L'Esame di Stato è da cambiare

Promemoria primo messaggio :

Sono un sostenitore degli esami, li reintrodurrei nuovamente anche alla scuola primaria, ma la modalità attuale non va bene per le seguenti ragioni:

1.Manca la terza prova, cioè una prova vertente sulle materie non facenti parte delle prime due prove. Ciò svilisce una buona parte delle materie e porta a percepirle come meno importarti.
2.La parte sulla discussione del PCTO all'orale è decisamente poco utile, allunga solamente il colloquio.
3.Il CLIL ai Licei: a cosa serve mantenere questo convitato di pietra se praticamente in nessuna commissione viene chiesto?
4.Educazione Civica Trasversale: troppo semplice, sarebbe molto meglio un accertamento dei principali articoli della Costituzione e del loro significato.
5.La struttura del colloquio in sé andrebbe revisionata completamente: sei docenti in balia di collegamenti forzati, io preferirei una serie di interrogazioni isolate dove ogni docente può veramente saggiare la completezza e profondità del discente.
6. Infine: o tutta la commissione di Esterni o almeno la metà; non necessariamente aumenterebbe le bocciatura ma almeno selezionerebbe di più le valutazioni.

Cosa ne pensate? Vi piace questo esame?

franco.71 ha scritto:

balanzone21 ha scritto:...
Accipicchia, un solo decesso !
In realtà  e' pure troppo.
Mio cugino mi diceva che in Africa nemmeno sanno che cosa sia , il covid.

Notizie del maestro neobubbonico?
Sarà in giro col camper?

No sta scorazzando col bi-nick-lo, il tempo di parcheggiare gli altri due nick e si ripropone.

Ritorno al topic con una domanda: il CLIL nelle vostre commissioni è stato chiesto?

elirpe ha scritto:Ritorno al topic con una domanda: il CLIL nelle vostre commissioni è stato chiesto?

Grazie al cielo no. Oggi ho dovuto quasi litigare con la collega d'inglese che storceva in naso e bloccava ogni volta il candidato, perché a suo avviso aveva individuato in modo errato il nucleo concettuale del materiale iniziale o via via il collegamento con una o l'altra disciplina.
Ok che molte cose sono tirate per i capelli... però fa' la teacher within certain limits and do not break the cabbasis!

Cloretta_2 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Mio cugino mi diceva che in Africa nemmeno sanno che cosa sia , il covid.

CuGGIno.

Si dice cuGGino con due G.

Sarà,ma la domanda rimane sospesa.

Ti dice qualcosa il fatto che l'età media della popolazione dell'Africa subsahariana sia attorno ai 18 anni, con solo il 3% con un’età superiore ai 65 anni? E questa è solo una di più ipotesi di lavoro.

franco.71 ha scritto:

Cloretta_2 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Mio cugino mi diceva che in Africa nemmeno sanno che cosa sia , il covid.

CuGGIno.

Si dice cuGGino con due G.

Sarà,ma la domanda rimane sospesa.

Ti dice qualcosa il fatto che l'età media della popolazione dell'Africa subsahariana sia attorno ai 18 anni, con solo il 3% con un’età superiore ai 65 anni? E questa è solo una di più ipotesi di lavoro.

Sicuramente gli africani non corrono in farmacia a farsi il tambone al primo starnuto. Anche ad Haiti, leggo, con l 1% di vaccinati hanno una mortalità bassissima..
Comunque il tuo discorso fila, sicuramente.. gli africani sono giovani ,il covid gli fa un baffo..
Diglielo ai bediatri italiani,  e a quel cts che impone le mascherine ai bambini e spingeva per vaccinarli..

È incredibile come si ignorino elementari conoscenze che si impartivano alla secondaria di primo grado già decenni fa... È inutile discutere con Cloretta, lei è istruita e ha capito più di tutti gli scienziati che ci stanno lavorando da due anni.
Ora possiamo tornare in tema?

fntscnzt ha scritto:È incredibile come si ignorino elementari conoscenze che si impartivano alla secondaria di primo grado già decenni fa... È inutile discutere con Cloretta, lei è istruita e ha capito più di tutti gli scienziati che ci stanno lavorando da due anni.
Ora possiamo tornare in tema?

