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sciopero del 10 dicembre

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Messaggio Da herman il lattoniere Gio Dic 09, 2021 6:51 am

Promemoria primo messaggio :

E' uno sciopero "minimalista", che affronta soprattutto questioni sindacali classiche come l'aumento degli stipendi, l'inaccettabilità del "bonus dedizione" di 12 euro, lo sblocco dei trasferimenti, l'assorbimento del personale precario e di quello covid e qualche altro tema di natura prettamente sindacale. Ma è uno sciopero che raccoglie una buona parte delle sigle sindacali, come non si vedeva da mesi. Sullo sfondo rimangono alcuni temi "silenziati" come l'utilizzo dei fondi del PNRR e la riforma non dichiarata ma potenzialmente devastante che si porta dietro, o la riforma del sostegno. Personalmente parteciperò soprattutto per l'ampia adesione delle sigle e per i temi nascosti.

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Messaggio Da paranoid Ven Dic 10, 2021 2:22 pm

Si vede che vivi fuori d’ala realtà, io sono una professionista e sono anche l’utenza e ti assicuro che mantengo la stessa posizione da ambo le parti... davvero pensi che l’utenza arrabbiata sia meglio risposta a pagare di più i docenti?!

paranoid

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 10, 2021 2:25 pm

stringiamciacoorte ha scritto:Lo scopo dello sciopero è danneggiare l'utenza; facendolo l'utenza capisce che lo scioperante è incazzato e prende più seriamente in considerazione la possibilità di accontentarlo.

Gli utenti della scuola sono le famiglie che potrebbero decidere di accettare una maggior tassazione e conseguentemente maggiori stipendi.

Certo che se siamo missionari ...

Se la metà di noi è missionaria e la metà professionista la metà missionaria potrebbe rinunciare ad una parte del proprio stipendio in favore della metà professionista.
In termini di % scioperanti/utenza a chi sta nella stanza dei bottoni interessa poco,interessa solo di decurtarti la giornata che in termini di % scioperanti anche se pochi per le casse anemiche dello Stato fanno pur sempre numero.

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Messaggio Da Mario1970 Ven Dic 10, 2021 2:27 pm

ci vuole lo sciopero bianco!
andare a scuola e non fare lezione, intrattenere amabilmente i nostri pargoli con edificanti chiacchierate sul più e sul meno e poi mensilmente dare un 6 di protesta a tutti. Ovviamente con l'appoggio dei OOSS che nel caso il docente venisse sottoposto a procedimento disciplinare( cosa almeno all'inizio quasi certa!), dovrebbe essere difeso a spada tratta!
ma chiaramente questo sappiamo benissimo non succederà mai, per i motivi che altri qui in questo forum hanno già ampiamente illustrato

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Messaggio Da Mario1970 Ven Dic 10, 2021 2:29 pm

Zippo ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:Lo scopo dello sciopero è danneggiare l'utenza; facendolo l'utenza capisce che lo scioperante è incazzato e prende più seriamente in considerazione la possibilità di accontentarlo.

Gli utenti della scuola sono le famiglie che potrebbero decidere di accettare una maggior tassazione e conseguentemente maggiori stipendi.

Certo che se siamo missionari ...

Se la metà di noi è missionaria e la metà professionista la metà missionaria potrebbe rinunciare ad una parte del proprio stipendio in favore della metà professionista.
In termini di % scioperanti/utenza a chi sta nella stanza dei bottoni interessa poco,interessa solo di decurtarti la giornata che in termini di % scioperanti  anche se pochi per le casse anemiche dello Stato fanno pur sempre numero.
ovvio! purtroppo non ci vuole Oddddifreddi per capire che lo sciopero della scuola è una mera voce di risparmio!

