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Aumenti contratto e aumenti riforma fiscale

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Messaggio Da gugu Gio Dic 23, 2021 8:39 pm

Promemoria primo messaggio :



Stando all'articolo sulla convocazione:

https://www.orizzontescuola.it/bianchi-convoca-i-sindacati-il-4-gennaio-incontro-per-discutere-della-legge-di-bilancio/

si dovrebbero avere in media intorno ai 105-110 euro lordi; c'è da capire se il fondo aggiuntivo è indirizzato solo ai docenti oppure anche agli ATA, in questo caso per la prima categoria l'aumento potrebbe essere maggiore.

La riforma fiscale dovrebbe portare in media 15 euro netti in più agli stipendi intorno ai 28.000 euro, fino a 40 euro per gli stipendi intorno ai 40.000 euro.

L'aumento netto delle due misure, a seconda della fascia di anzianità, dovrebbe aggirarsi fra i 90 e 100 euro netti.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 11:08 am

gugu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
Buon uomo, ma quando linki qualcosa lo leggi prima o no?
Se apri il link c'è una tabella dove è scritto che a 28000 si ha un vantaggio di - 8 euro (meno otto euro).

Evidentemente stai leggendo un altro file; non mi stupisco ormai più di tanto.

Hai forse qualche difficoltà, ti aiuto come faccio con gli studenti meno capaci.

Lo trovi nella parte dell'articolo che fa così : "....... ma come è evidente dal grafico i benefici più cospicui sono proprio quelli per chi guadagna dai 40mila euro in su (qui la tabella completa con tutte le stime per ogni fascia)."

Secondo te, dove devi cliccare? Vediamo se ci arrivi da solo......

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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 11:11 am

gugu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

Ad ogni caso, ai tuoi mirabolante vantaggi che prospetti di ben 5 euro al mese (che sono lordi e non netti e validi evidentemente per chi ha 29000 euro) ti chiedo, che fine farà il bonus Renzi sopra i 28000 che dal 2021 fu esteso fino a 40000 euro (da 28001 valeva 97 euro fino a 80 euro per 35000)?

Evidentemente non hai letto nulla della riforma fiscale; forse ti sei fermato ai - 8 euro che non esistono.



Prova a spiegarmelo tu, come si fa con i bambini piccolini.

Ripeto la domanda: che fine farà il bonus Renzi (nel dettaglio la sua estensione) DA 28001 A 35000 introdotto nel 2021 (se non ricordo male con Gualtieri)? Valeva 97 euro per 28001 fino a 80 euro per 35000.

Allora?

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Messaggio Da gugu Dom Gen 02, 2022 11:15 am

Sconcertato_2 ha scritto:
gugu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

Ad ogni caso, ai tuoi mirabolante vantaggi che prospetti di ben 5 euro al mese (che sono lordi e non netti e validi evidentemente per chi ha 29000 euro) ti chiedo, che fine farà il bonus Renzi sopra i 28000 che dal 2021 fu esteso fino a 40000 euro (da 28001 valeva 97 euro fino a 80 euro per 35000)?

Evidentemente non hai letto nulla della riforma fiscale; forse ti sei fermato ai - 8 euro che non esistono.



Prova a spiegarmelo tu, come si fa con i bambini piccolini.

Ripeto la domanda: che fine farà il bonus Renzi DA 28001 A 35000 introdotto nel 2021 (se non ricordo male da Gualtieri)? Valeva 97 euro per 28001 fino a 80 euro per 35000.

Allora?

Il sistema delle detrazioni e dei bonus è completamente rivoluzionato, tanto che dopo i 28.000 euro non troverai più comunicazioni sulle detrazioni.
Chiaramente il combinato di detrazioni e nuovi scaglioni IRPEF lavorerà in modo tale da far ottenere gli aumenti che ci sono nella tabella.
Ripeto, per un ingegnere mi sembrava qualcosa di molto più che elementare da elaborare.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 11:37 am

gugu ha scritto:

Il sistema delle detrazioni e dei bonus è completamente rivoluzionato, tanto che dopo i 28.000 euro non troverai più comunicazioni sulle detrazioni.
Chiaramente il combinato di detrazioni e nuovi scaglioni IRPEF lavorerà in modo tale da far ottenere gli aumenti che ci sono nella tabella.
Ripeto, per un ingegnere mi sembrava qualcosa di molto più che elementare da elaborare.

Tu, non io, hai parlato di 5 euro strutturali di IRPEF per 28000 (che come ti ho spiegato in realtà sono per 29000) che diventano per il SOLO 2022 19 euro con la decontribuzione (questo è questo famoso combinato che tanto ti piace dire).

