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TRASFERIMENTO DA SOSTEGNO A POSTO COMUNE NEI PASSAGGI DI RUOLO: IPOTESI

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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Gen 11, 2022 6:52 pm

https://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2022-trasferimento-da-sostegno-a-materia-come-passaggio-di-ruolo-ipotesi-per-ridurre-movimenti-uil/

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Messaggio Da patty20 Mar Gen 11, 2022 7:47 pm

Non avrei mai pensato di dirlo: sono d'accordo con il MI

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Messaggio Da patty20 Mar Gen 11, 2022 8:02 pm

Tra l'altro mi sembra le giusta conseguenza del fatto che adesso per passare di ruolo sul sostegno non serve l'abilitazione su  materia!

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Messaggio Da carla75 Mar Gen 11, 2022 8:12 pm

patty20 ha scritto:Tra l'altro mi sembra le giusta conseguenza del fatto che adesso per passare di ruolo sul sostegno non serve l'abilitazione su  materia!
Potrebbe essere coerente con chi si sta abilitando adesso con le nuove regole. Non mi sembra affatto giusto nei confronti di chi si è fatto tre anni di ssis e aspetta da 15 anni la possibilità di passare alla materia, avendo firmato un contratto di lavoro con regole totalmente diverse, e con lecite aspettative di diritto coerenti con l'assetto normativo attuale.
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Messaggio Da michetta Mar Gen 11, 2022 8:54 pm

carla75 ha scritto:
patty20 ha scritto:Tra l'altro mi sembra le giusta conseguenza del fatto che adesso per passare di ruolo sul sostegno non serve l'abilitazione su  materia!
Potrebbe essere coerente con chi si sta abilitando adesso con le nuove regole. Non mi sembra affatto giusto nei confronti di chi si è fatto tre anni di ssis e aspetta da 15 anni la possibilità di passare alla materia, avendo firmato un contratto di lavoro con regole totalmente diverse, e con lecite aspettative di diritto coerenti con l'assetto normativo attuale.
Pur non essendo minimamente interessata al ritorno su materia, sono del tutto concorde con Carla.
Proprio perchè ora il ruolo su sostegno non necessita del requisito dell'abilitazione su materia, mi parrebbe equo e coerente che chi, invece, l'abilitazione su materia ce l'ha da anni, possa sfruttarla, così come la sfrutta qualsiasi insegnante che, requisiti permettendo, chiede e ottiene passaggio di ruolo e/o di grado.
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Messaggio Da patty20 Mar Gen 11, 2022 9:14 pm

michetta ha scritto:
carla75 ha scritto:
patty20 ha scritto:Tra l'altro mi sembra le giusta conseguenza del fatto che adesso per passare di ruolo sul sostegno non serve l'abilitazione su  materia!
Potrebbe essere coerente con chi si sta abilitando adesso con le nuove regole. Non mi sembra affatto giusto nei confronti di chi si è fatto tre anni di ssis e aspetta da 15 anni la possibilità di passare alla materia, avendo firmato un contratto di lavoro con regole totalmente diverse, e con lecite aspettative di diritto coerenti con l'assetto normativo attuale.
Pur non essendo minimamente interessata al ritorno su materia, sono del tutto concorde con Carla.
Proprio perchè ora il ruolo su sostegno non necessita del requisito dell'abilitazione su materia, mi parrebbe equo e coerente che chi, invece, l'abilitazione su materia ce l'ha da anni, possa sfruttarla, così come la sfrutta qualsiasi insegnante che, requisiti permettendo, chiede e ottiene passaggio di ruolo e/o di grado.
Infatti potrà chiedere passaggio di cattedra ma non trasferimento.  Le classi devono essere diverse

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Messaggio Da michetta Mar Gen 11, 2022 9:22 pm

patty20 ha scritto:
michetta ha scritto:
carla75 ha scritto:
patty20 ha scritto:Tra l'altro mi sembra le giusta conseguenza del fatto che adesso per passare di ruolo sul sostegno non serve l'abilitazione su  materia!
Potrebbe essere coerente con chi si sta abilitando adesso con le nuove regole. Non mi sembra affatto giusto nei confronti di chi si è fatto tre anni di ssis e aspetta da 15 anni la possibilità di passare alla materia, avendo firmato un contratto di lavoro con regole totalmente diverse, e con lecite aspettative di diritto coerenti con l'assetto normativo attuale.
Pur non essendo minimamente interessata al ritorno su materia, sono del tutto concorde con Carla.
Proprio perchè ora il ruolo su sostegno non necessita del requisito dell'abilitazione su materia, mi parrebbe equo e coerente che chi, invece, l'abilitazione su materia ce l'ha da anni, possa sfruttarla, così come la sfrutta qualsiasi insegnante che, requisiti permettendo, chiede e ottiene passaggio di ruolo e/o di grado.
Infatti potrà chiedere passaggio di cattedra ma non trasferimento.  Le classi devono essere diverse