Se si decide di delegare ogni ragionamento e pensiero agli " esperti", allora conviene farsi asportare parte del cervello, e mantenere solo la parte dedicata alle funzioni vitali. Vivere come bachi da seta può essere una soluzione comoda che non richiede sforzi.
Non è chiaro di quali conoscenze parli. Da piccola , se mi bruciavo non toccavo più la stufa, non mi curavo l'ustione con una " seconda dose" di ferro ardente.
Torniamo pure al tema intorno ai massimi sistemi della valutazione scolastica

La delega è il principio fondamentale della società moderna dove non possiamo essere tuttologi. Ci sono principi base che devono essere noti a tutti, e paragonare i vaccini alle ustioni della stufa ben rende l'idea di quanto poco ricordi di questi principi, ma oltre questi c'è un intero mondo di cose che non possiamo conoscere perché, purtroppo, non possiamo essere esperti di tutto. Il mondo è complesso, fare finta che in realtà sia semplice non lo rende tale.

E comunque, chi sostiene una teoria oggettiivamente bizzarra, come quella secondo cui un vaccino aumenterebbe la vulnerabilità alla malattia invece che diminuirla, dovrebbe dimostrarla, o almeno portare qualche evidenza in più della plausibilità del rapporto di causa-effetto. Dire "sono aumentati i vaccinati e poi sono aumentati anche i contagi" non basta, come si può simpaticamente constatare qui:
https://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Se poi l'obiezione è che i vaccini servano a poco, che farseli o non farseli è quasi uguale, e che l'effetto stia diventando sempre più irrilevante, è un argomento passabile e ci si può discutere tranquillamente, ma per dire che i vaccini contribuiscano attivamente a peggiorare la diffusione dei contagi, bisognerebbe supportarla un po' di più.

Vedo difficile che si possa arrivare ad un miglioramento dell’esame.
Condivido in pieno quanto scritto all’inizio da elirpe, in particolare la struttura del colloquio che nel nome dell’interdisciplinarietà è uno sproloquio più o meno sensato del candidato ( e in alcune commissioni guai se ti azzardi ad interromperlo), almeno gli esterni danno un po’ di obiettività in più. Difficile che la politica arrivi ad un esame più serio se anche qui sul forum degli addetti ai lavori si va allegramente off topic su un argomento che evidentemente noi stessi non reputiamo così centrale, quanto pensate possa essere centrale per i nostri politici in modo da essere affrontata con un confronto serio? Nella migliore ( o peggiore) delle ipotesi assisteremo col nuovo governo all’ennesima riforma pensata dal ministro di turno per lasciare il segno, speriamo solo fatta con un po’ di buon senso ( ma visti i precedenti ci spero poco)

Ciccio.8 ha scritto:

elirpe ha scritto:Ritorno al topic con una domanda: il CLIL nelle vostre commissioni è stato chiesto?

Grazie al cielo no. Oggi ho dovuto quasi litigare con la collega d'inglese che storceva in naso e bloccava ogni volta il candidato, perché a suo avviso aveva individuato in modo errato il nucleo concettuale del materiale iniziale o via via il collegamento con una o l'altra disciplina.
Ok che molte cose sono tirate per i capelli... però fa' la teacher within certain limits and do not break the cabbasis!

Su 22 candidati il nucleo concettuale forse l'hanno individuato in 4, per il resto divagazioni o voli pindarici poco pertinenti fra il fantasioso, il surreale e in alcuni momenti il nonsense vero e proprio, per evitare ciò dopo aver concesso loro qualche minuto per organizzare le idee dal secondo giorno chiedevamo quale percorso pensavano di seguire, nessuno li ha interrotti, al massimo fornivamo degli input se si arenavano!
Comunque un esame che il teatro dell'Assurdo è nulla al confronto:-)

Nella migliore ( o peggiore) delle ipotesi assisteremo col nuovo governo all’ennesima riforma pensata dal ministro di turno per lasciare il segno, speriamo solo fatta con un po’ di buon senso ( ma visti i precedenti ci spero poco)

Ma che senso ha una riforma ogni tre o quattro anni, cioè di meno della durata di un corso di studi?

Per riuscire ad avere evidenze statistiche che una riforma abbia funzionato o meno, bisognerebbe lasciare il tempo di sfornare nuove leve di diplomati per almeno cinque anni e magari anche dieci, TUTTI con la stessa modalità continuativa e immutata, e poi vedere se in media il loro livello è meglio, è peggio o è uguale a quelli del decennio precedente.