Io ti dico che prima  della riforma IRPEF e del suo "combinato", con un reddito di 29000 si ricevevano circa 97 euro grazie all'estensione del bonus Renzi che ora mi risulta eliminato.

Allora dov'è che sbaglio e dove sarebbe il vantaggio con la nuova IRPEF?

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Messaggio Da gugu Dom Gen 02, 2022 12:19 pm

Sconcertato_2 ha scritto:

Tu, non io, hai parlato di 5 euro strutturali di IRPEF per 28000 (che come ti ho spiegato in realtà sono per 29000)


Sbagli (come sempre). A 29.000 il beneficio è di 6 euro al mese. Evidentemente non riesci a leggere i grafici, oltre a non capire come un bonus possa essere integrato in una detrazione (cosa che fra l'altro vedi sul tuo cedolino da mesi).
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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 2:04 pm

gugu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

Tu, non io, hai parlato di 5 euro strutturali di IRPEF per 28000 (che come ti ho spiegato in realtà sono per 29000)


Sbagli (come sempre). A 29.000 il beneficio è di 6 euro al mese. Evidentemente non riesci a leggere i grafici, oltre a non capire come un bonus possa essere integrato in una detrazione (cosa che fra l'altro vedi sul tuo cedolino da mesi).


Dai su, fai il bravo altrimenti diventi ridicolo. Se vogliamo esser proprio precisi sono 5,69 euro e sono annui e non mensili come affermavi tu.

Vuoi rispondere alla domanda su cosa accade all' estensione del bonus Renzi per chi ha un reddito di 29000 euro? Si guadagnano 5,69 euro annui, ma si perdono o no i 97 euro mensili di prima? Sto ancora aspettando.

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Messaggio Da gugu Dom Gen 02, 2022 2:07 pm

Sconcertato_2 ha scritto:

Dai su, fai il bravo altrimenti diventi ridicolo. Se vogliamo esser proprio precisi sono 5,69 euro e sono annui e non mensili come affermavi tu.


Sinceramente ne ho abbastanza di essere preso in giro da te.
Se non sai fare nemmeno una divisione, prendi ripetizioni.
Evidentemente quello che affermi sulla carriere scolastiche ha un ampio margine di realtà.
gugu
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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 2:12 pm

gugu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

Dai su, fai il bravo altrimenti diventi ridicolo. Se vogliamo esser proprio precisi sono 5,69 euro e sono annui e non mensili come affermavi tu.


Sinceramente ne ho abbastanza di essere preso in giro da te.
Se non sai fare nemmeno una divisione, prendi ripetizioni.
Evidentemente quello che affermi sulla carriere scolastiche ha un ampio margine di realtà.

Veramente sei tu che provochi con le tue battutine (oltre a fare male i calcoli).

Sei ancora evasivo, sto aspettando una risposta, se ne esiste una.

Cosa accade all' estensione del bonus Renzi per chi ha un reddito di 29000 euro? Con la riforma IRPEF si guadagnano 5,69 euro annui (qualcosina in più, circa 70 euro annui, temporaneamente per il solo 2022 con la decontribuzione) ma si perdono o no i 97 euro mensili di prima?

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Messaggio Da marco.x Lun Gen 03, 2022 11:37 am

Sconcertato_2 ha scritto:

[...]
Cosa accade all' estensione del bonus Renzi per chi ha un reddito di 29000 euro? Con la riforma IRPEF si guadagnano 5,69 euro annui (qualcosina in più, circa 70 euro annui, temporaneamente per il solo 2022 con la decontribuzione) ma si perdono o no i 97 euro mensili di prima?

ciao, seguo la discussione perchè oltre ad avere una moglie insegnante, sono io stesso ATA e volevo capirci qualcosa.
premesso che non sono un tecnico del settore mi pare di avere capito che le novità riguardano tre aspetti della fiscalità :
1) rimodulazione  aliquote irpef
2) rimodulazioni detrazioni
3) assegno familiare unico.
tralasciando l'ultimo punto, circa il risparmio dovuto unicamente al ritocco delle  aliquote, tutte le proiezioni concordano che fino a 40mila euro, in pratica, si hanno vantaggi quasi impercettibili (es. mia moglie) e addirittura nulli per redditi fino a 15mila (es. me).   e qui parliamo veramente dei 6-7 euro netti di cui accennavi;

sulle detrazioni, invece, la cosa dovrebbe cambiare e qui cerco di capirci qualcosa, spero con il vs. aiuto.
attualmente il sistema di detrazioni è composto da quelle da lavoro dipendente max. 1800 fino a 40mila + bonus ex renzi max. 1200 sempre fino a 40000 in maniera progressiva...

