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Messaggio Da Cloretta_2 Mer Ago 03, 2022 9:34 pm

https://www.orizzontescuola.it/in-arrivo-i-docenti-esperti-avranno-un-assegno-annuale-di-5-650-in-aggiunta-allo-stipendio-lo-prevede-il-decreto-aiuti-bozza/

se farai il bravo, se seguirai corsi fuffa in cui imparerai che sei tu che devi imparare dagli studenti e non il contrario, se dimostrerai di non fare più didattica ma attività ludiche, orti , progetti sul clima tutto condito con gender q.b e una spruzzata di progetti rosa,allora ti diamo il premio.

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Messaggio Da eracle Mer Ago 03, 2022 10:58 pm

Ma ho letto male?
Questi super prof dotati di effetti speciali percepiranno il bonus di 5.600 (lordi o netti non è specificato) euro a partire dal 2032??
Come si fa a fissare nel 2022 una somma da percepire fra dieci anni? Con l’inflazione al 5% (quindi più bassa di quella attuale), il valore attuale di 5.600 del 2032 corrisponde a meno di 3.500 euro.

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Messaggio Da franco.71 Mer Ago 03, 2022 11:19 pm

Ma poi al costo di quante ore di lavoro in più?

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Messaggio Da elirpe Mer Ago 03, 2022 11:20 pm

eracle ha scritto:Ma ho letto male?
Questi super prof dotati di effetti speciali percepiranno il bonus di 5.600 (lordi o netti non è specificato) euro a partire dal 2032??
Come si fa a fissare nel 2022 una somma da percepire fra dieci anni? Con l’inflazione al 5% (quindi più bassa di quella attuale), il valore attuale di 5.600 del 2032 corrisponde a meno di 3.500 euro.

Secondo me è un errore di stampa. Almeno spero.
Sinceramente con le ultime novità speravo che questo progetto fosse naufragato.

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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 8:00 am

elirpe ha scritto:
eracle ha scritto:Ma ho letto male?
Questi super prof dotati di effetti speciali percepiranno il bonus di 5.600 (lordi o netti non è specificato) euro a partire dal 2032??
Come si fa a fissare nel 2022 una somma da percepire fra dieci anni? Con l’inflazione al 5% (quindi più bassa di quella attuale), il valore attuale di 5.600 del 2032 corrisponde a meno di 3.500 euro.

Secondo me è un errore di stampa. Almeno spero.
Sinceramente con le ultime novità speravo che questo progetto fosse naufragato.

Le date sono corrette in quanto dal 2026 al 2032 la misura è considerata sperimentale per determinare il numero dei docenti. Nessun emolumento potrà essere corrisposto prima del 2026, anno in cui termina il primo triennio di formazione.
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Messaggio Da eracle Gio Ago 04, 2022 8:40 am

gugu ha scritto:
elirpe ha scritto:
eracle ha scritto:Ma ho letto male?
Questi super prof dotati di effetti speciali percepiranno il bonus di 5.600 (lordi o netti non è specificato) euro a partire dal 2032??
Come si fa a fissare nel 2022 una somma da percepire fra dieci anni? Con l’inflazione al 5% (quindi più bassa di quella attuale), il valore attuale di 5.600 del 2032 corrisponde a meno di 3.500 euro.

Secondo me è un errore di stampa. Almeno spero.
Sinceramente con le ultime novità speravo che questo progetto fosse naufragato.

Le date sono corrette in quanto dal 2026 al 2032 la misura è considerata sperimentale per determinare il numero dei docenti. Nessun emolumento potrà essere corrisposto prima del 2026, anno in cui termina il primo triennio di formazione.

Quindi un triennio di formazione di numero ore imprecisate e, se si completano le tre annualità consecutive e con valutazione positiva si percepisce un bonus una tantum fra il 10 e 20% della retribuzione. Per un docente in prima fascia con redditi irpef di circa 25.000, immaginando il 15%, parliamo di 3.750 lordi, meno di 2.500 netti.
Non so esprimere un giudizio perché non conosco il carico orario annuo di formazione e i criteri di valutazione, ma ricordo che nei precedenti decreti se ne parlava già ed erano molto severi.

Fra questi docenti che avranno completato la formazione triennale, a partire dal 2032 verranno selezionati 8.000 docenti esperti che avranno un aumento stipendiale di 5.600 (al valore attuale o indicizzati?).
8.000 docenti su circa 800.000 equivale a uno su cento, una mosca bianca all’interno del corpo docente di un istituto.
Se l’intenzione è creare un middle management, uno su cento è una proporzione minima e come sempre il budget stanziato irrisorio, poco meno di 50 milioni annui.
Inoltre, l’orizzonte temporale è così lontano da scoraggiare tanti docenti, sicuramente gli over 55.

