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Messaggio Da mara88 Ven Ago 16, 2013 11:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Pubblicato il decreto per 6398 posti, tutti gli ordini e gradi di scuola sono interessati.
Da quest'anno in poi verranno attivati tutti gli anni,vero ? Ormai si è sbloccato lo stallo. Io tenterò l'anno prossimo.

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Messaggio Da giulia boffa Sab Ago 17, 2013 7:07 pm

la I fase è all'interno del comune, quindi anche stessa scuola ed ha precedenza sulle altre due fasi

la II fase comprende tutta la provincia, compete con più persone

quindi sì, minore scelta di cattedre

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Messaggio Da mara88 Sab Ago 17, 2013 7:13 pm

giulia boffa ha scritto:la I fase è all'interno del comune, quindi anche stessa scuola ed ha precedenza sulle altre due fasi

la II fase comprende tutta la provincia, compete con più persone

quindi sì, minore scelta di cattedre

Ti ringrazio Giulia, ora è tutto chiaro.

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Messaggio Da giulia boffa Sab Ago 17, 2013 7:16 pm

prego
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Messaggio Da Fedup Sab Ago 17, 2013 7:17 pm

mara88 ha scritto:Fedup, bravo !  Benissimo, non ci avevo pensato.
Ma perchè dici altrettanti solo nel 2015 ? Dal 2009 in poi le immissioni in ruolo con vincolo ci sono state ogni anno, pertanto dal 2014 in poi ci saranno ogni anno (non ogni cinque) docenti che progressivamente estingueranno il loro vincolo e potranno andare su materia.
Dunque dall'anno prossimo in poi,  ogni anno  un buon numero di docenti che "hanno scontato la pena" scapperanno al volo verso la materia (speriamo non scelgano di restare) e libereranno fior di posti. Bisogna andare a spiegarlo ai tecnici del MIUR, anzi, sai che ti dico: andiamo a fare sostegno a loro, mi sa che ne hanno proprio bisogno!
Parlo solo fino al 2015, mara88, perché sono stata immessa in ruolo nel 2010 e quindi fino a quell'anno i numeri li conosco abbastanza bene. Dal 2011 in poi non ho più seguito le immissioni per non farmi del male, visto che sarei entrata tranquillamente in ruolo sulla materia.
Comunque il sostegno, se si riesce a sopravvivere, è formativo.
Un anno di sostegno dovrebbero farlo, obbligatoriamente, tutti gli insegnanti.
Cambia le prospettive.

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Messaggio Da mara88 Sab Ago 17, 2013 7:20 pm

Albith, Alle medie mi pare strano, nella mia provincia ai perdenti posto l'USP trova un'altra cattedra in un baleno, a pochi Km di distanza, spesso, poi, con utilizzazione o assegnazione, riescono perfino a tornare alla scuola di partenza. I trasferimenti di II fase avvengono molto prima, dunque con più disponibilità di cattedre. Non mi pare così tragica la situazione per chi voglia "avventurarsi" sulla materia.

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Messaggio Da mara88 Sab Ago 17, 2013 7:29 pm

Fedup ha scritto:
mara88 ha scritto:Fedup, bravo !  Benissimo, non ci avevo pensato.
Ma perchè dici altrettanti solo nel 2015 ? Dal 2009 in poi le immissioni in ruolo con vincolo ci sono state ogni anno, pertanto dal 2014 in poi ci saranno ogni anno (non ogni cinque) docenti che progressivamente estingueranno il loro vincolo e potranno andare su materia.
Dunque dall'anno prossimo in poi,  ogni anno  un buon numero di docenti che "hanno scontato la pena" scapperanno al volo verso la materia (speriamo non scelgano di restare) e libereranno fior di posti. Bisogna andare a spiegarlo ai tecnici del MIUR, anzi, sai che ti dico: andiamo a fare sostegno a loro, mi sa che ne hanno proprio bisogno!
Parlo solo fino al 2015, mara88,  perché sono stata immessa in ruolo nel 2010 e quindi fino a quell'anno i numeri li conosco abbastanza bene. Dal 2011 in poi non ho più seguito le immissioni per non farmi del male, visto che sarei entrata tranquillamente in ruolo sulla materia.
Comunque il sostegno, se si riesce a sopravvivere, è formativo.
Un anno di sostegno dovrebbero farlo, obbligatoriamente, tutti gli insegnanti.
Cambia le prospettive.
Ah, OK. Comunque dal 2014 il vincolo verrà progressivamente estinto ciascun anno, ad esempio tu Fedup al termine dell' a.s. 2014/2015 potrai chiedere il trasferimento, la "palestra formativa" di cui parli l'avrai conclusa e potrai passare su materia.

