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classifica degli insegnanti in base agli esiti delle prove invalsi

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Messaggio Da clabo62 Mer Dic 07, 2011 3:04 pm

Salve a tutti,
insegno in un scuola secondaria sup. di 1° grado scienze e matematica.
Il nostro DS ha preparato delle graduatorie di merito basate sulle prove invalsi dello scorso anno scolastico; bollino verde sopra la media nazionale e rosso sotto la media nazionale per i 4 ambiti su cui si basava la prova invalsi.
Siamo un po tutti perplessi e vorrei sapere  se è tutto normale, e quali sono i riferimenti normativi sulla valutazione degli insegnanti.
Grazie a tutti e cordiali saluti.


Ultima modifica di clabo62 il Mer Dic 07, 2011 3:19 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Dec Mer Dic 07, 2011 3:14 pm

Normale non direi. Però spiegaci meglio: quale diffusione hanno avuto queste "graduatorie"? Sono note solo a livello di collegio docenti o rese note anche a studenti e genitori? Quali conseguenze ha l'essersi piazzati ai primi posti o agli ultimi?
Ti consiglio di cambiare il titolo perchè le graduatorie di merito (GM) sono una cosa diversa e chi legge potrebbe essere tratto in inganno. Propongo (ma vedi tu) "classifica degli insegnanti in base agli esiti delle prove invalsi".

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Messaggio Da clabo62 Mer Dic 07, 2011 3:23 pm

Ancora non so quale effetto possano avere queste "classifiche", solo oggi abbiamo avuto notizia di questa cosa e volevo informarmi meglio su quali erano i riferimenti normativi.
Grazie per il consiglio sul titolo

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Messaggio Da Dec Mer Dic 07, 2011 3:42 pm

Grazie a te. Per i riferimenti normativi aspettiamo paolo1974, ma io credo che non ce ne siano e che sia un'iniziativa estemporanea (e abbastanza scorretta) del vostro DS. La RSU (ammesso che ci sia) ha avuto nulla da obiettare?

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Messaggio Da Paolo1974 Mer Dic 07, 2011 4:29 pm

Voglio sperare che sia solo a titolo "informativo" e per così dire di "statistica", come appunto quelle che fa l'Invalsi.

C'è da dire però che l'Invalsi, che si basa sui dati mandati dalle scuole, effettua tali informazioni o statistiche in forma anonima. Al massimo divide i dati, come è giusto che sia, per coordinate geografiche.

Ma qui parliamo dei risultati delle prove, non della valutazione dei docenti.

L'operato del ds come descritto, qualunque fine abbia, non è assolutamente legittimo. A meno che, così tanto per parlarne in collegio, non si fa rifeimento, in linee generali, all'andamento dell'istituto. Ma non certamente con riferimento, così come ha fatto, all'operato dei docenti.

Bisognerebbe sapere qual è il fine di queste graduatorie, visto che nessuna norma le permette. Come suggerito da Dec, chiederei lumi alla rsu anche se dubito fortemente che una cosa del genere sia stata prevista da una contrattazione d'istituto (che non ha certo questi obiettivi).
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Messaggio Da lallaorizzonte Mer Dic 07, 2011 5:30 pm

in realtà questo dirigente non fa altro che anticipare, interpretandola male a mio parere, quella che è la direzione che l'Unione europea ha richiesto all'Italia con la domande
“Quali caratteristiche avrà il programma di ristrutturazione delle singole scuole che hanno ottenuto risultati insoddisfacenti?” e “Come intende il governo valorizzare il ruolo degli insegnanti nelle singole scuole?”.

la risposta italiana, del ministro Profumo è:

"il Miur renderà disponibili i dati in possesso del proprio sistema informativo, mentre lascerà alle scuole, nella loro autonomia, la diffusione dei risultati sulle valutazioni degli apprendimenti e dell’offerta formativa."

http://www.orizzontescuola.it/node/21326

in realtà però non sei chiara nell'esposizione, dato che il titolo accenna ad una graduatoria degli insegnanti, mentre poi accenni ad una graduatoria per ambito

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Dic 08, 2011 3:40 pm

Infatti bisogna stare attenti, e in che modo distinguere e quindi non confondere la diffusione dei risultati con una "classifica dei docenti".

