giorno di ferie e riunione pomeridiana

ciao, io lavoro su una materinità, avrei bisogno di un giorno di ferie per motivi personali. ho già trovato il docente che mi sostituisce e a cui io poi renderò l'ora. nel pomeriggio del giorno che mi serve c'è una riunione per materia e la segretaria mi ha detto che la mattina posso fare il cambio d'ora, ma il pomeriggio devo essere a scuola. è vero? a me serviva libera tutta la giornata. ha ragione la segretaria? o dovrei prendermi un giorno di ferie non retribuito che molto difficilmente il preside mi congederà???

Ciao, io credo che se viene concesso un giorno di ferie vale per tutta la giornata altrimenti che ferie sarebbero? Poi se invece prendi delle ore di permesso allora il pomeriggio se c'è riunione si deve andare. Comunque sei a tempo det. o indet.? vi può essere un giorno di permesso non retribuito, soprattutto se sei a t.d., perchè quelli di ruolo hanno diritto a 3 giorni di permesso retribuiti e 6 di ferie. Quelli a t.d. possono usufruire di permessi non retribuiti o di ferie che poi vengono scalate nel pagamento delle ferie non godute. Ma comunque un giorno di permesso retribuito o meno ti esonera da tutta la giornata.

grazie per la risposta, io sono a tempo determinato. il modello da compilare è in effetti una richiesta di ferie quindi, come dici tu, dovrebbe essere per tutto il giorno. intanto in segreteria mi hanno detto di no, non so che fare!! domani riprovo a parlare con la segretaria. qualcuno sa qualcosa di più certo? grazie

giusy01 ha scritto:grazie per la risposta, io sono a tempo determinato. il modello da compilare è in effetti una richiesta di ferie quindi, come dici tu, dovrebbe essere per tutto il giorno. intanto in segreteria mi hanno detto di no, non so che fare!! domani riprovo a parlare con la segretaria. qualcuno sa qualcosa di più certo? grazie

Io concordo con mariland

I 6 gg ferie durante l'anno, sia per i docenti a TI sia per quelli a TD, sono normati dall'art 13/9 del ccnl

9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi di
sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte dell'anno, la
fruizione delle ferie è consentita al personale docente per un periodo non
superiore a sei giornate lavorative. Per il personale docente la fruibilità dei
predetti sei giorni è subordinata alla possibilità di sostituire il personale che
se ne avvale con altro personale in servizio nella stessa sede e, comunque,
alla condizione che non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per
l'eventuale corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto
previsto dall’art. 15, comma 2.

Lasciando stare il comma 15/2 che riguarda il personale a TI, a mio avviso l'unico "obbligo" che hai è quello di non gravare sull'Amministrazione e di trovarti quindi un sostituto.

Una volta fatto questo, il giorno di ferie è giorno di ferie, cioè è a tutti gli effetti l'istituto giuridico delle ferie, cioè riposo.

Tant'è che tale giorno verrà poi scalato dalle ferie complessive che ti spetterebbero nei giorni di sospensione delle lezioni (quando, appunto, "normalmente" i docenti dovrebbero usufruire delle ferie).

Il giorno di ferie, per esigenze di servizio e con motivazione scritta può essere negato.

Ma se viene concesso è un giorno di ferie.

Quindi vuol dire che tu non hai nessun obbligo di presenza a scuola, neanche per le attività che si svolgono il pomeriggio, in quanto il pomeriggio si configurerebbe attività "lavorativa" a tutti gli effetti .

Giusto. Io ricordo che una volta ho preso un giorno di ferie e a scuola il pomeriggio c'era programmazione mica ci sono dovuta andare! La segreteria sbaglia! Come dice Paolo il giorno di ferie per esigenze scolastiche può non esserti concesso evntualmente, ma se ti il ds te l'ha concesso sei in Ferie e basta!

grazie, sempre precisi e puntuali!
volevo chiedervi: questo giorno di ferie mi verrà pagato?
comporterà interruzione di servizio? vi ricordo che io ho già trovato il collega che mi sostituisce. ancora grazie

non interrompe il servizio e ti sarà scalato dalle ferie non godute

Scusate, ma non mi è chiaro... le ore fatte dai colleghi vanno restituite?

Tabeta ha scritto:Scusate, ma non mi è chiaro... le ore fatte dai colleghi vanno restituite?

Se un collega ti sostituisce come favore personale per consentirti di prendere un giorno o un'ora di permesso senza subire penalizzazioni, è una questione tra te e lui. Di solito ci si accorda per un "a buon rendere", ma dipende dai rapporti che intercorrono.

Ho capito, ma le mie erano ferie. Avevo il diurno e il serale e avevo il funerale di un caro amico. Il collega del serale ora mi ha chiesto di restituire le ore e io lo faccio certamente, senza polemica, ma per curiosità volevo capire se si debbono recuperare le ore di quando si è in ferie.

Tabeta ha scritto:Ho capito, ma le mie erano ferie. Avevo il diurno e il serale e avevo il funerale di un caro amico. Il collega del serale ora mi ha chiesto di restituire le ore e io lo faccio certamente, senza polemica, ma per curiosità volevo capire se si debbono recuperare le ore di quando si è in ferie.

