Idea geniale del pd: portiamo gli stipendi dei docenti a livello di quelli europei!

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/docenti-sempre-piu-incombenze-e-stipendi-bassi-manzi-pd-arrivare-a-retribuzioni-europee-lo-stato-investa-il-5-del-pil-per-listruzione-video/

"Quello dell’aumento stipendiale e del rinnovo contrattuale “era uno dei temi principali. Anche questo è un elemento che addebitiamo a chi ha fatto cadere il Governo una settimana fa. L’obiettivo su cui vogliamo concentrarci per l’approvazione della legge di bilancio è l’aumento delle risorse complessive a disposizione per il rinnovo del contratto docente“, ha detto Manzi durante il live.

Secondo la responsabile scuola dem “le retribuzioni dei docenti dovranno essere adeguate alla media europea. In questi ultimi due anni abbiamo chiesto ai docenti un grande impegno con il covid. Adesso è giunto il momento di riconoscere stipendi adeguati“.

“Uno degli obiettivi che vogliamo raggiungere è che la percentuale dell’investimento dello Stato per l’istruzione sia del 5% del Prodotto interno lordo. Penso che sia un obiettivo chiaro del partito democratico“, ha concluso Manzi."




Prendiamo ora la macchina del tempo e andiamo nel 2020:

https://www.dire.it/26-06-2020/478820-zingaretti-la-scuola-e-la-priorita-portare-la-spesa-dal-36-al-5-del-pil/

"Zingaretti: “La scuola è la priorità, portare la spesa dal 3,6% al 5% del pil”


In pratica, questi rappresentanti e garanti dell'interesse straniero in Italia, continuano a spararla grossa prima delle elezioni per poi fare l'esatto contrario, vedi tagli appena votati da loro dell'organico potenziato.
Non hanno vergogna, così come i loro elettori, un branco di contemporanei senza passato nè futuro, come direbbe il grandissimo Montanelli.

Pd, la scuola cuore del programma di Letta: “Otto miliardi per gli stipendi dei prof”

Ma ancora si crede a queste promesse dopo obblighi su obblighi di questi due anni????confermo solo parole e non ho parole su ancora chi avrà il coraggio di votare queste classi politiche...svegliamoci insegnanti!!!

Sarà un aumento di 50 euro?

hypernova ha scritto:Sarà un aumento di 50 euro?

Siamo 800.000, gli aumenti a pioggia portano a questo.

A parte l'inutile e inattuabile promessa elettorale, 8 miliardi di euro porterebbero ad un aumento 5 volte superiore all'attuale. Quindi si tratterebbe di circa 300 euro netti al mese.

Il problema è che non c'è neanche una forza politica veramente interessata alla causa...

Ripeto, è impensabile un aumento cospicuo a pioggia, inutile battere i piedi.
Va pensato un sistema di retribuzione a livelli che porti ad aumenti significativi, come funziona nella P.A tra l'altro. Non quelle cagate del docente esperto con aumenti a 10 anni solo per 8k.
Va studiato e pensato un sistema di progressione di carriera non automatico. Ripeto, non automatico, non a pioggia.

Comunque è la classica esca prima delle elezioni… Fanno a gara a chi la spara più grossa.

hypernova ha scritto:Comunque è la classica esca prima delle elezioni… Fanno a gara a chi la spara più grossa.

seee, figurati, io manco ci vado a votare, possono dire quello che gli pare.
anche perché se vado a votare voto Giorgia, quindi meglio che mi rimango a casuccia.

Mario1970 ha scritto:

hypernova ha scritto:Comunque è la classica esca prima delle elezioni… Fanno a gara a chi la spara più grossa.

seee, figurati, io manco ci vado a votare, possono dire quello che gli pare.
anche perché se vado a votare voto Giorgia, quindi meglio che mi rimango a casuccia.

Non bisogna votare..NON bisogna votare ne la fi ta sinistra arcobaleno europeista ne la finta destra collaborazionista e complice della distruzione delle libertà costituzionali e della dittatura sanitaria.
Non bisogna votare..

gugu ha scritto:A parte l'inutile e inattuabile promessa elettorale, 8 miliardi di euro porterebbero ad un aumento 5 volte superiore all'attuale. Quindi si tratterebbe di circa 300 euro netti al mese.