E si dovrebbe riprogrammare la struttura dei contenuti didattici, delle verifiche e degli obiettivi a partire dal primo anno di corso, anche in funzione della futura modalità di esame e andare a scorrimento fin dall'inizio (o almeno, a partire dalla terza), non dovrebbe esistere il cambio fulmineo da un anno all'altro, SOLO della modalità dell'esame finale, comunicata agli studenti in corso d'opera. Se non ricordo male, gli ultimi ad aver fatto la maturità pre-covid, quelli del 2019, nel corso dei 5 anni di superiori si sono visti cambiare almeno due volte le informazioni su come avrebbero fatto l'esame, una volta cambiò la normativa mentre loro erano in seconda, e una volta in quarta! E' ragionevole una cosa del genere?

Ovviamente no, ma non c'è speranza.

Nessun politico italiano si sognerebbe mai di progettare una riforma i cui effetti (positivi o negativi) si vedrebbero solo dopo 10 anni, quando nessuno si ricorderà più chi ha fatto la riforma e perché (e appunto, non è nemmeno vero che la faccia "per lasciare il segno"). Al politico importa solo di intercettare il gradimento dell'opinione pubblica nel singolo momento effimero, per essere rieletto tra pochi mesi, o un anno, o due... alla prossima tornata elettorale ci penserà dopo.

Concordo con paniscus, una riforma ogni 2 /3 anni non ha senso. La mia era una fosca previsione, non un auspicio.

A parte i punti citati dal post originario (con i quali sono più o meno d'accordo), io ridarei anche un minimo peso di crediti al biennio, togliendone 7-8 all'esame di stato

Vidoc ha scritto:A parte i punti citati dal post originario (con i quali sono più o meno d'accordo), io ridarei anche un minimo peso di crediti al biennio, togliendone 7-8 all'esame di stato

L'unico risultato sarebbe quello di indurre consigli di classe (e dirigenti che fanno pressioni sui consigli di classe) a gonfiare vergognosamente i voti già dall'inizio, invece che a partire solo dalla terza. E magari anche di indurre genitori pretenziosi e arroganti a contestare e minacciare ricorsi fin dal primo anno, perché il figlio deve avere la media alta altrimenti non lo prendono alla Bocconi o alla Prestigiosa Università di Paperopoli negli Stati Uniti.

paniscus_2.1 ha scritto:

Vidoc ha scritto:A parte i punti citati dal post originario (con i quali sono più o meno d'accordo), io ridarei anche un minimo peso di crediti al biennio, togliendone 7-8 all'esame di stato

L'unico risultato sarebbe quello di indurre consigli di classe (e dirigenti che fanno pressioni sui consigli di classe) a gonfiare vergognosamente i voti già dall'inizio, invece che a partire solo dalla terza. E magari anche di indurre genitori pretenziosi e arroganti a contestare e minacciare ricorsi fin dal primo anno, perché il figlio deve avere la media alta altrimenti non lo prendono alla Bocconi o alla Prestigiosa Università di Paperopoli negli Stati Uniti.

ahah.. vero, non ci avevo pensato

paniscus_2.1 ha scritto:

Vidoc ha scritto:A parte i punti citati dal post originario (con i quali sono più o meno d'accordo), io ridarei anche un minimo peso di crediti al biennio, togliendone 7-8 all'esame di stato

L'unico risultato sarebbe quello di indurre consigli di classe (e dirigenti che fanno pressioni sui consigli di classe) a gonfiare vergognosamente i voti già dall'inizio, invece che a partire solo dalla terza. E magari anche di indurre genitori pretenziosi e arroganti a contestare e minacciare ricorsi fin dal primo anno, perché il figlio deve avere la media alta altrimenti non lo prendono alla Bocconi o alla Prestigiosa Università di Paperopoli negli Stati Uniti.

O di Topolinia , a scelta.