a mio parere, le classi dovranno essere diverse, d'ora in poi. Questo mi pare corretto e coerente.
Nel caso dei docenti come Carla o come me (ripeto che io voglio restare sul sostegno e non ho conflitto d'interesse), abilitata su materia ssis, non mi pare corretto.
I vecchi abilitati, successivamente specializzati sul sostegno, hanno requisiti differenti da quelli "nuovi" per i quali si prospetterebbe un equo passaggio di cattedra

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Messaggio Da patty20 Mar Gen 11, 2022 9:27 pm

Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

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Messaggio Da michetta Mar Gen 11, 2022 9:45 pm

patty20 ha scritto:Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

io sono completamente tranquilla; si fa per discuterne
Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà
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Messaggio Da profottimista Ven Gen 14, 2022 8:50 am

michetta ha scritto:
patty20 ha scritto:Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

io sono completamente tranquilla; si fa per discuterne
Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà

Mi sembra assurdo che chi lavora da 15 o 20 anni nel sostegno si veda sottrarre la possibilità di passare su materia. Il sostegno, in quanto relazione d'aiuto, può comportare un notevole stress emotivo col passare degli anni. Potrebbero semplicemente allungare il vincolo a 10 anni e non ostacolare chi ha già dato tanto e, ormai stanco, vorrebbe passare su materia.

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Messaggio Da giovanna onnis Sab Gen 15, 2022 7:28 pm

michetta ha scritto:
patty20 ha scritto:Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

io sono completamente tranquilla; si fa per discuterne
Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà
Perché parli di sottrazione di un diritto per i docenti titolari sul sostegno?
Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea
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Messaggio Da patty20 Sab Gen 15, 2022 8:09 pm

giovanna onnis ha scritto:
michetta ha scritto:
patty20 ha scritto:Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

io sono completamente tranquilla; si fa per discuterne
Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà
Perché parli di sottrazione di un diritto per i docenti titolari sul sostegno?
Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea
Condivido parola per parola quanto detto da Giovanna Onnis......

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Messaggio Da profottimista Ven Gen 21, 2022 7:05 pm

giovanna onnis ha scritto:
michetta ha scritto:
patty20 ha scritto:Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

io sono completamente tranquilla; si fa per discuterne
Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà
Perché parli di sottrazione di un diritto per i docenti titolari sul sostegno?
Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea


Perché per alcune classi di concorso diventa impossibile trovare una cattedra in terza fase. Perché non é giusto imporre delle limitazioni fortemente impattanti sulla vita di lavoratori che svolgono un'attivitá logorante come questa da molto tempo e perché non si stravolgono le regole contrattuali senza alcun preavviso e senza dare la possibilità di fare altre scelte prima di questi cambiamenti sostanziali.

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Messaggio Da costanza15 Ven Gen 21, 2022 10:27 pm

L'insegnante di sostegno, celebrato da tanti ministri per il suo ruolo fondamentale nei processi di inclusione scolastica, è sempre stato sminuito e squalificato dalle scelte politiche ed amministrative degli stessi ministri. Il titolo di specializzazione (titolo aggiuntivo rispetto a chi ha solo la materia) non è mai valso un mezzo punto né in graduatoria di istituto né in fase di mobilità e non è mai stato considerato come seconda abilitazione perché il sostegno non costituisce classe di concorso. Ora spiegatemi: sulla base di quale criterio il passaggio da sostegno a materia dovrebbe seguire le regole dei passaggi di ruolo?

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Messaggio Da arrubiu Sab Gen 22, 2022 9:15 am

Un primo tassello è stato immettere in ruolo docenti con la specializzazione su sostegno ma senza abilitazione.
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Messaggio Da costanza15 Sab Gen 22, 2022 1:42 pm

Quindi se dovessero decidere di considerare il passaggio da sostegno a materia come passaggio di ruolo il titolo di sostegno costituirà una seconda abilitazione, giusto?