Aumento che non permetterebbe di raggiungere i livelli di altri paesi europei. Per raggiungere
gli stipendi francesi i nostri dovrebbero essere almeno raddoppiati. Per arrivare a quelli tedeschi,
almeno triplicati.

ciaociao2 ha scritto:

gugu ha scritto:A parte l'inutile e inattuabile promessa elettorale, 8 miliardi di euro porterebbero ad un aumento 5 volte superiore all'attuale. Quindi si tratterebbe di circa 300 euro netti al mese.

Aumento che non permetterebbe di raggiungere i livelli di altri paesi europei. Per raggiungere
gli stipendi francesi i nostri dovrebbero essere almeno raddoppiati. Per arrivare a quelli tedeschi,
almeno triplicati.

https://antoniopesenti.edu.it/wp-content/uploads/2021/03/Stipendi_Bassi-1.pdf

Se guardi a pagina 4 vedrai che per Francia e Spagna non servirebbe nessun raddoppio, e parliamo della fascia 15-21.

ciaociao2 ha scritto:

gugu ha scritto:A parte l'inutile e inattuabile promessa elettorale, 8 miliardi di euro porterebbero ad un aumento 5 volte superiore all'attuale. Quindi si tratterebbe di circa 300 euro netti al mese.

Aumento che non permetterebbe di raggiungere i livelli di altri paesi europei. Per raggiungere
gli stipendi francesi i nostri dovrebbero essere almeno raddoppiati. Per arrivare a quelli tedeschi,
almeno triplicati.

Chi chiede l'aumento degli stipendi dei docenti al livello della Germania, è allo stesso livello di chi voleva abolire la povertà per decreto.
In Germania hanno certi salari perchè il sistema paese consente di avere certi salari: cuneo fiscale, valore aggiunto della produttività, debito pubblico, assistenzialismo etc etc.
Guardate quanto paga a Germania di interessi passivi sul debito: la metà di noi.
Guardate quanto spende in assistenzialismo( RdC,CIGS,etc..)
Abbiamo sfiducia negli investitori esteri perchè il Paese non garantisce giustizia certa, celerità nei processi, cambiano le regole in continuazione, è tutta una deroga e sanatoria etc..
Ci sono tantissime ragioni per cui da noi gli stipendi sono più bassi della Germania.
Così come ci sono tantissime ragioni del perchè la Romania l'ha più bassi di noi.
Pensare di livellarli perchè la Germania li ha più alti, è come dire "sono povero in canna ma cambio auto perchè il vicino l'ha meglio della mia".
E chi paga? Pantalone?

Cloretta_2 ha scritto:

Mario1970 ha scritto:

hypernova ha scritto:Comunque è la classica esca prima delle elezioni… Fanno a gara a chi la spara più grossa.

seee, figurati, io manco ci vado a votare, possono dire quello che gli pare.
anche perché se vado a votare voto Giorgia, quindi meglio che mi rimango a casuccia.

Non bisogna votare..NON bisogna votare ne la fi ta sinistra arcobaleno europeista ne la finta destra collaborazionista e complice della distruzione delle libertà costituzionali e della dittatura sanitaria.
Non bisogna votare..

Fermo restando che io ho comunque rispetto anche verso chi non vota (almeno, per chi non vota, ma non per puro disinteresse, bensì per ragioni di coscienza, cioè perché è oggettivamente convinto che tutti i candidati disponibili abbiano qualche istanza che è veramente incompatibile con la sua etica, e non se la sente di dare il voto a qualcuno solo perché "sembra il meno peggio")...

...ma comunque deve essere chiaro che la scelta di non votare, o di votare in bianco, o di sfregiare la scheda per annullarla, anche se fatta in buona fede e per motivi di coscienza veri, non risolve nulla, e non ha nessun effetto di miglioramento della situazione, né di riduzione del danno.

Al massimo serve a far sentire più onesto e coerente il (non)-elettore, cosa che è ovviamente un suo diritto, ma non è che apporti qualche risultato concreto.

Peggio dei proclami elettorali del PD ci sono quelli che ancora lì votano. Se poi nel.pd  entra pure di Maio che sventolava a destra e a manca 'mai con quello di Bibbiano!!' il disgusto è completo. Che schifezza.

paniscus_2.1 ha scritto:ma comunque deve essere chiaro che la scelta di non votare, o di votare in bianco, o di sfregiare la scheda per annullarla, anche se fatta in buona fede e per motivi di coscienza veri, non risolve nulla, e non ha nessun effetto di miglioramento della situazione, né di riduzione del danno.