col nuovo sistema ci sarà un'inca voce e quindi il bonus fiscale dovrebbe essere riassorbito e non sparire.
le detrazioni dovrebbero essere queste:
1) fino a 1880 euro per i redditi fino a 15mila (non cambia nulla, resta in toto il bonus fiscale)
2) da 15mila a 50, le detrazioni ammonteranno ad un massimo di 3100 euro.
per i redditi da 15mila a 28mila è previsto cmq il bonus fiscale di 1200 euro solo ed esclusivamente nel caso in cui il nuovo sistema non sia vantaggioso rispetto l'attuale.
in particolare, per rispondere alla tua domanda, le nuove detrazioni si calcoleranno in accordo alle seguenti formule:
redditi da 15000 a 28000:
1.910+1.190*[(28.000-reddito complessivo)/(28.000-15.000)]
redditi da 28000 a 50000:
1.910*[(50.000-reddito complessivo)/(50.000-28.000)]
se il reddito è compreso tra 25 e 35mila, si sommano 65 euro a questi importi.

nel caso di mia moglie, su base annua di 29500 lordi, le detrazioni ammontano ad un totale di 1845 euro, contro le attuali 1830 (945 detrazione lav. dip. + 885 bonus fiscale).
in conclusione, rispetto l'attuale sistema (x quel che ho capito), sia per me che per mia moglie non dovrebbe cambiar nulla se non qualche manciata di euro al mese.

la tanto sbandierata riforma in pratica appare, dati alla mano (ammesso siano calcolati correttamente) fuffa per chi percepisce redditi compresi tra 18000 e 40mila euro (l'80% dei lavoratori) e propaganda politica per i prossimi 20 anni.
sbaglio? spero proprio di sì! ma  dove ?

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Messaggio Da gugu Mar Gen 04, 2022 8:04 pm

https://www.orizzontescuola.it/stipendi-il-governo-e-arrivato-allaumento-a-tre-cifre-con-la-manovra-15-euro-in-piu-da-aggiungere-agli-87-euro-medi-gia-previsti/

Dunque:

87 euro medi da contratto + 15 dal fondo (solo per docenti?)

A questi si aggiungeranno le cifre della IVC, circa 7 euro da Aprile 2022 e circa 13 euro da Luglio 2022.

Da Luglio, quindi, si dovrebbe avere rispetto ad oggi un aumento medio lordo di 115 euro.
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Messaggio Da sabryschool Mar Gen 04, 2022 9:01 pm

...che non sarebbe poi tanto male!
Un solo dubbio: la IVC è già attualmente accreditata in busta paga (nel mio caso circa 13 euro), quindi non dovrebbe aumentare l'importo di questa voce... Giusto?

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Messaggio Da gugu Mar Gen 04, 2022 9:24 pm

sabryschool ha scritto:...che non sarebbe poi tanto male!
Un solo dubbio: la IVC è già attualmente accreditata in busta paga (nel mio caso circa 13 euro), quindi non dovrebbe aumentare l'importo di questa voce... Giusto?

No, l'attuale IVC sparirà perché il contratto è stato rinnovato.
Ma a partire da Aprile comparirà la nuova IVC perché saranno passati 3 mesi dalla scadenza del contratto (il contratto in rinnovo infatti è già scaduto il 31 Dicembre 2021).
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Messaggio Da Sconcertato_2 Mar Gen 04, 2022 10:03 pm

Al nostro gugu piace fare il gioco delle 3 carte, sempre pronto ad arrampicarsi sugli specchi per difendere un rinnovo che è un fallimento. Manco fosse uno del governo.

Quei 13 euro in più che lui prospetta NON hanno nulla a che fare col rinnovo del contratto che questo pseudomimistro vuol portare avanti. Quei soldi rappresenteranno la nuova IVC dovuta al mancato rinnovo post 2021 che ogni comparto riceverà. Non c'entra assolutamente nulla col rinnovo contratto scuola.

Le risorse per questo rinnovo  sono SOLO 85/87+15=100 circa come media. Alcuni docenti riceveranno meno in funzione dell'anzianità di servizio.

Insomma, non molto lontano dal vecchio rinnovo del 2018 e inferiore al rinnovo appena firmato per i dipendenti ministero (di 117 euro medi).