Mario1970

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 10, 2021 2:34 pm

Mario1970 ha scritto:ci vuole lo sciopero bianco!
andare a scuola e non fare lezione, intrattenere amabilmente i nostri pargoli con edificanti chiacchierate sul più e sul meno e poi mensilmente dare un 6 di protesta a tutti. Ovviamente con l'appoggio dei OOSS che nel caso il docente venisse sottoposto a procedimento disciplinare( cosa almeno all'inizio quasi certa!), dovrebbe essere difeso a spada tratta!
ma chiaramente questo sappiamo benissimo non succederà mai, per i motivi che altri qui in questo forum hanno già ampiamente illustrato
Puoi attuare tutte le forme di protesta se il tuo datore di lavoro ha un debito oltre i 2.730 miliardi di euro hai voglia a protestare sei piu a rischio taglio che di aumento stipendiale

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Messaggio Da dolcetto Ven Dic 10, 2021 2:52 pm

stringiamciacoorte ha scritto:Lo scopo dello sciopero è danneggiare l'utenza; facendolo l'utenza capisce che lo scioperante è incazzato e prende più seriamente in considerazione la possibilità di accontentarlo.

Gli utenti della scuola sono le famiglie che potrebbero decidere di accettare una maggior tassazione e conseguentemente maggiori stipendi.

Certo che se siamo missionari ...

Se la metà di noi è missionaria e la metà professionista la metà missionaria potrebbe rinunciare ad una parte del proprio stipendio in favore della metà professionista.

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Messaggio Da serpina Ven Dic 10, 2021 2:57 pm

Mario1970 ha scritto:ci vuole lo sciopero bianco!
andare a scuola e non fare lezione, intrattenere amabilmente i nostri pargoli con edificanti chiacchierate sul più e sul meno e poi mensilmente dare un 6 di protesta a tutti. Ovviamente con l'appoggio dei OOSS che nel caso il docente venisse sottoposto a procedimento disciplinare( cosa almeno all'inizio quasi certa!), dovrebbe essere difeso a spada tratta!
ma chiaramente questo sappiamo benissimo non succederà mai, per i motivi che altri qui in questo forum hanno già ampiamente illustrato

Da quello che scrivi par di capire che tu lo sciopero bianco lo faccia già, anche senza l'appoggio sindacale...

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Messaggio Da dolcetto Ven Dic 10, 2021 3:00 pm

Se non ci sono alternative percorribili, lo sciopero è l'unico strumento adottabile...ovvio che se tanti docenti se ne fregano e tirano a campare le cose non cambieranno mai.
Se, però, arriveranno effettivamente dei miglioramenti, chi si lamenta dello sciopero deve evolvere come minimo in beneficienza l'aumento mensile. Grazie.
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Messaggio Da Mario1970 Ven Dic 10, 2021 3:03 pm

Zippo ha scritto:
Mario1970 ha scritto:ci vuole lo sciopero bianco!
andare a scuola e non fare lezione, intrattenere amabilmente i nostri pargoli con edificanti chiacchierate sul più e sul meno e poi mensilmente dare un 6 di protesta a tutti. Ovviamente con l'appoggio dei OOSS che nel caso il docente venisse sottoposto a procedimento disciplinare( cosa almeno all'inizio quasi certa!), dovrebbe essere difeso a spada tratta!
ma chiaramente questo sappiamo benissimo non succederà mai, per i motivi che altri qui in questo forum hanno già ampiamente illustrato
Puoi attuare tutte le forme di protesta se il tuo datore di lavoro ha un debito oltre i 2.730 miliardi di euro hai voglia a protestare sei piu a rischio taglio che di aumento stipendiale
Anche questa è un’osservazione molto pertinente. Infatti nel futuro è quello che temo.

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 10, 2021 3:04 pm

dolcetto ha scritto:Se non ci sono alternative percorribili, lo sciopero è l'unico strumento adottabile...ovvio che se tanti docenti se ne fregano e tirano a campare le cose non cambieranno mai.
Se, però, arriveranno effettivamente dei miglioramenti, chi si lamenta dello sciopero deve evolvere come minimo in beneficienza l'aumento mensile. Grazie.
Mai visto che con un semplice sciopero di routine si sia ottenuto qualcosa,questo paese la storia insegna si è servito di altri strumenti non democratici per farsi sentire.
Ma seppur ci sarà un aumento non ci mangiamo nemmeno la pizza in 2 a fine mese.