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Messaggio Da arrubiu Sab Gen 22, 2022 2:19 pm

Non lo so. Attualmente non è una abilitazione.
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Messaggio Da patty20 Sab Gen 22, 2022 4:14 pm

E chi vuole accettare art 36 per sostegno chiamato dalla stessa classe in cui è di ruolo? Dovrebbero risolvere tutti questi problemi  e prendere una decisione definitiva.  Il sostegno ormai è nei fatti una CdC e lo deve essere per ogni cosa

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Messaggio Da giovanna onnis Sab Gen 22, 2022 5:43 pm

profottimista ha scritto:
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patty20 ha scritto:Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

io sono completamente tranquilla; si fa per discuterne
Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà
Perché parli di sottrazione di un diritto per i docenti titolari sul sostegno?
Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea


Perché per alcune classi di concorso diventa impossibile trovare una cattedra in terza fase. Perché non é giusto imporre delle limitazioni fortemente impattanti sulla vita di lavoratori che svolgono un'attivitá logorante come questa da molto tempo e perché non si stravolgono le regole contrattuali senza alcun preavviso e senza dare la possibilità di fare altre scelte prima di questi cambiamenti sostanziali.
Appunto!
Stesso problema per i passaggi di ruolo o di cattedra per i docente titolare su materia.....perchè per loro non dovrebbe essere un problema mentre per i docenti titolari sul sostegno sì?
Sinceramente non capisco
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Messaggio Da costanza15 Sab Gen 22, 2022 7:20 pm

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Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà
Perché parli di sottrazione di un diritto per i docenti titolari sul sostegno?
Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea


Perché per alcune classi di concorso diventa impossibile trovare una cattedra in terza fase. Perché non é giusto imporre delle limitazioni fortemente impattanti sulla vita di lavoratori che svolgono un'attivitá logorante come questa da molto tempo e perché non si stravolgono le regole contrattuali senza alcun preavviso e senza dare la possibilità di fare altre scelte prima di questi cambiamenti sostanziali.
Appunto!
Stesso problema per i passaggi di ruolo o di cattedra per i docente titolare  su materia.....perchè per loro non dovrebbe essere un problema mentre per i docenti titolari sul sostegno sì?
Sinceramente non capisco

Perchè il sostegno non è altra classe di concorso quindi: niente possibilità di accedere a supplenze con art.36, nessuna possibilità, nemmeno dopo il superamento del vincolo quinquennale, di chiedere utilizzazione su altra cd, nessun riconoscimento del titolo come altra abilitazione. Però, in fase di mobilità, fa comodo compararla ad una classe di concorso, vero?
Capisci Giovanna Onnis?

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Messaggio Da patty20 Sab Gen 22, 2022 8:35 pm

Invece il sostegno è diventata una CdC quando hanno dato la possibilità di partecipare al tfa sostegno senza abilitazione sulla materia svalutando i docenti con tfa sulla materia che si trovano a competere con migliaia di neodiplomati e neo laureati.  Per non parlare  delle assunzioni da prima fascia gps e dei concorsi specifici.

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Messaggio Da profottimista Dom Gen 23, 2022 8:12 am

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Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea


Perché per alcune classi di concorso diventa impossibile trovare una cattedra in terza fase. Perché non é giusto imporre delle limitazioni fortemente impattanti sulla vita di lavoratori che svolgono un'attivitá logorante come questa da molto tempo e perché non si stravolgono le regole contrattuali senza alcun preavviso e senza dare la possibilità di fare altre scelte prima di questi cambiamenti sostanziali.
Appunto!
Stesso problema per i passaggi di ruolo o di cattedra per i docente titolare  su materia.....perchè per loro non dovrebbe essere un problema mentre per i docenti titolari sul sostegno sì?
Sinceramente non capisco

Le condizioni di un contratto non possono essere stravolte dopo averlo firmato. Il sostegno non é mai stata un cdc diversa altrimenti forse molti di noi avrebbero fatto altre valutazioni e altre scelte.

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Messaggio Da giovanna onnis Dom Gen 23, 2022 7:18 pm

costanza15 ha scritto:
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patty20 ha scritto:Comunque tranquilli.  Non lo faranno! Manca la volontà politica di farlo. Fanno finta

io sono completamente tranquilla; si fa per discuterne
Se passasse (e io non credo facciano finta) sarò dispiaciuta per coloro che dopo 15 ed anche più anni sul sostegno, potrebbero vedersi sottratto un diritto sancito nel contratto docenti.
Vedremo cosa succederà
Perché parli di sottrazione di un diritto per i docenti titolari sul sostegno?
Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea


Perché per alcune classi di concorso diventa impossibile trovare una cattedra in terza fase. Perché non é giusto imporre delle limitazioni fortemente impattanti sulla vita di lavoratori che svolgono un'attivitá logorante come questa da molto tempo e perché non si stravolgono le regole contrattuali senza alcun preavviso e senza dare la possibilità di fare altre scelte prima di questi cambiamenti sostanziali.
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Stesso problema per i passaggi di ruolo o di cattedra per i docente titolare  su materia.....perchè per loro non dovrebbe essere un problema mentre per i docenti titolari sul sostegno sì?
Sinceramente non capisco