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Messaggio Da Albith Sab Ago 17, 2013 7:31 pm

mara88 ha scritto:Albith,  Alle medie mi pare strano, nella mia provincia ai perdenti posto l'USP trova un'altra cattedra in un baleno, a pochi Km di distanza, spesso, poi, con utilizzazione o assegnazione, riescono perfino a tornare alla scuola di partenza. I trasferimenti di II fase avvengono molto prima, dunque con più disponibilità di cattedre. Non mi pare così tragica la situazione per chi voglia "avventurarsi" sulla materia.
Classi come educazione fisica, musica e anche lingue non hanno così tanto spazio. E' vero che una volta su materia puoi "giocartela" anche con utilizzi e AP (sempre che se ne abbiano i requisiti: e se non ce li hai??).

Poi il sostegno ti dà il vantaggio di lavorare nel 95% dei casi, parliamo sempre delle medie, in una scuola soltanto. Invece ho colleghi di musica e di ed. fisica che si fanno anche tre scuole in giro per la provincia.

Sono scelte come sempre, quindi ti dico: tutta questa fuga dal sostegno non è che la vedo. Esiste, ma non in numeri così esagerati.
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Messaggio Da Priscilla Sab Ago 17, 2013 8:11 pm

A questi corsi di specializzazione può partecipare solo chi possiede l'abilitazione sul sostegno?

Priscilla

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Messaggio Da mara88 Sab Ago 17, 2013 8:14 pm

Priscilla ha scritto:A questi corsi di specializzazione  può partecipare solo chi possiede l'abilitazione sul sostegno?
??????????????????

Forse intendi l'abilitazione su cdc/posto ! In quel caso la risposta è affermativa.

mara88

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Messaggio Da Nessunpericolo Sab Ago 17, 2013 9:15 pm

Il Miur non ragiona dalla prospettiva del precario, il Miur ragiona dalla propria prospettiva. Se un insegnante abilitato prende la specializzazione per il sostegno, diventa un insegnante da spostare facilmente in caso sia perdente posto su materia.
Anche tutto il discorso della normativa dei Bes non fa una piega con i nuovi corsi per il sostegno, per il Miur che dei docenti curricolari abbiano anche la specializzazione sul sostegno (anche continuando a lavorare sulla materia) è tutto grasso che cola, possono offrire un migliore servizio alle famiglie e troveranno sempre meno docenti che, alle prese con i Bes, potranno dire che "io di sostegno didattico non ne so niente!".

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Messaggio Da Nessunpericolo Sab Ago 17, 2013 9:16 pm

Certo, ci saranno docenti precari che lavorano da anni sul sostegno (in alcune discipline alle superiori oramai si lavora solo con il sostegno!) che verranno scavalcati e resteranno a spasso...ma al Miur questo poco importa.

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Messaggio Da Giusj Sab Ago 17, 2013 9:38 pm

io pur essendo abilitata in una classe di concorso, tuttora frequento un altro corso di laurea.... potrò tentare il test d'ingresso ugualmente??? o c'è il problema dell'incompatibilità delle ore???

Giusj

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Messaggio Da mara88 Sab Ago 17, 2013 9:52 pm

Giusj ha scritto:io pur essendo abilitata in una classe di concorso, tuttora frequento un altro corso di laurea.... potrò tentare il test d'ingresso ugualmente??? o c'è il problema dell'incompatibilità delle ore???
C'è proprio il problema dell'incompatibilità tra due corsi che rilasciano un titolo accademico. Puoi tentare le prove selettive, ma se le superi, prima di immatricolarti devi congelare il corso di laurea o il corso sostegno.

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Messaggio Da Giusj Sab Ago 17, 2013 9:56 pm

e si può congelare solo il corso di sostegno???

