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"Abilitazione insegnamento 60 Cfu: le novità, dal 2022 addio a laurea più 24 Cfu"

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Ven Dic 31, 2021 8:42 am

Promemoria primo messaggio :


"“L’obiettivo è determinare un significativo miglioramento della qualità dei percorsi educativi per offrire a studentesse e studenti sempre migliori livelli di conoscenze, capacità interpersonali e metodologico-applicative.Un modello che invece piace al ministro prevede il conseguimento tramite CFU dell’abilitazione all’insegnamento con 60 crediti universitari nel settore pedagogico, 24 dei quali da ottenere tramite tirocinio. Sarà questa la chiave per accedere ai concorsi semplificati. Poi chi li supera accede ad anno di formazione e prova, con valutazione finale e finalmente la conferma in ruolo."

L'idea mi pare buona, formare i docenti fin dall'Università evitando di imbarcare dentro riciclati e ripieghisti. Ho solo 2 dubbi:

1) questi 60 CFU saranno acquistabili come quella farsa dei 24CFU ?

2) La valutazione finale sarà proforma,come tutto in Italia, oppure sarà un vero e proprio esame selettivo serio?
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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 12:10 pm

lucetta10 ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:Mi sembra di parlare col muro, non ho voglia di scrivere ancora un trattato e faccio solo una semplice domanda alla quale nessuno vuole rispondere.

Se ritenete così bello insegnare al nord, così bello vivere al nord con servizi di prim'ordine e sicuri di esser curati alla prima malattia, così brutto vivere al sud, così disagiata la vita del docente del sud, perché da sempre c'è il flusso di trasferimento dei docenti da nord verso sud? Perché i docenti del sud che vengono al nord tornano al sud appena possibile? Perché non c'è il flusso opposto? Perché i docenti del sud vengono al nord per trovare il ruolo? Perché al nord c'è carenza cronica di insegnanti soprattutto in certe discipline?

I fatti dimostrano che le vostre chiacchiere stanno a zero e che io ho perfettamente ragione.

Conclusione di nuovo basata su insondabili scelte personali di cui non si può dire nulla che non sia estemporaneo e di cui non si disponbe neanche di dati certi (bisognerebbe almeno mettere in campo il numero di insegnanti del sud che rimangono al nord... o diamo per scontato che non ce ne sono e a Parma sono si ruolo fissi sulla cattedra sono gli autoctoni).
Mi pare però bizzarro sostenere che il tema sia quello della controemigrazione ignorando l'emigrazione, bypassando a piè pari la mobilità da sud a nord come se non esistesse prima del rientro a casa

No no, ci sono una serie di domande alle quali non avete dato risposta, incluso il perché troviamo il flusso di docenti precari che da sud vengono al nord per supplenze (tante per carenza di personale al nord) , trovare il ruolo (più velocemente rispetto al sud per lo stesso motivo) per poi scappare al sud il prima possibile. Non esiste il contrario. Perché???? Eppure al nord è così bello e divertente, si vive di più ed in allegria. Al sud è tutto brutto e lugubre, non funziona niente e ci sono solo disagi. Perché vengono al nord se ci sono tanti posti al sud? Perché tornano al sud (o almeno ci provano sempre) e appena c'è il posto via di corsa?

Sono i fatti mia cara, inutile girarci intorno. Lo sanno anche i muri che è così e negare l'evidenza vi rende solo ridicoli.

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Messaggio Da herman il lattoniere Dom Gen 02, 2022 12:21 pm

No i fatti dimostrano che sei alquanto carente a livello logico... tanto per dire, i docenti vanno dal sud al nord non perché al sud manchino i servizi, che pure è vero, o perchè il nord sia il paradiso, che invece non è vero, ma perché al sud manca proprio il lavoro, sia di docenza che non. Perché tornano al sud? Per lo stesso motivo per cui i docenti del nord non vanno in quel bengodi del sud, cioè per le loro relazioni familiari. E poi perchè al nord c'è un sacco di brutta gente, come conferma questo post.

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Messaggio Da herman il lattoniere Dom Gen 02, 2022 12:23 pm

lucetta10 ha scritto:omologhi lombardi che ambiscono allo standard economico del prof di Salerno

Salerno è una bella città, ma non è che i docenti di Salerno chissà che potere di acquisto o qualità della vita abbiano...

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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 12:25 pm

lucetta10 ha scritto:
Ti poni il problema del fatto che, se questi docenti trovano posto a casa loro, vorrà dire che il posto da occupare esiste o ti pare un dettaglio?