Se hai chiesto un giorno di ferie per motivi personali o familiari documentati dopo aver esaurito i tre giorni di permesso retribuito, non devi restituire niente.
Se invece, pur avendo ancora a disposizione dei permessi retribuiti, hai chiesto semplicemente un giorno di ferie, senza una motivazione esplicita, l'hai ottenuto a condizione che non ci fosse aggravio per l'amministrazione; quindi dovresti aver indicato tu stessa nella domanda il tuo sostituto.
Se è così, sei tenuta a restituire le ore, ma non "alla scuola", bensì al singolo collega. Per questo parlavo di rapporti intercorrenti, perché in questi casi generalmente non c'è un "obbligo", ma un normale scambio di favori o di orario.

In proposito, leggi gli artt. 13 e 15 del contratto vigente.

per le ferie non c'è restituzione, altrimenti si chiama scambio di orario con un collega

forza ha scritto:per le ferie non c'è restituzione, altrimenti si chiama scambio di orario con un collega

Scusa, ma come vanno interpretati gli artt. 13 e 15?
Io capisco che, se chiedo "ferie" (per motivi che non voglio documentare) devo trovarmi il sostituto; se chiedo "ferie per motivi personali o familiari documentati", (per i quali i docenti di ruolo come Tabeta hanno già tre giorni di permesso retribuito) non devo cercarmi il sostituto.
Ne deduco che la differenza sta nell'aver già fruito dei tre giorni, dopo i quali, sempre per motivi personali o familiari, posso chiedere ferie anche con aggravio di spesa per l'amministrazione.

ART. 13 - FERIE
9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi di sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte dell'anno, la fruizione delle ferie è consentita al personale docente per un periodo non superiore a sei giornate lavorative. Per il personale docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale con altro personale in servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto dall’art. 15, comma 2.

ART. 15 - PERMESSI RETRIBUITI
2. Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi e con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i periodi di attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo dalle condizioni previste in tale norma

fradacla ha scritto:

forza ha scritto:per le ferie non c'è restituzione, altrimenti si chiama scambio di orario con un collega

Scusa, ma come vanno interpretati gli artt. 13 e 15?
Io capisco che, se chiedo "ferie" (per motivi che non voglio documentare) devo trovarmi il sostituto; se chiedo "ferie per motivi personali o familiari documentati", (per i quali i docenti di ruolo come Tabeta hanno già tre giorni di permesso retribuito) non devo cercarmi il sostituto.
Ne deduco che la differenza sta nell'aver già fruito dei tre giorni, dopo i quali, sempre per motivi personali o familiari, posso chiedere ferie anche con aggravio di spesa per l'amministrazione.

ART. 13 - FERIE
9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi di sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte dell'anno, la fruizione delle ferie è consentita al personale docente per un periodo non superiore a sei giornate lavorative. Per il personale docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale con altro personale in servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto dall’art. 15, comma 2.

ART. 15 - PERMESSI RETRIBUITI
2. Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi e con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i periodi di attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo dalle condizioni previste in tale norma

E' esatto Fra

In poche parole voi a tempo IND è come se aveste 9 gg.

Finiti i 3 di permesso retribuito, in base allart 15/2 potete autocertificare i 6 di ferie. Facendo così non vi dovete trovare i sostituti.

forza ha scritto:per le ferie non c'è restituzione, altrimenti si chiama scambio di orario con un collega

Lo scambio di orario con un collega è una cosa diversa, perché presuppone reciprocità: oggi io faccio per te l'ora in VA, domani tu la fai per me in VB, ma entrambi siamo docenti di quelle classi e il servizio totale settimanale/mensile che prestiamo nelle rispettive classi non cambia.

Paolo1974 ha scritto:
E' esatto Fra
In poche parole voi a tempo IND è come se aveste 9 gg.
Finiti i 3 di permesso retribuito, in base allart 15/2 potete autocertificare i 6 di ferie. Facendo così non vi dovete trovare i sostituti.

Siccome mi è capitato di ricorrere a permessi retribuiti una o due volte negli ultimi anni, ma non ho mai preso ferie anticipate, prima di rispondere ho dovuto rileggere il contratto per chiarirmi le idee...

fradacla ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:
E' esatto Fra
In poche parole voi a tempo IND è come se aveste 9 gg.
Finiti i 3 di permesso retribuito, in base allart 15/2 potete autocertificare i 6 di ferie. Facendo così non vi dovete trovare i sostituti.

Siccome mi è capitato di ricorrere a permessi retribuiti una o due volte negli ultimi anni, ma non ho mai preso ferie anticipate, prima di rispondere ho dovuto rileggere il contratto per chiarirmi le idee...

Ed per questo, e lo vedo spesso, che molti docenti a TI non conoscono questa possibilità e procedura...eh eh

Ma non è il tuo caso.

Paolo1974 ha scritto:
Ed per questo, e lo vedo spesso, che molti docenti a TI non conoscono questa possibilità e procedura...eh eh
Ma non è il tuo caso.

Mi è capitato spesso di sentire colleghi borbottare contro il Preside perché vogliono le "ferie" senza trovarsi sostituzioni...
C'è da dire che la possibilità di anticipare le ferie è entrata nel contratto scuola piuttosto di recente, quindi ho interiorizzato l'idea che ci si possa assentare solo per salute o gravi motivi.

io ho sempre e solo visto ferie con sostituto senza oneri x la scuola, richieste in anticpo, e le ore non vanno restituite
scambi orari con restituzione ore non necessariamente nella stessa classe
permessi brevi con restituzione ore su esigenza della scuola