Comunque aspettiamo che la collega ci dica altro.
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Messaggio Da miranda Mar Feb 14, 2012 5:23 pm

Finora tutte le statistiche dell'Invalsi valutano l'istituto, non il singolo docente. E' chiaro che ci mandano anche i risultati classe per classe, ma solo per uso interno, come autovalutazione e generalmente i risultati vengono analizzati criticamente in base alla frequenza di errore negli items, non come valore docente. Anche perchè negli altri stati OCSE, dove le scuole ricevono anche finanziamenti in base ai risultati, si fa una valutazione nel lungo periodo (circa 5 anni) ed esaminando il livello di partenza degli alunni e la posizione della scuola.
Mi sembra che la decisione di questo DS sia quantomeno inopportuna e antisindacale. Se poi c'è un docente che ha sempre esiti negativi, indipendentemente dalla classe, ne dovrebbe parlare con lui personalmente, non in collegio.

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Messaggio Da clamar79 Gio Mar 15, 2012 4:56 pm

A proposito di Invalsi...Il mio sindacato m'ha detto che nulla è cambiato rispetto all'anno scorso per quanto riguarda il carattere facoltativo e non obbligatorio di queste prove. In più ho letto, sempre su OS, che entro il 9 aprile si dovrebbe approvare col passagio nelle commissioni istruzione di Camera e Senato il famoso decreto al cui interno è compreso l'art.51 che decreta come "attività ordinaria dell'istituto le prove Invalsi". E qui casca l'asino!!!Ecco perchè non le inserivano mai nei POF!Ecco perchè sui vari rendiconto FIS che ho trovato on line c'era scritto "Prove invalsi (su deliber adel collegio docenti)"...allora si aveva ragione quando pochi coraggiosi nei collegi docente si sono opposti. Fatta questa premessa sono andato dal mio DS per esporgli il mio rifiuto di quest'anno ma lui m'ha mostrato una circolare datat 15-12-12 proveniente dall'UST di Cuneo in cui si doveva provvedere a rendere effettivo quel famoso art.51. Quindi ad oggi...la situzione com'è?La votazione c'è stata?Sono obbligatorie?Questa circolare emanata dal mio UST provinciale...da dove viene fuori? Qualcun altro l'ha letta in altre zone d'Italia o nella stessa provincia di Cuneo???Grazie mille a tutti

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Mar 15, 2012 6:44 pm

clamar79 ha scritto:A proposito di Invalsi...Il mio sindacato m'ha detto che nulla è cambiato rispetto all'anno scorso per quanto riguarda il carattere facoltativo e non obbligatorio di queste prove. In più ho letto, sempre su OS, che entro il 9 aprile si dovrebbe approvare col passagio nelle commissioni istruzione di Camera e Senato il famoso decreto al cui interno è compreso l'art.51 che decreta come "attività ordinaria dell'istituto le prove Invalsi". E qui casca l'asino!!!Ecco perchè non le inserivano mai nei POF!Ecco perchè sui vari rendiconto FIS che ho trovato on line c'era scritto "Prove invalsi (su deliber adel collegio docenti)"...allora si aveva ragione quando pochi coraggiosi nei collegi docente si sono opposti. Fatta questa premessa sono andato dal mio DS per esporgli il mio rifiuto di quest'anno ma lui m'ha mostrato una circolare datat 15-12-12 proveniente dall'UST di Cuneo in cui si doveva provvedere a rendere effettivo quel famoso art.51. Quindi ad oggi...la situzione com'è?La votazione c'è stata?Sono obbligatorie?Questa circolare emanata dal mio UST provinciale...da dove viene fuori? Qualcun altro l'ha letta in altre zone d'Italia o nella stessa provincia di Cuneo???Grazie mille a tutti

hai il link alla circolare?

