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Graduatorie interne d'istituto: continuità di servizio e continuità su comune

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Gianfranco
sergione
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 1:33 pm

Salve.

Volevo chiedere se l'attribuzione del punteggio di continuità di servizio segue regole differenti nelle graduatorie interne d'istituto rispetto alle regole che segue nella mobilità a domanda e d'ufficio.

Infatti sembrerebbe che, nel primo caso, ogni anno di servizio valga sempre due punti mentre nel secondo caso il punteggio scatti solo a condizione che negli ultimi 3 anni sia stato prestato servizio continuativo nella stessa scuola di titolarità; a questa condizione ad ogni anno nel quinquennio vengono assegnati 2 punti e dopo il quinquennio 3.

Per quanto riguarda invece la continuità su comune sembrerebbe uguale per le graduatorie interne e quelle di mobilità,  cioè in tutti e due i casi, ogni anno prestato nello stesso comune vale 1 punto in graduatoria.

È  così?

Poi viene anche detto che il punteggio di continuità di servizio non è cumulabile con il punteggio di continuità nel comune nella graduatoria interna d'istituto. Non ho capito se sia così anche per le graduatorie di mobilità

Comunque sorge naturalmente la domanda: chi potrebbe mai scegliere la continuità su comune nella graduatoria interna dato che gli verrebbero riconosciuti punti in meno (1 punto solo al posto di 2)?

Spero in una risposta

Grazie

Ciao

sergione

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Messaggio Da Gianfranco Sab Mar 19, 2022 1:58 pm

La continuità nel comune è alternativa alla continuità nella scuola e vale solo per la graduatoria interna. Il resto è sostanzialmente corretto. La continuità nella scuola vale 2 punti ad anno nel quinquennio e 3 i successivi. Per i trasferimenti servono almeno 3 anni per la valutazione della continuità
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 2:19 pm

Ma, scusate l'insistenza, allora chi può essere interessato alla continuità comunale se vale di meno che quella di servizio?

sergione

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Mar 19, 2022 2:22 pm

sergione ha scritto:Ma, scusate l'insistenza, allora chi può essere interessato alla continuità comunale se vale di meno che quella di servizio?
Chi ha trasferimento su scuole dello stesso comune.

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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 3:09 pm

Ma la continuità del servizio vale sia nel comune che fuori. Cioè sono punteggi con validità universale ovunque tu voglia andare...

O scegli l'uno o scegli l'altro...

A questo punto conviene scegliere quello maggiore dei due.

Davvero non riesco a comprendere...

sergione

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Messaggio Da Gianfranco Sab Mar 19, 2022 3:17 pm

La continuità vale o solo nella scuola o solo nel comune. Chi ha interrotto la continuità nella scuola per via di un trasferimento comunale, può far valere la continuità nel comune e solo nella graduatoria interna
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Messaggio Da Ciope1981 Sab Mar 19, 2022 3:18 pm

sergione ha scritto:Ma la continuità del servizio vale sia nel comune che fuori. Cioè sono punteggi con validità universale ovunque tu voglia andare...

O scegli l'uno o scegli l'altro...

A questo punto conviene scegliere quello maggiore dei due.

Davvero non riesco a comprendere...
Se io sono in servizio nella scuola A del comune di Rocca Scalegna e chiedo ed ottengo il trasferimento nella scuola B di Rocca Cannuccia perdo tutta la continuità sia scuola che comune.
Se io sono in servizio nella scuola A del comune di Rocca Scalegna e chiedo il trasferimento nella scuola B di Rocca Scalegna mantengo la continuità sul comune.

Ciope1981

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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 3:26 pm

Ma io parlo di graduatorie di mobilità non di graduatorie interne.