ATTENZIONE : non si riceverà 100 euro medi in più rispetto allo stipendio che già si riceve oggi, proprio perché l'attuale voce IVC sparirà per essere inglobata nel rinnovo.

In altre parole si avrà : attuale STIPENDIO - 13/15 (attuale IVC) + 100 euro (medio)

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Messaggio Da gugu Mar Gen 04, 2022 10:11 pm

E ci sarà anche un incremento del MOF dell'11%.
Chi vuole avere possibilità di incremento le avrà; chi vuole solo lamentarsi di ogni cosa difficilmente troverà qualche soddisfazione in un lavoro che non ritiene adeguato a se stesso.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Mar Gen 04, 2022 10:28 pm

gugu ha scritto:E ci sarà anche un incremento del MOF dell'11%.
Chi vuole avere possibilità di incremento le avrà; chi vuole solo lamentarsi di ogni cosa difficilmente troverà qualche soddisfazione in un lavoro che non ritiene adeguato a se stesso.

Sarebbe già un bel passo in avanti se tu la smettessi di fare il politico mistificando la realtà. In altre parole non lasciare intendere che i docenti riceveranno qualcosa col nuovo contratto quando NULLA ha a che fare col rinnovo del contratto. Quei soldi (nuova IVC) la riceveranno tutti i comparti del pubblico impiego e dipende dal mancato rinnovo post 2021.

A seguire sarebbe utile se il comparto scuola mostrasse un minimo di dignità e pretendesse QUANTOMENO la stessa cifra in più concessa ad altri comparti.

Stiamo qui invece a fare il gioco delle 3 carte a cercare di convincere i colleghi di accontentarsi della ciotolina di riso. La cosa più deprimente è proprio leggere in alcuni post una sorta arrendevolezza, un'accettazione della scarsa considerazione politica e sociale.


Ultima modifica di Sconcertato_2 il Mar Gen 04, 2022 10:32 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gugu Mar Gen 04, 2022 10:31 pm

Sconcertato_2 ha scritto:

A seguire sarebbe utile se il comparto scuola mostrasse un minimo di dignità e pretendere QUANTOMENO la stessa cifra in più concessa ad altri comparti.



Rinnovo Contratti dei Ministeri: 117 euro medi lordi
Rinnovo Contratto Scuola: 104 euro medi lordi

Certamente ci sarebbe da mettere in piedi uno sciopero ad oltranza per quei 13 euro lordi che mancano.

Io continuo a chiedermi perché non hai continuato a fare l'ingegnere, dove potevi guadagnare facilmente 3-4.000 euro netti al mese.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Mar Gen 04, 2022 10:39 pm

gugu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:

A seguire sarebbe utile se il comparto scuola mostrasse un minimo di dignità e pretendere QUANTOMENO la stessa cifra in più concessa ad altri comparti.



Rinnovo Contratti dei Ministeri: 117 euro medi lordi
Rinnovo Contratto Scuola: 104 euro medi lordi

Certamente ci sarebbe da mettere in piedi uno sciopero ad oltranza per quei 13 euro lordi che mancano.

Io continuo a chiedermi perché non hai continuato a fare l'ingegnere, dove potevi guadagnare facilmente 3-4.000 euro netti al mese.

Sono 100/102 euro (85+15 oppure 87+15) ancora non si è capito. Ciò significa 15/17 euro lordi in meno. I dati certi ancora non li conosciamo. Ebbene si, io farei al limite anche sciopero ad oltranza, anche solo per 1 euro visto che già nel precedente rinnovo abbiamo ricevuto meno degli altri comparti. Chiaramente ci sono anche altre forme di protesta prima di procedere con lo sciopero.

RIPETO:  La cosa più deprimente è proprio leggere in alcuni post una sorta arrendevolezza, un'accettazione della scarsa considerazione politica e sociale.

Tralascio la tua considerazione circa il mio cambio di attività lavorativa, esula dalla discussione e la trovo anche offensiva. Ma davvero pretendi che la scuola debba essere il ricettacolo per coloro che proprio non riescono o non possono fare altro? Mah.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Mar Gen 04, 2022 10:59 pm

Gattopardo1945 ha scritto:

Ossessionato da 30-40-50 euro in più o in meno..
Ma che ci farai? Prova a farti meno tamponi, vedi che l aumento stipendiale te lo fai da solo

Mai quanta la tua ossessione per il covid. Comunque finora non ne ho pagato 1, dici che son già ricco?