L'unico risultato sarebbe quello di indurre consigli di classe (e dirigenti che fanno pressioni sui consigli di classe) a gonfiare vergognosamente i voti già dall'inizio, invece che a partire solo dalla terza. E magari anche di indurre genitori pretenziosi e arroganti a contestare e minacciare ricorsi fin dal primo anno, perché il figlio deve avere la media alta altrimenti non lo prendono alla Bocconi o alla Prestigiosa Università di Paperopoli negli Stati Uniti. [/quote]

Da me già è in uso, omogeneità del quadro dei voti del singolo, se qualche voto, ovviamente al ribasso, discorda dal resto inizia l'interrogatorio sulle motivazioni, non può esistere un alunno che abbia tutti 8 e un 7 in una determinata materia, la colpa è del docente che è stato troppo esigente o severo, il risultato è che pure questi voti a volte vengono immeritatamente alzati a prescindere!
Mai viste cose del genere se non in questa scuola assurda...francamente!

bisogna tenere le pal... ehm il punto.

Ciope1981 ha scritto:
Forse perchè c'erano le restrizioni???

Forse anche perché non c'era ancora Omicron? Con  questa variante e parentela affine si è cominciato timidamente anche a parlare di forma ormai endemica, più che con i vaccini stessi; e i primi a parlarne sono stati gli stessi virologi.
In proporzione, boom di contagi, ma minori conseguenze da un punto di vista medico. E la morìa di non vaccinati preannunciata sinistramente da mesi e mesi neppure si è verificata.

A morire sono i più fragili, non il non vaccinato in quanto non sufficientemente protetto senza vaccino.

marco67 ha scritto:Concordo con paniscus, una riforma ogni 2 /3 anni non ha senso. La mia era una fosca previsione, non un auspicio.

si deve aggiungere il biennio covid che ha dato la mazzata finale. Oltretutto, ha anche contribuito a fare in modo che gli esami in generale avessero un peso sempre più risibile, nel percorso di studio, e questa impostazione penso che difficilmente verrà cambiata.

A volte ritornano.
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/07/09/news/omicron_5_vaccini_mortalita_reinfezioni-357175251/
"Anche con Omicron 5 ... ... il tasso di mortalità standardizzato per età, relativo alla popolazione di età con più di 12 anni, su 100mila persone nel periodo tra il 13 maggio e il 12 giugno per i non vaccinati risulta circa sei volte più alto rispetto ai vaccinati con ciclo completo da meno di 120 giorni e circa sette più alto rispetto ai vaccinati con dose il booster"

franco.71 ha scritto:A volte ritornano.
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/07/09/news/omicron_5_vaccini_mortalita_reinfezioni-357175251/
"Anche con Omicron 5 ... ... il tasso di mortalità standardizzato per età, relativo alla popolazione di età con più di 12 anni, su 100mila persone nel periodo tra il 13 maggio e il 12 giugno per i non vaccinati risulta circa sei volte più alto rispetto ai vaccinati con ciclo completo da meno di 120 giorni e circa sette più alto rispetto ai vaccinati con dose il booster"

Da " c'è da spostare una macchina"
a " c'è da smaltire i vaccini"

Maestro.neoborbonico ha scritto:

franco.71 ha scritto:A volte ritornano.
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/07/09/news/omicron_5_vaccini_mortalita_reinfezioni-357175251/
"Anche con Omicron 5 ... ... il tasso di mortalità standardizzato per età, relativo alla popolazione di età con più di 12 anni, su 100mila persone nel periodo tra il 13 maggio e il 12 giugno per i non vaccinati risulta circa sei volte più alto rispetto ai vaccinati con ciclo completo da meno di 120 giorni e circa sette più alto rispetto ai vaccinati con dose il booster"

Da " c'è da spostare una macchina"
a " c'è da smaltire i vaccini"

Non preoccuparti, presto arriveranno quelli freschi:
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2022/07/12/covid-nuovo-vaccino-omicron
Tu come preferisci essere inoculato, con il vecchio o il nuovo?

(ps "a volte ritornano" non era riferito ai vaccini)

Sentenza storica del Tribunale di Firenze
"..fenomeno opposto a quello che si voleva raggiungere con la vaccinazione, ovvero un dilagare del contagio con la formazione di molteplici varianti virali e il prevalere numerico delle infezioni e decessi proprio tra i soggetti vaccinati con tre dosi».
https://www.onb.it/2022/07/12/il-tribunale-ordinario-di-firenze-blocca-il-provvedimento-dellordine-degli-psicologi-della-toscana-che-aveva-sospeso-uniscritta-dallesercizio-della-professione-poiche-non-vaccinata-contro-il-cov/

Bentornata Magistratura! Avevamo bisogno di te!