Mettiamo che tu hai prestato servizio nella scuola di un comune A ed hai sempre optato per la continuità di servizio nella scuola anziché nel comune
Al momento di inserirti nella graduatorua di mobilità, hai di nuovo la possibilità di scegliere se avvalerti della continuità di servizio nella precedente scuola di titolarità oppure di quella nel precedente comune di titolarità ed è ovvio che andrai a scegliere quella dells scuola perche ti dà maggiore punteggio nella graduatoria mobilità e quindi più possibilità di scegliere prima, anche se ti vuoi inserire nella graduatoria di Marte...


Ultima modifica di sergione il Sab Mar 19, 2022 3:29 pm - modificato 1 volta.

sergione

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Messaggio Da Gianfranco Sab Mar 19, 2022 3:29 pm

Non hai alcuna possibilità di scelta nella domanda per la mobilità volontaria. O hai la continuità nella scuola oppure no
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 3:31 pm

No io ho tutte e due le continuità perché al momento della domanda ho fatto tot anni di servizio continuativo nella scuola e tot anni di servizio continuativo nel comune della scuola...

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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 3:31 pm

No io ho tutte e due le continuità perché al momento della domanda di mobilità io ho fatto tot anni di  servizio continuativo nella scuola e tot anni di servizio continuativo nel comune della scuola...

Scelgo ovviamente di far valere quella nella scuola anche se ho sempre fatto valere quella del comune nella graduatoria interna della scuola perché mi conviene di più...

Mi sembra chiaro...

Forse c'è una legge che mi obbliga a rimanere vincolato ad una delle due continuità, ad esempio l'ultima che ho fatto valere nella graduatoria interna?

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Messaggio Da Gianfranco Sab Mar 19, 2022 3:45 pm

Se parliamo di mobilità volontaria, la tabella di valutazione annessa al CCNI non prevede alcun punteggio per la continuità nel comune. Pertanto si può ottenere punteggio solo se hai continuità nella scuola.

Se parliamo di graduatoria interna e mobilità d'ufficio, se hai servizio continuativo sulla scuola puoi ottenere solo il punteggio di continuità nella scuola per gli anni scolastici in questione. Se non hai servizio continuativo nella scuola ma hai servizio continuativo nel comune, puoi ottenere solo il punteggio di continuità nel comune. I due punteggi sono alternativi
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 4:04 pm

Ah ho capito.

Può tornare utile a chi viene trasferito in una scuola dello stesso comune avendo lavorato per vari anni in altre scuole dello stesso comune diverse dalla nuova scuola. Dunque non ha mai fatto un solo anno in quella scuola che potrebbe andare a sommare all'anno che comincia per avere più anni di punteggio di continuità di servizio nella nuova scuola. Mentre magari ha lavorato in 4 scuole del comune per un anno in ognuna. Allora inserendosi nella interna della nuova scuola sceglierà i 4 punti di continuità comunale dei 4 anni nelle 4 scuole piuttosto che i 2 punti dell'unico anno in quella scuola.

Chiaramente poi opterá per la continuità di servizio già al secondo inserimento, avendo maturato già 2 anni in quella scuola e quindi 4 punti di continuità di sevizio in quella scuola, tanti quanti ne avrebbe se continuasse a caricare continuità su comune.

È corretto?

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Messaggio Da Gianfranco Sab Mar 19, 2022 4:24 pm

sergione ha scritto:Ah ho capito.

Può tornare utile a chi viene trasferito in una scuola dello stesso comune avendo lavorato per vari anni in altre scuole dello stesso comune diverse dalla nuova scuola. Dunque non ha mai fatto un solo anno in quella scuola che potrebbe andare a sommare all'anno che comincia per avere più anni di punteggio di continuità di servizio nella nuova scuola. Mentre magari ha lavorato in 4 scuole del comune per un anno in ognuna. Allora inserendosi nella interna della nuova scuola sceglierà i 4 punti di continuità comunale dei 4 anni nelle 4 scuole piuttosto che i 2 punti dell'unico anno in quella scuola.

Chiaramente poi opterá per la continuità di servizio già al secondo inserimento, avendo maturato già 2 anni in quella scuola e quindi 4 punti di continuità di sevizio in quella scuola, tanti quanti ne avrebbe se continuasse a caricare continuità su comune.