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Messaggio Da miranda Gio Mar 15, 2012 6:44 pm

Al momento le prove Invalsi sono confermate obbligatorie in quanto prescrittive dal Regolamento 22 giugno 2009 n. 122 e ribadite nell'Atto di indirizzo 8 settembre 2009. Solo il ministro, che a mio parere se ne disinteressa completamente, potrebbe abolirle. Non sono obbligatorie le varie simulazioni che molte scuole fanno per preparare gli studenti durante l'a.s e l'organizzazione e correzione di tali prove dovrebbe essere retribuita dal Fis perchè aggiuntiva alla normale attività didattica. Non a retribuita invece la correzione e la tabulazione dati in quelle ufficiali.
Continuo a non capire il rifiuto di queste prove, che sono basate su un principio di competenza ampiamente accettato non solo in Europa, ma anche dai migliori specialisti italiani. Infatti non tutti gli items hanno la stessa valenza, alcuni servono per verificare il raggiungimento di standard minimi nazionali, altri il raggiungimento di competenza che non tutti gli alunni hanno e servono per i voti dall'8 al 10. I vari progetti della regione ER (Emma, Elle, Cantieri aperti...) hanno riconosciuto la validità di queste prove viste in un contesto più ampio e di affiancamento alle prove tradizionali. D'altra parte la competenza di lettura, intesa come comprensione del testo, che è basilare per qualsiasi studio è veramente povera tra i bambini e ragazzi italiani, abituati ad un linguaggio infimo da TV, video-games, da maestre e insegnanti che per non perdere tempo abbassano il livello del lessico e non fanno nessun esercizio di predizione del vocabolo. Recenti studi di linguisti hanno dimostrato che il livello B1 di una lingua è di circa 5000 parole comprese (non utilizzate), ma gli studenti del 1^ ciclo ne conoscono meno di 2000, pur essendo italiani.

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Messaggio Da clamar79 Gio Mar 15, 2012 7:43 pm

...rispetto il tuo punto di vista, peraltro molto chiaro, ma non sono d'accordo e questa non credo sia la sede giusta per dare vita ad una tavola rotonda sulla "valutazione" tout court, invalsi o meno! Quindi secondo te quelle che sosterranno gli alunni delle II classi superiori a maggio non sono obbligatorie? Cosa intendi per definitive?Quelle finali della III media?Se è così ripeto che sui vari rendiconto FIS che ho letto on line la voce Prove Invalsi era sempre accompagnata dalla'altra voce "su delibera del collegio docenti", quindi vuol dire che votazione c'è stata, quindi vuol ancor sottolineare il carattere facoltativo. Ma ti chiedo anche un'altra cosa: nel caso in cui una scuola le abbia votate l'anno scorso, le dovrà rivotare anche quest'anno?In più se il colleggio deliberà il "sì" alle simulazioni di maggio, il singolo docente può rifiutarsi di farsi sconvolgere l'orario giornaliero, di somministrale e correggerle nonostante sia prevista retribuzione FIS? Spero d'essere stato chiaro nelle mie domande e ti ringrazio per le tue cortesi risposte.

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Messaggio Da Maestra79 Dom Mag 13, 2012 8:16 am

Salve, sono molto preoccupata per l'esito dell'invalsi di questo anno. I miei alunni hanno svolto la prova e ho saputo, anche se non l'ho ancora vista, che quest'anno la prova di matematica era differente rispetto agli scorsi anni. Ho preparato gli alunni all'invalsi somministrando varie prove, comprese quelle di anni precedenti, ma solo in cui si barrava la risposta corretta. Ho sentito dire che quest'anno invece si richiedeva il ragionamento e la verbalizzazione di questo ragionamento.Cosa accadrà alle insegnanti i cui alunni hanno eseguito male le prove, con risultati nella media non sufficienti? I nostri libri di testo propongono una metodologia differente da quella dell'invalsi e gli alunni, nonostante le varie simulazioni fatte durante l'anno, hanno acquisito un diverso modo di ragionare, quello proposto nelle guide didattiche degli insegnanti e nei testi. Perchè gli esiti delle nostre verifiche sono quasi tutti buoni e invece all'invalsi risultano negativi?