Perchè il sostegno non è altra classe di concorso quindi: niente possibilità di accedere a supplenze con art.36, nessuna possibilità, nemmeno dopo il superamento del vincolo quinquennale, di chiedere utilizzazione su altra cd, nessun riconoscimento del titolo come altra abilitazione. Però, in fase di mobilità, fa comodo compararla ad una classe di concorso, vero?
Capisci Giovanna Onnis?
Non mi sembra il caso di utilizzare un tono simile nella risposta. Si discute e ognuno esprime il proprio pensiero in merito. Personalmente ho sempre pensato che non sia giusto considerare trasferimento il movimento da sostegno a materia in quanto una volta superato il vincolo quinquennale sul sostegno, il docente può partecipare alla mobilità in II fase (trasferimento provinciale) "scavalcando" in questo modo docenti con tantissimo punteggio che chiedono da anni il passaggio su altra cdc, movimento di III fase, ma non lo hanno ancora ottenuto.
E' un mio pensiero, niente di più, vale quanto il tuo, e perciò sono favorevole a trasformare il sostegno da tipologia di posto a classe di concorso

PS) una precisazione: l'utilizzazione su altra cdc può essere chiesa soltanto se si possiedono specifici requisiti, requisiti che sono uguali per tutti, docenti titolari sul sostegno e docenti titolari su materia
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Messaggio Da giovanna onnis Dom Gen 23, 2022 7:33 pm

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Perché parli di sottrazione di un diritto per i docenti titolari sul sostegno?
Avranno sempre la possibilità di sfruttare i loro titoli chiedendo mobilità da sostegno a materia, ma con passaggio di cattedra o di ruolo e non più con trasferimento.... come succede ai docenti con altra abilitazione che per passare su altra classe di concorso devono chiedere passaggio e non trasferimento con tutte le limitazioni del caso....anche loro aspettano magari da 15 anni per passare su altra cdc ma non ci sono ancora riusciti perché i trasferimenti precedono.....non so se ho reso l'idea


Perché per alcune classi di concorso diventa impossibile trovare una cattedra in terza fase. Perché non é giusto imporre delle limitazioni fortemente impattanti sulla vita di lavoratori che svolgono un'attivitá logorante come questa da molto tempo e perché non si stravolgono le regole contrattuali senza alcun preavviso e senza dare la possibilità di fare altre scelte prima di questi cambiamenti sostanziali.
Appunto!
Stesso problema per i passaggi di ruolo o di cattedra per i docente titolare  su materia.....perchè per loro non dovrebbe essere un problema mentre per i docenti titolari sul sostegno sì?
Sinceramente non capisco

Le condizioni di un contratto non possono essere stravolte dopo averlo firmato. Il sostegno non é mai stata un cdc diversa altrimenti forse molti di noi avrebbero fatto altre valutazioni e altre scelte.
Le condizioni possono essere modificate anche in corso d'opera. Cosa ne pensi, infatti, dell'abolizione delle aree disciplinari per il sostegno secondaria II grado? Molti docenti immessi in ruolo per area disciplinare (AD01- AD02- AD03...) hanno firmato così il loro contratto, ma ora il loro ruolo non è più nell'area nella quale sono stati immessi in ruolo. Questa modifica non ha causato tante proteste e discussioni come quelle che emergono in questo topic.

Sai quello che penso?
Una parte di docenti, ripeto "una parte" e non tutti, hanno utilizzato il sostegno come "trampolino di lancio" per l'immissione in ruolo, molto più facile sul sostegno che su materia per la maggiore disponibilità di posti. Il loro obiettivo era quello di superare il quinquennio per chiedere subito mobilità su materia (fuggendo dal sostegno al quale in realtà non sono mai stati interessati), sapendo di poter sfruttare il canale preferenziale della II fase della mobilità, superando ingiustamente i docenti titolari su materia che chiedono nella mobilità (III fase) passaggio su un'altra cdc, chiesta anche dai docenti titolari su altra tipologia di posto che, malgrado il loro punteggio di molto inferiore, vengono soddisfatti prima nella richiesta.
Se il sostegno diventa cdc questo canale preferenziale sparisce e tutti rientrano nella medesima fase, come, a parer mio, dovrebbe essere
giovanna onnis
giovanna onnis

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Messaggio Da patty20 Dom Gen 23, 2022 7:48 pm

Ma se passasse questa cosa tra un docente che chiede trasferimento interprovinciale sulla stessa CdC  e il passaggio da sostegno su materia provinciale quale prevale?

patty20

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