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Messaggio Da Mario1970 Ven Dic 10, 2021 3:04 pm

dolcetto ha scritto:Se non ci sono alternative percorribili, lo sciopero è l'unico strumento adottabile...ovvio che se tanti docenti se ne fregano e tirano a campare le cose non cambieranno mai.
Se, però, arriveranno effettivamente dei miglioramenti, chi si lamenta dello sciopero deve evolvere come minimo in beneficienza l'aumento mensile. Grazie.
Si certo, alla Pia Opera delle Orsoline in infradito

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Messaggio Da Mario1970 Ven Dic 10, 2021 3:05 pm

Zippo ha scritto:
dolcetto ha scritto:Se non ci sono alternative percorribili, lo sciopero è l'unico strumento adottabile...ovvio che se tanti docenti se ne fregano e tirano a campare le cose non cambieranno mai.
Se, però, arriveranno effettivamente dei miglioramenti, chi si lamenta dello sciopero deve evolvere come minimo in beneficienza l'aumento mensile. Grazie.
Mai visto che con un semplice sciopero di routine si sia ottenuto qualcosa,questo paese la storia insegna si è servito di altri strumenti non democratici per farsi sentire.
Ma seppur ci sarà un aumento non ci mangiamo nemmeno la pizza in 2 a fine mese.
Fuocherello!

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Messaggio Da dolcetto Ven Dic 10, 2021 3:12 pm

Zippo ha scritto:
dolcetto ha scritto:Se non ci sono alternative percorribili, lo sciopero è l'unico strumento adottabile...ovvio che se tanti docenti se ne fregano e tirano a campare le cose non cambieranno mai.
Se, però, arriveranno effettivamente dei miglioramenti, chi si lamenta dello sciopero deve evolvere come minimo in beneficienza l'aumento mensile. Grazie.
Mai visto che con un semplice sciopero di routine si sia ottenuto qualcosa,questo paese la storia insegna si è servito di altri strumenti non democratici per farsi sentire.
Ma seppur ci sarà un aumento non ci mangiamo nemmeno la pizza in 2 a fine mese.

Una fase come questa non capita sempre, ora ci sono i fondi importanti per fare riforme incisive e dunque è tempo adesso di destinare in parte questi soldi alla scuola.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Dic 10, 2021 3:17 pm

Zippo ha scritto:[
Strumento arcaico e come dici fuori tempo.
Nel contesto attuale serve a far risparmiare migliaia di €uro allo Stato e a gonfiare l'ego del sindacalista tutto fumo e niente arrosto, danneggiare l'utenza (ragazzi e famiglie) quella che viene posta sempre in ultimo.

Quando si fanno delle obiezioni bisogna anche avere la capacità di esperire una alternativa degna di esser chiamata tale altrimenti si fanno solo chiacchiere infruttuose, tipiche chiacchiere da bar.

Ancora non abbiamo capito quale altro strumento alternativo proponi.....

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Messaggio Da herman il lattoniere Ven Dic 10, 2021 3:18 pm

Tanto lo abbiamo capito che quei soldi serviranno a finanziare cose piuttosto lontane da quello che davvero servirebbe alla scuola. Ed é anche per questo che ho scioperato, quando ci si accorgerà che quei fondi sono stati sperperati non mi si venga a dire che ero d'accordo

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 10, 2021 3:21 pm

Sconcertato_2 ha scritto:
Zippo ha scritto:[
Strumento arcaico e come dici fuori tempo.
Nel contesto attuale serve a far risparmiare migliaia di €uro allo Stato e a gonfiare l'ego del sindacalista tutto fumo e niente arrosto, danneggiare l'utenza (ragazzi e famiglie) quella che viene posta sempre in ultimo.