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Messaggio Da sabryschool Mer Gen 05, 2022 12:32 am

100 euro lordi sono comunque quasi il 5% in più dello stipendio (nel mio caso). Ognuno ha una percezione diversa di questo 5%, per me non è tanto ma neanche poco.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Mer Gen 05, 2022 7:52 am

sabryschool ha scritto:100 euro lordi sono comunque quasi il 5% in più dello stipendio (nel mio caso). Ognuno ha una percezione diversa di questo 5%, per me non è tanto ma neanche poco.

Ricordiamo a tutti che 100 euro lordi sono medi, se non erro li vedranno coloro che hanno più di 20 anni di servizio (dove probabilmente sei tu) , per gli altri saranno meno.

Comunque chi si accontenta gode.

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Messaggio Da gugu Mer Gen 05, 2022 8:15 am

Sconcertato_2 ha scritto:
sabryschool ha scritto:100 euro lordi sono comunque quasi il 5% in più dello stipendio (nel mio caso). Ognuno ha una percezione diversa di questo 5%, per me non è tanto ma neanche poco.

Ricordiamo a tutti che 100 euro lordi sono medi, se non erro li vedranno coloro che hanno più di 20 anni di servizio (dove probabilmente sei tu) , per gli altri saranno meno.

Comunque chi si accontenta gode.

In realtà è esattamente l'opposto, la cifra media è sempre spostata sulle fasce più basse, ma probabilmente non ti ricordi né che l'aumento del 2018 è stato di 85 euro lordi né la loro suddivisione.

Al contrario per i ministeri centrali quei 117 euro lordi riguardano solo le fasce altissime, molti funzionari si dovranno accontentare di aumenti fra i 60 e gli 80 euro lordi. Fai tu.
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Messaggio Da Sconcertato_2 Mer Gen 05, 2022 8:35 am

gugu ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
sabryschool ha scritto:100 euro lordi sono comunque quasi il 5% in più dello stipendio (nel mio caso). Ognuno ha una percezione diversa di questo 5%, per me non è tanto ma neanche poco.

Ricordiamo a tutti che 100 euro lordi sono medi, se non erro li vedranno coloro che hanno più di 20 anni di servizio (dove probabilmente sei tu) , per gli altri saranno meno.

Comunque chi si accontenta gode.

In realtà è esattamente l'opposto, la cifra media è sempre spostata sulle fasce più basse, ma probabilmente non ti ricordi né che l'aumento del 2018 è stato di 85 euro lordi né la loro suddivisione.

Al contrario per i ministeri centrali quei 117 euro lordi riguardano solo le fasce altissime, molti funzionari si dovranno accontentare di aumenti fra i 60 e gli 80 euro lordi. Fai tu.

Ho scaricato il rinnovo contratto del 2018 e confermo quel che ho detto io. I famosi 85 euro del rinnovo precedente erano per coloro che avevano oltre 20 anni di servizio, per gli altri l'aumento è stato inferiore così come immagino sarà ora.

Ne approfitto per sottolineare un'altra cosa importante, quei 85 euro (per chi aveva più di 20 anni di servizio) erano per i soli docenti laureati delle scuole superiori. Per tutti gli altri l'aumento è stato inferiore a parità di servizio. Immagino che sia lo stesso per questi 100 euro.

Gugu, sembra che tu abbia toppato ancora una volta.


Ultima modifica di Sconcertato_2 il Mer Gen 05, 2022 8:45 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gugu Mer Gen 05, 2022 8:44 am

Sconcertato_2 ha scritto:

Gugu, sembra che tu abbia toppato ancora una volta.


https://www.orizzontescuola.it/stipendio-tabella-aumenti-da-giugno-2018-e-confronto-con-il-2009-usb-quanto-abbiamo-perso/


Io penso che tu abbia problemi con le ricerche, oppure con le tabelle, oppure con il contratto in sé.

Dubito, ogni tanto, che tu sia veramente appartenente al mondo della scuola.
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Messaggio Da sabryschool Mer Gen 05, 2022 9:00 am

Sconcertato_2 ha scritto:
sabryschool ha scritto:100 euro lordi sono comunque quasi il 5% in più dello stipendio (nel mio caso). Ognuno ha una percezione diversa di questo 5%, per me non è tanto ma neanche poco.

Ricordiamo a tutti che 100 euro lordi sono medi, se non erro li vedranno coloro che hanno più di 20 anni di servizio (dove probabilmente sei tu) , per gli altri saranno meno.

Comunque chi si accontenta gode.

Io sono in fascia 0

sabryschool

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Aumenti contratto e aumenti riforma fiscale - Pagina 2 Empty Re: Aumenti contratto e aumenti riforma fiscale

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