pc e ti chiedo di costruire una tabella di usare sidi e di protocollare un documento , di simulare una ricostruzione di carriera e di valutare un titolo distudio[/quote]

Le carriere degli assistenti amministrativi e dei collaboratori scolastici vanno separate rigidamente, non facendo valere ai fini del punteggio i servizi nelle rispettive categorie.

Il profilo degli AA alla luce dell'autonomia scolastica va rivisto e tale personale deve avere qualifica corrispondente al lavoro reale svolto.

Altri stiamo a discutere del nulla e continueremo a sottovalutare il settore amministrativo scolastico che invece è centrale per la gestione corretta delle istituzioni scolastiche.[/quote]
Oggi il paradosso è che si chiederebbe agli AA di essere laureati o super preparati mentre tanti insegnanti (ormai pochi a dire il vero) insegnano con il 4 superiore più un anno di integrazione, oppure dopo aver avuto una scuola privata e autoversatosi contributi e titoli.
Fatto questo breve inciso, nessuno arriverà a chiedere che gli AA siano Laureati, ma non perchè non servi una laurea ma solamente che poi non puoi pagarmi da Diplomato o da operaio. Chi con una laurea si accontenterebbe di 1300 € al mese e nessuna prospettiva di progressione di carriera. Quei soldi li danno anche ad una cassiera (con il massimo rispetto) del supermercato.
Per chi dice che il concorso deve prevedere delle parti pratiche su materie trattate nel proprio settore di competenza, ma cosa sentono le mie orecchie. Io devo avere una formazione di base, una cultura generale, una sana e robusta costituzione, devo essere capace di superare e risolvere processi logici più o meno complessi.
LA formazione nello specifico spetta al datore di lavoro, che si arroca la pretesa di formare i nostri figli ma non forma il proprio personale.
Se vuoi fare il Pilota in aeronautica non devi saper pilotare un aereo al momento del concorso, idem per tanti altri settori

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Messaggio Da serpina Mer Dic 29, 2021 2:08 pm

Mah. Conosco un sacco di laureati (di lauree ce ne sono di molti tipi...) che prenderebbero ben volentieri 1300 euro al mese (con scatti di anzianità, ampia possibilità di part time ecc) nel pubblico, liberi da turni, festivi ecc e sostanzialmente non licenziabili.
Circa le competenze: è chiaro che ogni datore di lavoro si forma il personale in base alle proprie esigenze e strumenti specifici (piattaforme ecc) ma è altrettanto chiaro che ogni datore di lavoro seleziona il personale richiedendo determinate competenze in ingresso. Non si pretende che un aspirante AA conosca il sidi ma un foglio excell direi proprio di sì.

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Messaggio Da mordekayn Mer Dic 29, 2021 4:44 pm

Con la deflazione salariale in atto è chiaro che persino lo stipendio di un assistente amministrativo possa paradossalmente risultare appetibile.
Tuttavia il problema è di qualifica che resta quella di un impiegato ESECUTIVO (IV livello esecutivo, il collaboratore scolastico è un III livello).

Area B: Nei diversi profili svolge le seguenti attività specifiche con autonomia operativa e responsabilità diretta

amministrativo

– nelle istituzioni scolastiche ed educative dotate di magazzino può essere addetto, con responsabilità diretta, alla custodia, alla verifica, alla registrazione delle entrate e delle uscite del materiale e delle derrate in giacenza. Esegue attività lavorativa richiedente specifica preparazione professionale e capacità di esecuzione delle procedure anche con l’utilizzazione di strumenti di tipo informatico, pure per finalità di catalogazione. Ha competenza diretta della tenuta dell’archivio e del protocollo.


http://www.fnada.org/FNADa%20Web/Archivio/2012-13/ASSISTENTI%20AMMINISTRATIVI_ANALISI%20E%20PROPOSTE.pdf

Diciamo che il profilo B non rispecchia affatto il lavoro effettivo di moltissimi assistenti amministrativi?

Che competenze deve avere un assistente amministrativo se il lavoro è esecutivo?

Nessuna, a parte saper utilizzare gli strumenti informatici ed eseguire compiti e istruzioni operative del DSGA e del DS.
Il problema è che la scuola avrebbe bisogno di competenze SPECIALISTICHE che però lo stato non vuole PAGARE bene e al contempo ha anche sfasciato gli enti intermedi (uffici scolastici) che erano un prezioso supporto nella scuola preautonomia.