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Messaggio Da ori79 Dom Mag 13, 2012 10:12 am

Non ti accadrà nulla. Quest'anno erano molto diverse e più complesse. Dall'anno prox dovremo farli esercitare anche alle risposte multiple ed aperte ;-)

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Messaggio Da Maestra79 Dom Mag 13, 2012 10:18 am

Sicuramente i presidi e le colleghe non penseranno bene. A volte nella scuola non c'è collaborazione e solidarietà e ci si ostacola. Per fortuna n on tutti siamo così. Quest'anno erano complesse, ma ricordiamoci che chi non vede direttamente le prove, i programmi e la metodologia utilizzata nelle scuole, non potrà capire.
Comunque le vostre classi come sono andate? A quante domande hanno risposto correttamente

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Messaggio Da ori79 Dom Mag 13, 2012 10:56 am

Maestra non saranno stati solo i tuoi alunni a sbagliare!!! Ma anche quelli delle colleghe che "sparlano". Perciò tranquilla :-)))
Le classi della mia scuola e di quelle delle mie amiche hanno avuto tutti gli stessi problemi :-)

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Messaggio Da Maestra79 Dom Mag 13, 2012 11:38 am

ori79 ha scritto:Maestra non saranno stati solo i tuoi alunni a sbagliare!!! Ma anche quelli delle colleghe che "sparlano". Perciò tranquilla :-)))
Le classi della mia scuola e di quelle delle mie amiche hanno avuto tutti gli stessi problemi :-)
Grazie per la consolazione. Come sono andate le classi della tua scuola? Quanti quesiti corretti in media? Mi riferisco alla primaria

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Messaggio Da giacomuzzi Ven Ago 10, 2012 7:25 pm

<<"Infatti bisogna stare attenti, e in che modo distinguere e quindi non confondere la diffusione dei risultati con una "classifica dei docenti". >>

Infatti, valutare i docenti con l'esito delle prove Invalsi, sarebbe pari alla valutazione dei medici di un nosocomio con lo stato di salute dei degenti, cosa che giustamente nessuno si sogna di proporre.

La prova Invalsi potrà fornire elementi utili purché gli esiti siano raffrontati con gli esiti di una analoga prova iniziale (ad inizio anno/corso).

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Ago 10, 2012 8:27 pm

giacomuzzi ha scritto:<<"Infatti bisogna stare attenti, e in che modo distinguere e quindi non confondere la diffusione dei risultati con una "classifica dei docenti". >>

Infatti, valutare i docenti con l'esito delle prove Invalsi, sarebbe pari alla valutazione dei medici di un nosocomio con lo stato di salute dei degenti, cosa che giustamente nessuno si sogna di proporre.

La prova Invalsi potrà fornire elementi utili purché gli esiti siano raffrontati con gli esiti di una analoga prova iniziale (ad inizio anno/corso).
E' sugli "elementi utili" che ci sarebbe da discutere!!
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Messaggio Da pulsar Ven Ago 10, 2012 9:19 pm

MI piacciono le prove dell'INVALSI ,ma non credo nella completa correttezza della somministrazione e della correzione.
Figuriamoci se gli insegnanti debbano essere valutati in base ad esse!


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Messaggio Da giacomuzzi Sab Ago 11, 2012 1:10 am

<<E' sugli "elementi utili" che ci sarebbe da discutere!!>>

Sugli elementi utili di ogni prova proposta si potrebbe discutere all'infinito.

(Non possiamo ritenere che tutti possano essere d'accordo su un set quesiti proposto, o su di un sistema di valutazione.Si pensi alle prove di selezione per dirigenti, alle recenti prove per TFA..)

Fissati pertanto i criteri per le prove INVALSI - i criteri e le griglie per i punteggi - una differenza di punteggio tra la prova iniziale e quella finale rappresenta un indicatore significativo per la valutazione del profitto conseguito.







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Messaggio Da Stellastellina1975 Mer Ott 24, 2012 6:53 pm

pulsar ha scritto:MI piacciono le prove dell'INVALSI ,ma non credo nella completa correttezza della somministrazione e della correzione.
Figuriamoci se gli insegnanti debbano essere valutati in base ad esse!


Invece se passerà la legge (ex) Aprea succederà proprio che il valore (e lo stipendio) degli insegnanti sarà deciso proprio in base all'esito dei test INVALSI.... per questo motivo bisognerebbe dire ai ragazzi di non farle e noi dovremmo rifiutarci TUTTI di correggerle!!!