Io sono favorevole a percorsi di formazione però, boh, mi sembra una proposta avvilente.

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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 8:50 am

I dettagli non sono ancora stati chiariti (e in ogni caso col prossimo governo potrebbe cambiare anche tutto) ma si dovrebbe trattare di 90 ore di formazione in 3 anni (per la secondaria, meno per la primaria), con prove intermedie da superare.
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Gio Ago 04, 2022 9:23 am


E' anche vero che finchè si continuerà sulla strada degli aumenti a pioggia, non potremmo che avere briciole.
Se si vuole più soldi, bisogna che ci sia qualcuno che guadagna di più e qualcuno che guadagna di meno e la discriminante non può essere l'anzianità, che mette tutti d'accordo e non crea invidie.

Io sarei favorevolissimo all'introduzione di livelli non automatici, da discutere le modalità. Col tutto a tutti ragazzi è così.
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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 9:29 am

Tutto al tutto...il fondo andrà comunque a soli 8.000 docenti, molti di più potrebbero intraprendere il percorso di formazione. Questo non è un problema da poco: faresti un percorso triennale di formazione per avere 0 euro, in quanto arrivato 8.001 in una fantomatica graduatoria di buoni docenti?
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Gio Ago 04, 2022 9:38 am

gugu ha scritto:Tutto al tutto...il fondo andrà comunque a soli 8.000 docenti, molti di più potrebbero intraprendere il percorso di formazione. Questo non è un problema da poco: faresti un percorso triennale di formazione per avere 0 euro, in quanto arrivato 8.001 in una fantomatica graduatoria di buoni docenti?

No, hai ragione.
Sai perchè hanno messo il tetto a 8.000? Perchè sanno benissimo che il sistema di valutazione sarà la solita farsa all'italiana. Se non avessero messo il limite, l'avrebbero preso tutti.
Come tutti sono risultati idonei alla prova disciplinare GPS art59.
Come tutti vengono promossi all'orale dei concorsi in determinate regioni.
Come tutti sono idonei all'anno di prova.
Secondo me, prima di fare riforme di questo tipo qui, bisognerebbe rafforzare la politica interna con l'aiuto delle sigle sindacali, altrimenti meglio evitare proprio.
Tantissimi colleghi si aspettano un cospicuo aumento in busta ma non hanno capito che dare soldi in maniera lineare è impossibile. Prendiamo poco perchè tutti prendiamo uguale e facciamo un lavoro di massa.
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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 9:40 am

MarcoTerzi82 ha scritto:
gugu ha scritto:Tutto al tutto...il fondo andrà comunque a soli 8.000 docenti, molti di più potrebbero intraprendere il percorso di formazione. Questo non è un problema da poco: faresti un percorso triennale di formazione per avere 0 euro, in quanto arrivato 8.001 in una fantomatica graduatoria di buoni docenti?

No, hai ragione.
Sai perchè hanno messo il tetto a 8.000? Perchè sanno benissimo che il sistema di valutazione sarà la solita farsa all'italiana. Se non avessero messo il limite, l'avrebbero preso tutti.
Come tutti sono risultati idonei alla prova disciplinare GPS art59.
Come tutti vengono promossi all'orale dei concorsi in determinate regioni.
Come tutti sono idonei all'anno di prova.
Secondo me, prima di fare riforme di questo tipo qui, bisognerebbe rafforzare la politica interna con l'aiuto delle sigle sindacali, altrimenti meglio evitare proprio.
Tantissimi colleghi si aspettano un cospicuo aumento in busta ma non hanno capito che dare soldi in maniera lineare è impossibile. Prendiamo poco perchè tutti prendiamo uguale e facciamo un lavoro di massa.  

I sindacati, secondo te, sarebbero d'accordo con uno stipendio mobile legato al merito o qualsiasi altra cosa? Forse hai un'idea un po' confusa delle OOSS.
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Messaggio Da vega2020 Gio Ago 04, 2022 9:43 am

L'articolo parla di 3 percorsi formativi consecutivi, non sovrapponibili, e tutti con esito positivo. Poiché ogni percorso formativo dura 3 anni, qui si parla di 9 anni. Non è la stessa cosa dell'una tantum tra il 10 e il 20% che andrà a una percentuale di chi supera il triennio formativo, ma di un ulteriore compenso di 5650 euro a coloro che, dopo aver superato 9 anni di corsi di formazione (ed ecco perché 2032), rientreranno tra coloro che saranno definiti esperti. Per costoro, inoltre, la retribuzione di 5650 euro non sarà una tantum, ma annuale, quindi strutturale. Almeno io capisco così.