Non esiste il contrario perchè il nord non ha sufficienti insegnanti da devolvere alla causa, come non ha sufficienti operai edili e come non ha sufficienti badanti o ragionieri.
La crescita ineguale produce questo: dove non c'è lavoro ci sono lavoratori, dove c'è lavoro non ci sono lavoratori. Porta il lavoro dove non c'è e avrai risolto il problema, nel frattempo la crescita viene sostenuta da chi viene da fuori, che poi, legittimamente, si riserva il diritto di trasferirsi dove gli pare per le ragioni che gli pare. Magari se al nord si vivesse in allegria, questi lavoratori rimarrebbero: siate più allegri e vediamo se cambia qualcosa...

Il tema e la soluzione non mi paiono proprio quelle di impoverire anche quei quattro docenti meridionali che campano non certo da nababbi al sud per allinearli alle retribuzioni da fame e ai compaesani che vivono col reddito di cittadinanza

Parto dalla fine, se non erro sei docente di italiano eppure sembra che tu non sappia leggere. NON HO MAI DETTO DI RIDURRE LO STIPENDIO DEI DOCENTI DEL SUD, ho detto di aumentare quelli del nord per adeguarlo al costo della vita che come sanno anche le pietre è decisamente più alto. Vi rode così tanto sapere che il docente milanese non sarà più un poveraccio se lo si mette in condizioni  di poter vivere in modo dignitoso, magari comprandosi anche il suo appartenentino di 60mq?

Non ci sono insegnanti al nord perché a pochi interessa insegnare al nord perché si guadagna molto meno che nel privato soprattutto con certe lauree. Questa è stata la fortuna dei docenti del sud finora, come quelli che vengono al nord grazie ai tantissimi posti liberi per poi scappare appena possibile. Degli studenti non ve ne frega nulla, tantomeno dei docenti autoctoni o di quelli del sud che decidono di restare al nord.


Ultima modifica di Sconcertato_2 il Dom Gen 02, 2022 12:29 pm - modificato 4 volte.

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Messaggio Da herman il lattoniere Dom Gen 02, 2022 12:32 pm

Carugate (MI) annuncio immobiliare di un trilocale di 110mq: 700 euro/mese di affitto
Salerno (SA) trilocale in centro 100mq: 1000 euro/mese, semicentrale 85mq 850 euro
prezzo benzina-automobili-beni alimentari al supermercato = uguali

ah no ma così la statistica non è scientifica - eh sì allora quella di tuo cuggino invece è scientifica


Ultima modifica di herman il lattoniere il Dom Gen 02, 2022 12:33 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 12:33 pm

lucetta10 ha scritto:
herman il lattoniere ha scritto:
lucetta10 ha scritto:omologhi lombardi che ambiscono allo standard economico del prof di Salerno

Salerno è una bella città, ma non è che i docenti di Salerno chissà che potere di acquisto o qualità della vita abbiano...


ma infatti gran parte di questo surreale confronto si basa su stereotipi e pregiudizi "rosiconi", come si dice dalle nostre parti


Io sono di Salerno, sono del sud. Sorpresa!
Conosco perfettamente il costo della vita nelle due realtà e parlo con cognizione di causa, a differenza vostra.

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Messaggio Da herman il lattoniere Dom Gen 02, 2022 12:34 pm

bene tira fuori i dati...

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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 12:40 pm

Costo del pane: 1,80 euro al kg (da poco aumentato a 2)
Cosro del pane in Lombardia dove vivo: intorno 5 euro al kg.

Costo della carne nel salernitano: macinato 6,5 al kg, 12 euro al kg le fettine (tutto locale)
Costo della carne dove vivo al nord : macinato 16 euro al kg, fettine sulle 20/22 euro. Se vuoi risparmiare devi comprare quella francese o tedesca (la lascio mangiare a te)

Pizza: Margherita intorno 4 euro.
Pizza al nord: Margherita non meno di 6 euro.

Barbiere (mio figlio di 6 anni) al sud ho appena pagato 5 euro al nord pago 12 euro.


Posso andare all'infinito se vuoi ma tanto non mi credi

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Messaggio Da Annaangelaelvira Dom Gen 02, 2022 12:42 pm

herman il lattoniere ha scritto:Carugate (MI) annuncio immobiliare di un trilocale di 110mq: 700 euro/mese di affitto
Salerno (SA) trilocale in centro 100mq: 1000 euro/mese, semicentrale 85mq 850 euro
prezzo benzina-automobili-beni alimentari al supermercato = uguali

ah no ma così la statistica non è scientifica - eh sì allora quella di tuo cuggino invece è scientifica

Scusa, ma confrontare Carugate con Salerno centro mi sembra un po’ troppo da furbetti.
Prova a fare il confronto non dico con Milano, ma almeno con Varese, Como, Bergamo, Monza o Brescia. Centro, naturalmente.