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Messaggio Da Ospite Mer Nov 14, 2012 10:05 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
pulsar ha scritto:MI piacciono le prove dell'INVALSI ,ma non credo nella completa correttezza della somministrazione e della correzione.
Figuriamoci se gli insegnanti debbano essere valutati in base ad esse!


Invece se passerà la legge (ex) Aprea succederà proprio che il valore (e lo stipendio) degli insegnanti sarà deciso proprio in base all'esito dei test INVALSI.... per questo motivo bisognerebbe dire ai ragazzi di non farle e noi dovremmo rifiutarci TUTTI di correggerle!!!

Quando lo dici ai colleghi a scuola, ti guardano come venissi da Marte. In diverse scuole dove sono stata (non poche), mai trovata una minima opposizione alla corvé somministrazione/correzione delle prove.

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Messaggio Da giovanna onnis Gio Nov 15, 2012 6:25 pm

parvati ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
pulsar ha scritto:MI piacciono le prove dell'INVALSI ,ma non credo nella completa correttezza della somministrazione e della correzione.
Figuriamoci se gli insegnanti debbano essere valutati in base ad esse!


Invece se passerà la legge (ex) Aprea succederà proprio che il valore (e lo stipendio) degli insegnanti sarà deciso proprio in base all'esito dei test INVALSI.... per questo motivo bisognerebbe dire ai ragazzi di non farle e noi dovremmo rifiutarci TUTTI di correggerle!!!

Quando lo dici ai colleghi a scuola, ti guardano come venissi da Marte. In diverse scuole dove sono stata (non poche), mai trovata una minima opposizione alla corvé somministrazione/correzione delle prove.
Capita, purtroppo, in molte scuole ciò che dici Parvati.....proprio per questo è utile conoscere la normativa!!
Con la nota 2792 del 20/04/2010 il MIUR fornisce “precisazioni” sulle prove INVALSI.
Il ruolo del Collegio dei docenti: la circolare conferma sia la competenza ex art. 7 del DLGS 297/94 che la necessità dell’inserimento delle prove nel piano annuale delle attività, deliberato dal Collegio dei docenti.
Quindi: lo svolgimento delle prove INVALSI e l'utilizzo degli esiti dovrebbe essere inserito nel POF e nelle programmazioni di classe e dei docenti interessati sulla base della autonoma decisione degli organi competenti (collegio docenti e consiglio di classe). La somministrazione delle prove, richiesta dall'amministrazione in tempi successivi alla programmazione d'istituto, se non assunta dal collegio docenti nel piano delle attività, e nei limiti orari definiti, non rientra tra gli obblighi dei docenti e, pertanto, si configura come attività straordinaria e aggiuntiva. In ogni caso l'impiego dei docenti deve essere inserito nel piano annuale delle attività. È quindi evidente che lo svolgimento delle prove richiede sia la modifica del POF che del piano annuale del le attività dei docenti.
C’è poi la questione dell’obbligatorietà per il singolo docente a somministrare le prove e a tabularne gli esiti. La nota assimila le attività di somministrazione e correzione agli impegni aggiuntivi pertinenti alle mansioni del profilo professionale.
E’ evidente che l’aggiuntività è concetto diverso dalla obbligatorietà.
Il CCNL su questo è molto chiaro. Infatti nella stessa nota MIUR si legge: “In linea di coerenza anche il piano annuale delle attività, predisposto dal dirigente scolastico e deliberato dal collegio dei docenti, ai sensi dell’art 28, comma 4, del vigente C.C.N.L non può non contemplare tra gli impegni aggiuntivi dei docenti, anche se a carattere ricorrente, le attività di somministrazione e correzione delle prove INVALSI.”
Ne consegue che solo dopo la delibera del collegio sul piano annuale e sul POF la somministrazione e oneri connessi diventano un impegno obbligatorio per i docenti interessati. Ma è di tutta evidenza che se questi passaggi non sono stati fatti a tempo debito, a questo punto dell’anno, è assai problematico inserire le prove nel POF e nel piano annuale.

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Messaggio Da clamar79 Ven Nov 16, 2012 3:59 pm

mi secca ammetterlo (sorridi eh?!mi raccomando...)ma le citazioni della onnis sono pertinenti...ragion per cui vi posto questo link ancor più preciso

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=35774&action=view

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