Quando si fanno delle obiezioni bisogna anche avere la capacità di esperire una alternativa degna di esser chiamata tale altrimenti si fanno solo chiacchiere infruttuose, tipiche chiacchiere da bar.

Ancora non abbiamo capito quale altro strumento alternativo proponi.....
se leggi un solo post e ne estrai solo qulelo che ti fa piacere.Leggi tutto capirai che alternative non c'è ne sono ho ti mangi sta minestra o ti butti dalla finestra.
Siccome hai una laurea se  è spendibile in altri settori cambia lavoro.

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 10, 2021 3:25 pm

dolcetto ha scritto:
Zippo ha scritto:
dolcetto ha scritto:Se non ci sono alternative percorribili, lo sciopero è l'unico strumento adottabile...ovvio che se tanti docenti se ne fregano e tirano a campare le cose non cambieranno mai.
Se, però, arriveranno effettivamente dei miglioramenti, chi si lamenta dello sciopero deve evolvere come minimo in beneficienza l'aumento mensile. Grazie.
Mai visto che con un semplice sciopero di routine si sia ottenuto qualcosa,questo paese la storia insegna si è servito di altri strumenti non democratici per farsi sentire.
Ma seppur ci sarà un aumento non ci mangiamo nemmeno la pizza in 2 a fine mese.

Una fase come questa non capita sempre, ora ci sono i fondi importanti per fare riforme incisive e dunque è tempo adesso di destinare in parte questi soldi alla scuola.
ne saranno stanziati molti per l'edilizia scolastica.
Le scuole sono a pezzi a Lucca fanno scuola nei container,inoltre questi fondi per l'edilizia scolastica muoveranno tutto l'indotto e altre famiglie mangeranno.

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Messaggio Da dolcetto Ven Dic 10, 2021 3:25 pm

Sconcertato_2 ha scritto:
Zippo ha scritto:[
Strumento arcaico e come dici fuori tempo.
Nel contesto attuale serve a far risparmiare migliaia di €uro allo Stato e a gonfiare l'ego del sindacalista tutto fumo e niente arrosto, danneggiare l'utenza (ragazzi e famiglie) quella che viene posta sempre in ultimo.

Quando si fanno delle obiezioni bisogna anche avere la capacità di esperire una alternativa degna di esser chiamata tale altrimenti si fanno solo chiacchiere infruttuose, tipiche chiacchiere da bar.

Ancora non abbiamo capito quale altro strumento alternativo proponi.....

Bravo, concordo ed è quello che sto cercando di far capire...quali sono questi strumenti alternativi?? Chiacchiere e parole..e con queste dovremmo ottenere un aumento dignitoso e una valorizzazione adeguata?? Ma mi faccia il piacere!
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Messaggio Da dolcetto Ven Dic 10, 2021 3:29 pm

Zippo ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
Zippo ha scritto:[
Strumento arcaico e come dici fuori tempo.
Nel contesto attuale serve a far risparmiare migliaia di €uro allo Stato e a gonfiare l'ego del sindacalista tutto fumo e niente arrosto, danneggiare l'utenza (ragazzi e famiglie) quella che viene posta sempre in ultimo.

Quando si fanno delle obiezioni bisogna anche avere la capacità di esperire una alternativa degna di esser chiamata tale altrimenti si fanno solo chiacchiere infruttuose, tipiche chiacchiere da bar.

Ancora non abbiamo capito quale altro strumento alternativo proponi.....
se leggi un solo post e ne estrai solo qulelo che ti fa piacere.Leggi tutto capirai che alternative non c'è ne sono ho ti mangi sta minestra o ti butti dalla finestra.
Siccome hai una laurea se  è spendibile in altri settori cambia lavoro.