È corretto?
Abbastanza. L'unica inesattezza è che il primo anno non sceglie se far valere la continuità nel comune o nella scuola perché la continuità nella scuola non può averla non essendo valido l'anno in corso. Dall'anno successivo può far valere il primo anno di continuità su scuola
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 4:45 pm

Comunque se qualcuno esperto può intervenire dando un ulteriore parere affidabile, sarebbe di supporto...

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Messaggio Da arrubiu Sab Mar 19, 2022 4:52 pm

Gianfranco è più che affidabile.
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 4:53 pm

Ho detto infatti "ulteriore"...

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Messaggio Da arrubiu Sab Mar 19, 2022 4:54 pm

Se non ti basta..
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 4:54 pm

Meglio 3 o 2 di 1 solo

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Messaggio Da Gianfranco Sab Mar 19, 2022 4:56 pm

Trovi tutto nel CCNI
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Messaggio Da sergione Sab Mar 19, 2022 5:26 pm

Sì infatti lo sto leggendo.

Però alla fine, nelle note comuni ai trasferimenti, non si capisce bene.

Infatti si rivolge a varie categorie di docenti che vengono elencate in successione ma ogni discorso relativo ad una categoria che, peraltro, ha una lunga serie di precisazioni, non si capisce quando finisce di riferirsi alla categoria menzionata precedentemente e comincia a riferirsi a tutti i docenti indistintamente.

Ad esempio dice "Riguardo ai docenti trasferiti d'ufficio nell'ottennio e via discorrendo" e fa un lungo discorso.

Poi dice "Riguardo ad un'altra categoria...." e f un discorso lungo.

Ma alcune frasi in ogni singolo discorso potrebbero sembrare riguardanti tutti i docenti indistintamente o comunque quelli che abbiano semplicemente presentato una domanda di mobilità volontaria e non siano trasferiti d'ufficio con ottennio o facciano parte di altre categorie elencate.

Poi, ad un certo punto, parla di titoli di precedenza, ma non si capisce se il discorso anch'esso molto lungo sia ancora riferito ad una di quelle categorie di docenti o riguardi tutti i docenti.

Infine, quando dice "ai fini dell'attribuzione del punteggio per le graduatorie finalizzate ad individuare il perdente posto oppure soprannumerario", intende riferirsi alle graduatorie interne d'istituto?

Se fosse così, l'allegato al CCNI sulla mobilità sarebbe un documento che dà anche le regole per stabilire i punteggi nelle graduatorie interne delle scuole, quelle che poi le scuole riscrivono negli allegati alle circolari delle graduatorie interne quando escono le circolari che relative ad esse.

Mi confermate oppure ci sono ulteriori documenti ufficiali dedicati alle graduatorie interne d'istituto?

Grazie


Ultima modifica di sergione il Sab Mar 19, 2022 5:39 pm - modificato 2 volte.

sergione

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Messaggio Da arrubiu Sab Mar 19, 2022 5:29 pm

No, è corretto. Le regole per il trattamento dei sovrannumerari e della compilazione delle graduatorie sono nel contratto della mobilità.
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Messaggio Da sergione Dom Mar 20, 2022 12:45 pm

No scusate non è così secondo me.
Il moderatore Dec dice infatti ad un utente del forum che ha dubbi sull'espressione

"senza soluzione di continuità"

che essa significa "tutti di seguito tra loro", riferendosi agli anni del triennio per la continuità di servizio nella mobilità a domanda e d'ufficio.

Dunque questa espressione avrà sempre lo stesso significato in tutto il documento.

Dunque, anche alla nota 5 Bis, in cui si dice "senza soluzione di continuità"

entro il quinquennio 2 punti

oltre il quinquennio 3 punti

cioè in continuità tra di loro non in continuità senza interruzioni al loro interno (es. 3 mesi, poi interruzione e poi altri 3 mesi). Le interruzioni interne non pregiudicano l'anno.