Invece, votare un qualche partito porterebbe a un miglioramento?

paniscus_2.1 ha scritto:

Cloretta_2 ha scritto:

Mario1970 ha scritto:

hypernova ha scritto:Comunque è la classica esca prima delle elezioni… Fanno a gara a chi la spara più grossa.

seee, figurati, io manco ci vado a votare, possono dire quello che gli pare.
anche perché se vado a votare voto Giorgia, quindi meglio che mi rimango a casuccia.

Non bisogna votare..NON bisogna votare ne la fi ta sinistra arcobaleno europeista ne la finta destra collaborazionista e complice della distruzione delle libertà costituzionali e della dittatura sanitaria.
Non bisogna votare..

Fermo restando che io ho comunque rispetto anche verso chi non vota (almeno, per chi non vota, ma non per puro disinteresse, bensì per ragioni di coscienza, cioè perché è oggettivamente convinto che tutti i candidati disponibili abbiano qualche istanza che è veramente incompatibile con la sua etica, e non se la sente di dare il voto a qualcuno solo perché "sembra il meno peggio")...

...ma comunque deve essere chiaro che la scelta di non votare, o di votare in bianco, o di sfregiare la scheda per annullarla, anche se fatta in buona fede e per motivi di coscienza veri, non risolve nulla, e non ha nessun effetto di miglioramento della situazione, né di riduzione del danno.

Al massimo serve a far sentire più onesto e coerente il (non)-elettore, cosa che è ovviamente un suo diritto, ma non è che apporti qualche risultato concreto.  

Se vota il 10% il nuovo governo è destinato a durare poco. Non bisogna dare appoggio a nessun collaborazionista liberticida,.

No, veramente io la vedo in un altro modo ancora più generale:

la cosa peggiore non sono i cosiddetti "programmi elettorali", ma è il fatto che questi programmi elettorali NON ESISTANO proprio. Sono dei semplici ballons d'essai, o chiacchiere da bar, che vengono immediatamente ritirate, modificate, rimasticate e negate nel giro di poche ore.

Da destra, praticamente, non stanno facendo NESSUNA forma di campagna elettorale, tranne qualche risibile distribuzione di gadget sulle spiagge, e tantomeno nessuna forma di programmi, perché convinti (a ragione o a torto) di essere già in vantaggio sicuro, e quindi che convenga stare più zitti possibile per mantenere questo vantaggio, invece di rischiare di bruciarselo con qualche gaffe clamorosa;

da (pseudo)sinistra, stanno facendo solo ed esclusivamente campagna elettorale in negativo al contrario, cioè l'unico appello che viene ripetuto compulsivamente è "votateci perché altrimenti vince la Meloni", non certo "votateci perché noi abbiamo intenzione di fare questo, quello e quest'altro, che secondo noi è MEGLIO del programma della Meloni";

quelli che sono rimasti dei 5stelle e di vari gruppi minori, non si capisce minimamente cosa dicano, e nemmeno se dicano davvero qualcosa o no.

Mi sembra molto peggio, rispetto a semplici "programmi elettorali fatti male", ma che almeno esistono.

gugu ha scritto:

ciaociao2 ha scritto:

gugu ha scritto:A parte l'inutile e inattuabile promessa elettorale, 8 miliardi di euro porterebbero ad un aumento 5 volte superiore all'attuale. Quindi si tratterebbe di circa 300 euro netti al mese.

Aumento che non permetterebbe di raggiungere i livelli di altri paesi europei. Per raggiungere
gli stipendi francesi i nostri dovrebbero essere almeno raddoppiati. Per arrivare a quelli tedeschi,
almeno triplicati.

https://antoniopesenti.edu.it/wp-content/uploads/2021/03/Stipendi_Bassi-1.pdf

Se guardi a pagina 4 vedrai che per Francia e Spagna non servirebbe nessun raddoppio, e parliamo della fascia 15-21.

Il confronto andrebbe fatto sul netto, non sul lordo. La tassazione francese è nettamente inferiore alla nostra su redditi così bassi.