Questo è il discorso tipico di chi è rassegnato e soccombe, ma i cambiamenti possono esserci, basta volerlo, basta essere uniti e capire che ora ci troviamo in una fase particolare di riforme e non possiamo farcela scappare come sempre.
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Messaggio Da dolcetto Ven Dic 10, 2021 3:31 pm

I soldi vanno trovati per stabilizzare la scuola, quindi l'edilizia sicuramente ma anche rinnovando il nostro contratto che se non è ancora chiaro è indietro di 3 anni rispetto agli standard europei! Basta parole e cerchiamo di farci sentire!
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Messaggio Da Ospite Ven Dic 10, 2021 3:35 pm

dolcetto ha scritto:
Zippo ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
Zippo ha scritto:[
Strumento arcaico e come dici fuori tempo.
Nel contesto attuale serve a far risparmiare migliaia di €uro allo Stato e a gonfiare l'ego del sindacalista tutto fumo e niente arrosto, danneggiare l'utenza (ragazzi e famiglie) quella che viene posta sempre in ultimo.

Quando si fanno delle obiezioni bisogna anche avere la capacità di esperire una alternativa degna di esser chiamata tale altrimenti si fanno solo chiacchiere infruttuose, tipiche chiacchiere da bar.

Ancora non abbiamo capito quale altro strumento alternativo proponi.....
se leggi un solo post e ne estrai solo qulelo che ti fa piacere.Leggi tutto capirai che alternative non c'è ne sono ho ti mangi sta minestra o ti butti dalla finestra.
Siccome hai una laurea se  è spendibile in altri settori cambia lavoro.

Questo è il discorso tipico di chi è rassegnato e soccombe, ma i cambiamenti possono esserci, basta volerlo, basta essere uniti e capire che ora ci troviamo in una fase particolare di riforme e non possiamo farcela scappare come sempre.
non è rassegnazione ma la realtà,la coperta è corta e l'assalto alla diligenza è in atto.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Dic 10, 2021 3:38 pm

Zippo ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
Zippo ha scritto:[
Strumento arcaico e come dici fuori tempo.
Nel contesto attuale serve a far risparmiare migliaia di €uro allo Stato e a gonfiare l'ego del sindacalista tutto fumo e niente arrosto, danneggiare l'utenza (ragazzi e famiglie) quella che viene posta sempre in ultimo.

Quando si fanno delle obiezioni bisogna anche avere la capacità di esperire una alternativa degna di esser chiamata tale altrimenti si fanno solo chiacchiere infruttuose, tipiche chiacchiere da bar.

Ancora non abbiamo capito quale altro strumento alternativo proponi.....
se leggi un solo post e ne estrai solo qulelo che ti fa piacere.Leggi tutto capirai che alternative non c'è ne sono ho ti mangi sta minestra o ti butti dalla finestra.
Siccome hai una laurea se  è spendibile in altri settori cambia lavoro.

Eh?
E questa dovrebbe essere la scuola per te? Affollata solo da persone che non possono avere un altro tipo di lavoro o che non sono riusciti a fuggire? Chi resta deve esser sottopagato?

E con questa ricetta inqualificabile ti permetti anche di criticare chi si ribella?

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Messaggio Da Sconcertato_2 Ven Dic 10, 2021 3:46 pm

Mario1970 ha scritto:ci vuole lo sciopero bianco!
andare a scuola e non fare lezione, intrattenere amabilmente i nostri pargoli con edificanti chiacchierate sul più e sul meno e poi mensilmente dare un 6 di protesta a tutti. Ovviamente con l'appoggio dei OOSS che nel caso il docente venisse sottoposto a procedimento disciplinare( cosa almeno all'inizio quasi certa!), dovrebbe essere difeso a spada tratta!
ma chiaramente questo sappiamo benissimo non succederà mai, per i motivi che altri qui in questo forum hanno già ampiamente illustrato

E sulla base di quale presupposto le OOSS dovrebbero difenderti e soprattutto sulla base di quale legge il giudice non dovrebbe condannarti.

Tu confondi il ruolo dell'avvocato da quello del giudice. Il giudizio è è messo da quest'ultimo e lo fa sulla base di leggi dello stato.

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