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Messaggio Da Cloretta_2 Gio Ago 04, 2022 9:59 am

Fa bene il governo a pasturare i prof.
Dagli interventi emerge la voglia di abbuffata, come quando alle galline si lancia il becchime. Nessuno si pone domande di più ampio respiro, tipo FORMAZIONE SU COSA o SULLA BASE DI COSA SI DIVENTA ESPERTI. chi giudica esperto un prof? Il "formatore " delle supercazzoke che vive di fuffa a pagamento?
Ma loro no..5000 euro in tre anni ,che ti cambiano sicuramente la vita eh,per andare poi a distruggere una generazione di studenti proponendo progettini, modalità di insegnamento fuffose e altre caxxate che vanno a sostituire la vera didattica formativa.
Per un pacchetto di sigarette al giorno..

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Messaggio Da Enoc Gio Ago 04, 2022 10:23 am

Esperti nel ricevere una mancetta invece che avere un sacrosanto adeguamento stipendiale adeguato al ruolo ricoperto e al potere d'acquisto perso.
Ultimi rantoli di un governo da repubblica delle banane.

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Messaggio Da eracle Gio Ago 04, 2022 10:41 am

vega2020 ha scritto:L'articolo parla di 3 percorsi formativi consecutivi, non sovrapponibili, e tutti con esito positivo. Poiché ogni percorso formativo dura 3 anni, qui si parla di 9 anni. Non è la stessa cosa dell'una tantum tra il 10 e il 20% che andrà a una percentuale di chi supera il triennio formativo, ma di un ulteriore compenso di 5650 euro a coloro che, dopo aver superato 9 anni di corsi di formazione (ed ecco perché 2032), rientreranno tra coloro che saranno definiti esperti. Per costoro, inoltre, la retribuzione di 5650 euro non sarà una tantum, ma annuale, quindi strutturale. Almeno io capisco così.

Probabilmente è un’interpretazione corretta. Un percorso novennale in stile Highlander: ne resteranno solo 8000 e avranno una busta paga più pesante di 300 euro netti al mese (ma ripeto,con inflazione elevata il potere d’acquisto di 300 euro al mese sarà minore).
È proprio questo numero esiguo a non convincermi: solo un docente su 100 è davvero poco se l’obiettivo è migliorare in maniera strutturale la formazione in itinere dei docenti.

In ogni caso, al di là delle cifre e dei docenti coinvolti, la vera battaglia è quella degli aumenti stipendiali di base per la categoria.


Ultima modifica di eracle il Gio Ago 04, 2022 10:44 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 10:43 am

Se così fosse pochi docenti rimarranno in formazione per 9 anni, con la prospettiva di non avere nulla.
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Messaggio Da vega2020 Gio Ago 04, 2022 10:59 am

eracle ha scritto:
vega2020 ha scritto:L'articolo parla di 3 percorsi formativi consecutivi, non sovrapponibili, e tutti con esito positivo. Poiché ogni percorso formativo dura 3 anni, qui si parla di 9 anni. Non è la stessa cosa dell'una tantum tra il 10 e il 20% che andrà a una percentuale di chi supera il triennio formativo, ma di un ulteriore compenso di 5650 euro a coloro che, dopo aver superato 9 anni di corsi di formazione (ed ecco perché 2032), rientreranno tra coloro che saranno definiti esperti. Per costoro, inoltre, la retribuzione di 5650 euro non sarà una tantum, ma annuale, quindi strutturale. Almeno io capisco così.

Probabilmente è un’interpretazione corretta. Un percorso novennale in stile Highlander: ne resteranno solo 8000 e avranno una busta paga più pesante di 300 euro netti al mese (ma ripeto,con inflazione elevata il potere d’acquisto di 300 euro al mese sarà minore).
È proprio questo numero esiguo a non convincermi: solo un docente su 100 è davvero poco se l’obiettivo è migliorare in maniera strutturale la formazione in itinere dei docenti.

In ogni caso, al di là delle cifre e dei docenti coinvolti, la vera battaglia è quella degli aumenti stipendiali di base per la categoria.

La selezione sarà praticamente naturale: tra 9 anni buona parte dei docenti attualmente di ruolo sarà in pensione. Poi bisogna vedere chi avrà lo stomaco di fare 3 trienni consecutivi di formazione "selettiva" accettando di rimanere con un pugno di mosche. Da non dimenticare, che il compenso è subordinato al fatto che, dopo esser stato nominato esperto, devi rimanere per 3 anni nella stessa scuola che ti ha valutato, altrimenti nisba. Saranno veramente pochi quelli che, in primis, si imbarcheranno in questa avventura, e poi sopravviveranno

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Messaggio Da vega2020 Gio Ago 04, 2022 11:00 am

gugu ha scritto:Se così fosse pochi docenti rimarranno in formazione per 9 anni, con la prospettiva di non avere nulla.