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Messaggio Da fntscnzt Dom Gen 02, 2022 1:47 pm

Sconcertato_2 ha scritto:Se ritenete così bello insegnare al nord, così bello vivere al nord con servizi di prim'ordine e sicuri di esser curati alla prima malattia, così brutto vivere al sud, così disagiata la vita del docente del sud, perché da sempre c'è il flusso di trasferimento dei docenti da nord verso sud?
Forse perché nessuno vede così bella la vita del docente al nord? Ti stanno dicendo l'esatto contrario, per la miseria!
L'emigrazione da sud a nord avviene per via di graduatorie (concorsuali e per supplenze) decisamente sature; l'emigrazione da nord a sud avviene per tornare a casa propria (del resto, la famiglia e le amicizie sono importanti...), prospettiva che non è vinta dal tenore di vita che un docente può avere al nord.

herman il lattoniere ha scritto:bene tira fuori i dati...
Eccoli, anche se riferiti al 2015 una buona idea la dovrebbero dare.
Prendiamo due esempi di grandi città metropolitane, scelte a caso: Napoli e Bologna.
Consideriamo le seguenti dimensioni:
A) Qualità dei servizi, indicatori 1, 2, 3, 4, 5, 6 (escludo le carceri, che non mi sembrano così rilevanti ai nostri fini), pagina 36 dei report
1 [%]: Napoli 2,5; Bologna 35,1.
2 [%]: Napoli 6; Bologna 2,6.
3 [num]: Napoli 2,9; Bologna 1,1.
4 [%]: Napoli 38,5; Bologna 44,9.
5 [km/kmq]: Napoli 368,3 ; Bologna 248.
6 [per 1000 ab]: Napoli 3,3; Bologna 3,9.
Bologna batte Napoli 5 volte su 6 sui servizi.

B) Salute, indicatori 2, 7 e 8, pagina 16 dei report
2 [anni]: Napoli 82,4; Bologna 85,2
7: Napoli 0,3; Bologna 1
8: Napoli 7,1; Bologna 4,6
Bologna batte Napoli 2 volte su 3.

C) Benessere economico, indicatori 2, 5, 6, 7 e 9, pagina 22 dei report.
2 [euro]: Napoli 16924; Bologna 25022.
5 [k euro]: Napoli 261,3; Bologna 441,4.
7 [euro]: Napoli 7627; Bologna 18837.
9: [%] Napoli 1,7; Bologna 1.
Bologna batte Napoli tre volte su quattro.

In conclusione, a Bologna nel 2015 mediamente si hanno servizi migliori e si sta più in salute rispetto a Napoli, ma a Bologna gira più ricchezza, per cui è naturale che si alzi il costo della vita. Lo stesso stipendio a Bologna è quindi decisamente meno competitivo che a Napoli.
Questa è ovviamente un'analisi spannometrica riducendo drasticamente gli indicatori in esame, roba seria richiederebbe confronti ben diversi e su un campione maggiore rispetto a due aree, ma era giusto per rendere l'idea che, forse, almeno il dubbio dovrebbe venirti.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Gen 02, 2022 2:12 pm

lucetta10 ha scritto:
I docenti del privato non sono i migliori, ma normalmente sono insegnanti che in attesa di passare al pubblico lavorano nel privato e per una retribuzione più bassa in punta di contrattazione nazionale (non di libero mercato), che assegna al docente del privato una paga più bassa.

La situazione non è dunque in alcun modo come la stai dipingendo tu.

Se la scuola pubblica dovesse ambire a performance e rendimento del privato, dovrebbe prima abbassare rendimento e performance, oppure si dovrebbe alzare rendimento e performance del privato, a partire dal livello dei docenti, perchè attualmente i migliori non ambiscono certo al liceo delle monache o al diplomificio intrallazzone, che coprono gran parte del comparto privato dell'istruzione

E comunque, l'idea del servizio come gara competitiva tra diversi fornitori, presuppone che l'utente sia disposto a pagare di più (o a superare ostacoli più faticosi) per un servizio che lo soddisfa meglio. La competizione tra insegnanti migliori per entarre a lavorare nelle scuole più ambite e più prestigiose si basa anche su quello.