MarcoTerzi82 ha scritto:

ciaociao2 ha scritto:

gugu ha scritto:A parte l'inutile e inattuabile promessa elettorale, 8 miliardi di euro porterebbero ad un aumento 5 volte superiore all'attuale. Quindi si tratterebbe di circa 300 euro netti al mese.

Aumento che non permetterebbe di raggiungere i livelli di altri paesi europei. Per raggiungere
gli stipendi francesi i nostri dovrebbero essere almeno raddoppiati. Per arrivare a quelli tedeschi,
almeno triplicati.

Chi chiede l'aumento degli stipendi dei docenti al livello della Germania, è allo stesso livello di chi voleva abolire la povertà per decreto.
In Germania hanno certi salari perchè il sistema paese consente di avere certi salari: cuneo fiscale, valore aggiunto della produttività, debito pubblico, assistenzialismo etc etc.
Guardate quanto paga a Germania di interessi passivi sul debito: la metà di noi.
Guardate quanto spende in assistenzialismo( RdC,CIGS,etc..)
Abbiamo sfiducia negli investitori esteri perchè il Paese non garantisce giustizia certa, celerità nei processi, cambiano le regole in continuazione, è tutta una deroga e sanatoria etc..
Ci sono tantissime ragioni per cui da noi gli stipendi sono più bassi della Germania.
Così come ci sono tantissime ragioni del perchè la Romania l'ha più bassi di noi.
Pensare di livellarli perchè la Germania li ha più alti, è come dire "sono povero in canna ma cambio auto perchè il vicino l'ha meglio della mia".
E chi paga? Pantalone?

Qui stiamo semplicemente confrontando gli stipendi italiani con quelli europei. Il resto ci è noto.

MarcoTerzi82 ha scritto:Guardate quanto paga a Germania di interessi passivi sul debito: la metà di noi.
Guardate quanto spende in assistenzialismo( RdC,CIGS,etc..)

Stai parlando di un paese che per circa 50 anni ha pagato le donne (con cifre paragonabili a uno stipendio normale) per starsene a casa a badare ai figli fino a tre anni, invece di tornare al lavoro. Con il risultato che se una faceva tre figli a distanza di tre anni l'uno dall'altro, riceveva uno stipendio praticamente pieno per NOVE anni di seguito, e che poi quasi nessuna di queste ritornava più al lavoro, nemmeno quando i figli erano cresciuti e il sussidio finiva, perché ormai erano abituate a fare le casalinghe a tempo pieno e non sarebbero riuscite a reinserirsi nel mondo lavorativo neanche se avessero voluto.

Se questo non è "assistenzialismo", dimmi tu come lo chiami...

paniscus_2.1 ha scritto:No, veramente io la vedo in un altro modo ancora più generale:
[...]

Concordo. Ma quindi, per il "miglioramento", che fare?

paniscus_2.1 ha scritto:Stai parlando di un paese che per circa 50 anni ha pagato le donne (con cifre paragonabili a uno stipendio normale) per starsene a casa a badare ai figli fino a tre anni, invece di tornare al lavoro. Con il risultato che se una faceva tre figli a distanza di tre anni l'uno dall'altro, riceveva uno stipendio praticamente pieno per NOVE anni di seguito

L'altro risultato è che, nonostante quanto sopra, la Germania ha il saldo naturale ininterrottamente in negativo dal 1972. Quindi si salva solo grazie all'immigrazione.

Cloretta_2 ha scritto:Se vota il 10% il nuovo governo è destinato a durare poco.

E perché?

Esiste il quorum per le elezioni politiche?

Anzi, semmai avrei il sospetto atroce che l'effetto possa essere contrario:

se l'affluenza alle urne fosse veramente molto bassa, PROPRIO perché si sarebbe consapevoli che non è vero che il governo abbia il sostegno della maggioranza effettiva della popolazione,

sarebbe ancora più facile farlo saltare, e rimettere al suo posto Draghi o un altro figuro simile che non è mai stato votato da nessuno,

con la scusa che dalla consultazione politica non è emersa nessuna soluzione funzionante, e quindi "ci vuole il tecnico".

gugu ha scritto:A parte l'inutile e inattuabile promessa elettorale, 8 miliardi di euro porterebbero ad un aumento 5 volte superiore all'attuale. Quindi si tratterebbe di circa 300 euro netti al mese.

Lo stesso Letta parla di 6 miliardi. Comunque improponibile, visti i limiti di spesa corrente autoimposti dal reich.