Si parla di 8000 a livello nazionale. Dato pure ottimistico, secondo me

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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 11:10 am

vega2020 ha scritto:
gugu ha scritto:Se così fosse pochi docenti rimarranno in formazione per 9 anni, con la prospettiva di non avere nulla.

Si parla di 8000 a livello nazionale. Dato pure ottimistico, secondo me


Fra 3 mesi ci sarà un nuovo ministro; probabilmente è meglio non leggere nemmeno l'articolato, non ne rimarrà nulla nel giro di poco tempo. Prepariamoci, invece, ad una nuova riforma della scuola (probabilmente in stile Gelmini).
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Messaggio Da herman il lattoniere Gio Ago 04, 2022 1:13 pm

forse ne trovavano qualcuno per 5650 euro netti al mese... altrimenti tanto rumore per nulla e in mezzo ci infiliamo un po' di "gender", che ai bigotti piace sempre.

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Messaggio Da lucetta.10 Gio Ago 04, 2022 1:18 pm

gugu ha scritto:
vega2020 ha scritto:
gugu ha scritto:Se così fosse pochi docenti rimarranno in formazione per 9 anni, con la prospettiva di non avere nulla.

Si parla di 8000 a livello nazionale. Dato pure ottimistico, secondo me


Fra 3 mesi ci sarà un nuovo ministro; probabilmente è meglio non leggere nemmeno l'articolato, non ne rimarrà nulla nel giro di poco tempo. Prepariamoci, invece, ad una nuova riforma della scuola (probabilmente in stile Gelmini).

La riforma Gelmini ha creato le scoperture attuali, la crisi di arruolamento e aperto quindi la strada all'ipertrofia del precariato nella scuola e alle classi pollaio. Sempre sia lodata!
Perché replicare quando gli effetti sono ancora in corso?

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Gio Ago 04, 2022 1:28 pm

lucetta.10 ha scritto:

La riforma Gelmini ha creato le scoperture attuali,

Ma la riforma Gelmini è stata fatta così per sport o per un motivo? Furono tagliati 10 miliardi...
Ora, io non voglio difendere assolutamente suddetta riforma, 10 anni fa non c'ero nella scuola ma ho il sospetto che prima si scialasse un po' in Zaloniano stile per arrivare a 10 miliardi di tagli.
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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 1:32 pm

MarcoTerzi82 ha scritto:
lucetta.10 ha scritto:

La riforma Gelmini ha creato le scoperture attuali,

Ma la riforma Gelmini è stata fatta così per sport o per un motivo? Furono tagliati 10 miliardi...
Ora, io non voglio difendere assolutamente suddetta riforma, 10 anni fa non c'ero nella scuola ma ho il sospetto che prima si scialasse un po' in Zaloniano stile per arrivare a 10 miliardi di tagli.


E' stata fatta con l'unica motivazione di tagliare posti di lavoro e quindi non spendere 10 miliardi di euro. Alcuni quadri orario sono passati da 40 a 32 ore.
Visto che nella scuola non c'eri, almeno su questo potresti non commentare in ottica da azienda (che hai lasciato), in quanto non sapresti valutare gli effetti che negativi che quella riforma ha avuto.
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Gio Ago 04, 2022 1:38 pm

gugu ha scritto:

E' stata fatta con l'unica motivazione di tagliare posti di lavoro e quindi non spendere 10 miliardi di euro.

Questa non è una motivazione, è la descrizione di cosa è stato fatto e lo sappiamo.
Perchè s'era arrivati a dover tagliare 10 miliardi? Non penso che siano stati tagliati così per sport. Ci sarà stato un motivo? E' una cifrà troppo alta.
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Messaggio Da gugu Gio Ago 04, 2022 1:42 pm

MarcoTerzi82 ha scritto:
gugu ha scritto:

E' stata fatta con l'unica motivazione di tagliare posti di lavoro e quindi non spendere 10 miliardi di euro.  

Questa non è una motivazione, è la descrizione di cosa è stato fatto e lo sappiamo.
Perchè s'era arrivati a dover tagliare 10 miliardi? Non penso che siano stati tagliati così per sport. Ci sarà stato un motivo? E' una cifrà troppo alta.


Capisco tu non fossi nella scuola, ma magari sul pianeta Terra con la crisi economica del 2008 c'eri...avevi 26 anni...eri ancora all'università?
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