Quindi, in continuità di servizio, è per forza che devono essere tutti consecutivi nell'ultimo quinquennio.

Se io ne ho uno solo nell'ultimo quinquennio, non può dunque essere valutato ma sarà valutato quando ne avrò fatto altri 4 e tutti allora varranno 2 punti ciascuno. Poi oltre varranno 3 (sempre in continuità).

Io non ho dunque diritto alla continuità di servizio in graduatoria interna.

Tuttavia si dice "in continuità di sevizio" anche per ogni sigolo anno senza nessun quinquennio o altro periodo.

Quindi, in questo caso, come si deve interpretare il termine "continuità di servizio"?

Non ci sto capendo più niente ed i giorni per fare reclamo sono pochi...

Avrei una certa urgenza. Potreste aiutarmi?

Grazie.

sergione

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Messaggio Da sergione Dom Mar 20, 2022 12:45 pm

No scusate non è così secondo me.
Il moderatore Dec dice infatti ad un utente del forum che ha dubbi sull'espressione

"senza soluzione di continuità"

che essa significa "tutti di seguito tra loro", riferendosi agli anni del triennio per la continuità di servizio nella mobilità a domanda e d'ufficio.

Dunque questa espressione avrà sempre lo stesso significato in tutto il documento.

Dunque, anche alla nota 5 Bis, in cui si dice "senza soluzione di continuità" riferendosi all'individuazione del soprannumerario, quindi sarebbero le graduatorie interne d'istituto,

entro il quinquennio 2 punti

oltre il quinquennio 3 punti

cioè in continuità tra di loro non,  come si potrebbe pensare, in continuità senza interruzioni al loro interno (es. 3 mesi, poi interruzione e poi altri 3 mesi). Le interruzioni interne non pregiudicano l'anno.

Quindi, in continuità di servizio, significa per forza che devono essere tutti consecutivi nell'ultimo quinquennio.

Se io ne ho uno solo nell'ultimo quinquennio, non può dunque essere valutato ma sarà valutato quando ne avrò fatto altri 4 e tutti allora varranno 2 punti ciascuno. Poi oltre varranno 3 (sempre in continuità).

Io non ho dunque diritto alla continuità di servizio in graduatoria interna.

Tuttavia nella continuità comunale si dice "in continuità di sevizio" per ogni sigolo anno, stavolta senza nessun quinquennio o altro periodo.

Quindi, in questo caso, come si deve interpretare il termine "continuità di servizio"?

Non ci sto capendo più niente ed i giorni per fare reclamo sono pochi...

Non so se devo farmi cambiare la continuità di servizio con quella su comune.

Avrei una certa urgenza. Potreste aiutarmi?

Questo è il link in cui Dec spiega questo ad un povero utente disperato come me:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t169063-anzianita-di-servizio-anni-di-servizio-prestati-senza-soluzione-di-continuita

Grazie.

sergione

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Messaggio Da Stefania Biancani Dom Mar 20, 2022 1:11 pm

Scusa, Sergione, con tutta la buona volontà di chi ti legge se vuoi un aiuto dovresti fare l'esempio pratico (ometti pure nomi e luoghi):
" sono titolare sulla scuola X dal ... ; nell'anno .... ho chiesto ... (aspettativa? assegnazione provvisoria? utilizzazione?) ; quest'anno ho fatto domanda di trasferimento... ; vorrei sapere se e quale punteggio di continuità mi spetti..."
Insomma, se ci fornisci dei dati pratici possiamo cercare di sbrogliare la matassa. Se ragioniamo virtualmente del contenuto delle singole note del contratto risulta tutto difficile: potresti rientrare nella casistica oppure no.
E magari, giusto per semplificare il lavoro agli altri utenti che non sempre hanno il contratto sotto il naso, se ti è possibile cerca di copiaincollare per intero i pezzi sui quali hai dei dubbi.
Scusa se sono diretta, ma è difficile capire senza i dati.

Stefania Biancani

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