Giusj

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Messaggio Da mara88 Sab Ago 17, 2013 10:04 pm

Giusj ha scritto:e si può congelare solo il corso di sostegno???
Non saprei dirtelo con certezza, penso di sì. Chiedo conferma ai moderatori.

mara88

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Messaggio Da speranza Dom Ago 18, 2013 12:01 am

Ma vi pare giusto che chi ha tre anni su sostegno può accedere al Pas e chi invece ha tre anni sulla cdc deve frequentare il corso ordinario di sostegno previa selezione?Mi sembra una macroscopica disparità di trattamento,o no?

speranza

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Messaggio Da Albith Dom Ago 18, 2013 12:04 am

Giusj ha scritto:e si può congelare solo il corso di sostegno???
Dipenderà da come si organizzeranno gli atenei: tendenzialmente dovrebbe essere possibile. Ti consiglio di informarti appena saranno bandite le selezioni.
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Messaggio Da Albith Dom Ago 18, 2013 12:09 am

speranza ha scritto:Ma vi pare giusto che chi ha tre anni su sostegno può accedere al Pas e chi invece ha tre anni sulla cdc deve frequentare il corso ordinario di sostegno previa selezione?Mi sembra una macroscopica disparità di trattamento,o no?
Non hanno predisposto corsi speciali per il sostegno, a cui comunque si accede solo dopo essersi abilitati.

Solo nel 2005 fecero dei corsi speciali, sempre riservati agli abilitati con un certo numero di giorni di servizio su sostegno. Sono i famosi abilitati ex dm 2005 che hanno l'obbligo di accettare prioritariamente incarichi sul sostegno, se non erro ruolo incluso (hanno cioè minime opzioni di scelta e solo in condizioni di totale assenza di posti di sostegno).
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Messaggio Da gibbe Dom Ago 18, 2013 12:53 am

Sono assolutamente d'accordo con speranza... Il ministero adotta palesemente due pesi e due misure. Chi è già abilitato e con tanti anni di sostegno alle spalle dovrebbe avere il diritto a specializzarsi esattamente come i PAS... Anche se si tratta SOLO di specializzazione.

gibbe

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Messaggio Da Albith Dom Ago 18, 2013 1:18 am

Magari faranno un PAS per il sostegno il prossimo anno. Ormai siamo pronti a ogni novità :-)
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Messaggio Da LucaPS Dom Ago 18, 2013 1:25 am

Bello il pinguino e l'igloo di Alb : )

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Messaggio Da giulia boffa Dom Ago 18, 2013 5:18 am

gibbe ha scritto:Sono assolutamente d'accordo con speranza... Il ministero adotta palesemente due pesi  e due misure. Chi è già abilitato e con tanti anni di sostegno alle spalle dovrebbe avere il diritto a specializzarsi esattamente come i PAS... Anche se si tratta SOLO di specializzazione.
il sostegno non è una cdc, è un elenco

non c'è nessuna necessità di svuotare la III fascia GI del sostegno, quando gli stessi sono in III fascia per la cdc

quindi non occorrono PAS per il sostegno, ma PAS per la cdc a cui il sostegno si aggrappa

vedi che il servizio sul sostegno nei PAS è valutato alla stregua di quello sulla cdc

il sostegno non è una classe di concorso, è un elenco

e inoltre la specializzazione non è un obbligo per lavorare a TD da II fascia e non serve come titolo per partecipare ai concorsi: non c'è infatti specifico concorso per il sostegno, ma solo elenchi aggiuntivi

purtroppo la mentalità di usare il sostegno per entrare di ruolo, prima che sulla cdc, cosa più difficile, sta facendo perdere la cognizione che la graduatoria su cdc è ben diversa da un semplice elenco

tenete presente che per essere arruolati su sostegno, ci devono essere pari cattedre sulla cdc, quindi è uguale ad essere arruolati sulla cdc, nè più nè meno

se non ci sono cattedre sulla propria cdc, non si viene assunti neanche su sostegno

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Messaggio Da JamesWilson Dom Ago 18, 2013 8:14 am

Franca334 ha scritto:Ma è ammesso anche il personale già di ruolo?
Rinnovo questa domanda. Ho letto tutto, ma non ho visto la risposta.
Possono partecipare anche i docenti DI RUOLO? Grazie.
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Messaggio Da JamesWilson Dom Ago 18, 2013 8:37 am

Grazie; nel frattempo ho visto gli artt. 5 e 6 (è rivolto a tutti gli abilitati).
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