Capite che dato che COSI' non è PRIMA si chiarisce questo, POI si discute del cambio di reclutamento, delle qualifiche e di tutto quanto annesso e connesso.

Dato che da VENTI ANNI quest'equivoco (per ignoranza o disinteresse) non è stato mai chiarito, è evidente che fa comodo che le cose rimangano così.

In sostanza: ben vengano i concorsi per titoli ed esami MA occorre adeguare le mansioni dell'assistente amm.vo al lavoro effettivamente svolto. Se mi dovessi limitare a fare l'esecutore o il digitatore di dati sotto dettatura povera AREA personale (che gestisco da qualche anno con credo risultati egregi, con ampia autonomia).

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Messaggio Da Zippo Mer Dic 29, 2021 5:43 pm

Adesso gli ATA chiedono il concorso, sistema per scavalcare graduatorie per chi ha un punteggio basso o bassissimo,una scappatoia,una strada piu' agevole per prendere i 1300€.
Noiose graduatorie passano interi lustri ma nessuno mi convoca.
Ed ecco la trovata il concorso.
Sono favorevole ai concorsi,ma dico agli ATA che urlano a piena voce per il concorso,facciamo il concorso ATA in Svizzera con commissioni del posto.Cosi si evita il fastidio ai sindacati, ai politici ,agli amministratori locali ,a qualche DS di metterci lo zampino.
Vediamo quanti ATA partecipano al concorso.

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Messaggio Da mordekayn Mer Gen 05, 2022 11:24 am

Oramai per entrare come AA occorre servizio paritario o anni di lavoro come collaboratore scolastico.



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Messaggio Da donadoni Mer Gen 05, 2022 11:58 am

esatto morde....è questo che non è giusto

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Messaggio Da mordekayn Mer Gen 05, 2022 1:41 pm

Per invocare riforme però bisogna capire quali sono i problemi delle scuole in quanto amministrazione. A mio avviso non c'è consapevolezza dei problemi delle amministrazioni scolastiche. Ma neanche a livello basilare, quindi si corre il rischio di fare cose in fretta e furia peggiorando la situazione.

Io come minimo adotterei criteri diversi nella costruzione delle graduatorie. (e non sono un amante del reclutamento da graduatoria, preciso).

La laurea come AA vale troppo poco, il servizio nelle scuole paritarie non dà pari possibilità di accesso in quanto il reclutamento non è trasparente, è chiaro che trattasi di scelte "politiche" che favoriscono un certo tipo di accesso nel ruolo ata.- aa.

Poi è chiaro che la materia è estremamente delicata, occorrebbe  analizzare per bene PRIMA di toccare il reclutamento ata quali sono le criticità (che sicuramente ci sono) e cercare di porre in essere dei correttivi (senza fare danni di cui poi piangeremmo tutti).

Dopo 20 anni di autonomia scolastica è semplicemente SCONCERTANTE che gli applicati di segreteria siano ancora dei dipendenti esecutivi. Sulla carta almeno.

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Messaggio Da mordekayn Mer Gen 05, 2022 1:55 pm

Zippo ha scritto:Adesso gli ATA chiedono il concorso, sistema per scavalcare graduatorie per chi ha un punteggio basso o bassissimo,una scappatoia,una strada piu' agevole per prendere i 1300€.
Noiose graduatorie passano interi lustri ma nessuno mi convoca.
Ed ecco la trovata il concorso.
Sono favorevole ai concorsi,ma dico agli ATA che urlano a piena voce per il concorso,facciamo il concorso ATA in Svizzera con commissioni del posto.Cosi si evita il fastidio ai sindacati, ai politici ,agli amministratori locali ,a qualche DS di metterci lo zampino.
Vediamo quanti ATA partecipano al concorso.

In Svizzera non esistono graduatorie di supplenti. E' tutto enormemente semplificato a livello amministrativo. ^_^ .

Non parliamo poi degli stipendi! (anche tenendo conto dell'elevatissimo costo della vita in svizzera).

Chi vuole fare il supplente come personale docente, manda di fatto una sorta di MAD.

Il nostro reclutamento è enormemente piu' complicato. Nel primo anno di vigenza delle GPS sono stato MESI per controllare i titoli (in secondaria e superiori devi vedere persino se è presente il singolo ESAME corretto con i cfu corretti! e parliamo potenzialmente di supplenti brevi e saltuari!) , un lavoro titanico.

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