Se fosse vero che il criterio di scelta della scuola per i figli fosse sempre quello che immaginano i liberisti all'americana, cioè l'idea che le famiglie considerino "servizio migliore" quello della scuola tostissima che ti fa studiare sodo e che ti dà una preparazione eccellente, forse qualche parallelo sarebbe fattibile. Ma siccome oggi molte famiglie NON cercano quello, ma considerano "servizio migliore" la scuola in cui si fatica meno, ci si diverte di più, non si boccia nessuno, e si prendono voti alti con il minimo sforzo possibile, allora che interesse avrebbero questo tipo di scuole ad attirare i docenti migliori pagandoli di più?

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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 2:25 pm

lucetta10 ha scritto:..... al meridionale col taglio da 5 euro in futuro servirà un asilo nido per il bimbo,....

Che io in Lombardia pagavo 540 euro al mese!
Eppure per qualcuno però i servizi sono gratuiti.

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Messaggio Da fntscnzt Dom Gen 02, 2022 2:59 pm

lucetta10 ha scritto:In un'ottica di sostentamento sovietica
Esattamente questo, sì...

E poi un ultimo punto abbastanza pratico. Di che cifra parliamo per allineare questo tenore di vita? Perché mi pare che su questo si basi molta della concretezza anche teorica del discorso.
Sparare cifre a caso su un forum senza un'analisi data driven seria direi che è utile quanto consultare l'oroscopo.

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Messaggio Da Sconcertato_2 Dom Gen 02, 2022 3:06 pm

lucetta10 ha scritto:
Sconcertato_2 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:..... al meridionale col taglio da 5 euro in futuro servirà un asilo nido per il bimbo,....

Che io in Lombardia pagavo 540 euro al mese!
Eppure per qualcuno però i servizi sono gratuiti.

Il nido è comunale e si paga in base all'isee, e si scarica pure, quindi diciamola tutta, dubito che 540 sia una tariffa da isee di insegnante semplice... Io di nidi ne ho pagati per tre volte.
Per il privato siamo fuori dal ragionamento che ci interessa e puoi pagarlo anche 1000.

Continui a ragionare su dati personali. A Catanzaro avresti pagato 100 euro con la retta comunale ma coprono meno del 10% della richiesta...come avresti fatto? Dove te lo metti il pupo?
Meglio non avercelo come al sud, giusto? Quello che non esiste non è un costo e la risolviamo così.

Mi manca ancora una risposta a una questione concreta. Di che cifra parliamo? Perché con 100, 200 o anche 400 in più siamo ancora alle nozze coi fichi secchi e rimaniamo a affermare un principio, anche discutile, senza nemmeno una soluzione. Come fanno i politici che sostengono l'autonomia differenziata

Era comunale e pagavo in base all'isee, la sfortuna è avere 2 stipendi (altrimenti col cacchio campi qui). Ma basta andare su internet e ricercare il costo medio asilo nord-sud per capire la differenza in favore del sud.

Poi non è che ce ne siano tanti al nord e spesso ti devi rivolgere al privato, come accaduto a tanti amici.

Per concludere, secondo me bisognerebbe parlare quantomeno di 200 euro mensili in più.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Gen 02, 2022 3:22 pm

Sconcertato_2 ha scritto:Ma basta andare su internet e ricercare il costo medio asilo nord-sud per capire la differenza in favore del sud.

Poi non è che ce ne siano tanti al nord e spesso ti devi rivolgere al privato, come accaduto a tanti amici.

Perché, al sud ce ne sono di più?

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Messaggio Da herman il lattoniere Dom Gen 02, 2022 5:08 pm

200 euro in più al mese è il minimo per tutti, al nord come al sud.
Poi come giustamente segnala Lucetta, i soldi bastano o non bastano in base a tanti fattori di cui la regione di lavoro non è certo determinante: ad esempio avere una casa di proprietà senza mutuo è ben diverso da avere una casa in affitto o pagare un mutuo, così come avere i nonni che ti guardano i bambini, ti fanno un po' di spesa e ti cucinano, se in famiglia c'è un altro reddito eccetera. La spesa alimentare è una componente piuttosto secondaria delle spese mensili, e dal barbiere male che vada ci si va ogni due settimane (personalmente ogni tre mesi). Ora è in arrivo una stangata sull'energia, che colpirà allo stesso modo chi vive a Milano e chi vive a Palermo.
Se si accetta la logica sbagliata delle gabbie salariali si finisce che anche al nord dovranno fare differenze tra chi vive a Milano e chi vive a Casorate, e così via. C'è sempre qualcuno che può reclamare maggiori diritti.

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