Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur - Pagina 2 Contatti27
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Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur

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Messaggio Da miss sparrow Ven Ott 04, 2013 9:24 pm

Promemoria primo messaggio :

faccio riferimento a questo articolo di os.

http://diventareinsegnanti.orizzontescuola.it/2013/10/04/corso-di-sostegno-201314-prima-i-docenti-in-esubero-dopo-gli-abilitati-chiarimento-miur/

che cosa significa? noi abilitati vediamo sempre più allontanarsi il sogno di specializzarsi su sostegno?
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Messaggio Da A0quarantasette Sab Ott 05, 2013 2:39 pm

ringraziate i sindacati per questa porcheria!
nella mia provincia un sindacato voleva addirittura bloccare le immissioni in ruolo per far occupare i posti di sostegno dai docenti in esubero!

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Messaggio Da Kle Sab Ott 05, 2013 2:44 pm

Ma si sono svegliati ora la ministero? Sono cinque anni che nn fanno il corso di specializzazione sul sostegno con scusa ufficiale: dobbiamo PRIMA sistemare gli esuberi! e guarda un po',... ora fanno i due corsi insieme! Ma andate a quel paese e restateci pure!

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Messaggio Da totò Sab Ott 05, 2013 3:20 pm

A0quarantasette ha scritto:ringraziate i sindacati per questa porcheria!
nella mia provincia un sindacato voleva addirittura bloccare le immissioni in ruolo per far occupare i posti di sostegno dai docenti in esubero!

.....e da quando, infatti, i sindacati hanno veramente interesse a risolvere il precariato????

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Messaggio Da bart Sab Ott 05, 2013 3:31 pm

Ma non vi viene il sospetto che tutto sia stato fatto ad arte? Mi spiego: il governo sbandiera 27000 assunzioni in ruolo su sostegno (e guardacaso non tutte subito, ma il grosso l'anno prossimo e l'anno dopo e comunque vincolate all'autorizzazione del ministero delle finanze: ovvero se non si troverà la copertura non si faranno) e contemporaneamente viene avviato un nuovo corso di specializzazione per il sostegno (grasso che cola per le case editrici, per i sindacati che organizzano i corsi di preparazione alla selezione e ovviamente per le università) e sempre contemporaneamente quelle stesse università riconvertono gli esuberi sul sostegno in modo da far sparire come per magia proprio quei posti che dovrebbero andare ai precari che aspettano da anni il ruolo.
Il tutto nel silenzio più assordante di partiti e sindacati.


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Messaggio Da clace Sab Ott 05, 2013 3:45 pm

conviene allora a questo punto provare a fare il corso sos? a questo punto penso di no... soldi, tempo, studio buttati ?!!

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Messaggio Da vale123 Sab Ott 05, 2013 3:51 pm

addirittura c'è chi teme che non ci saranno più i corsi ordinari di specializzazione sul sostegno perchè i posti disponibili saranno coperti dagli esuberi. Io non credo, mi sembra che questo non sia scritto da nessuna parte e che i percorsi siano comunque diversi. Voi cosa ne pensate?

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Messaggio Da totò Sab Ott 05, 2013 3:55 pm

bart ha scritto:Ma non vi viene il sospetto che tutto sia stato fatto ad arte? Mi spiego: il governo sbandiera 27000 assunzioni in ruolo su sostegno (e guardacaso non tutte subito, ma il grosso l'anno prossimo e l'anno dopo e comunque vincolate all'autorizzazione del ministero delle finanze: ovvero se non si troverà la copertura non si faranno) e contemporaneamente viene avviato un nuovo corso di specializzazione per il sostegno (grasso che cola per le case editrici, per i sindacati che organizzano i corsi di preparazione alla selezione e ovviamente per le università) e sempre contemporaneamente quelle stesse università riconvertono gli esuberi sul sostegno in modo da far sparire come per magia proprio quei posti che dovrebbero andare ai precari che aspettano da anni il ruolo.
Il tutto nel silenzio più assordante di partiti e sindacati.

.....un magna, magna generale.........contenti tutti!!!

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Messaggio Da bart Sab Ott 05, 2013 4:43 pm

Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.

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Messaggio Da totò Dom Ott 06, 2013 10:21 am

bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.
Vorranno fare ricorsi a dx e sx,........ come per i TFA ordinari che adesso che adesso non stanno lavorando e si sapeva che andava a finire così.........

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Messaggio Da Albith Dom Ott 06, 2013 10:47 am

totò ha scritto:
bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.
Vorranno fare ricorsi a dx e sx,........ come per i TFA ordinari che adesso che adesso non stanno lavorando e si sapeva che andava a finire così.........
Io vorrei ridimensionare il problema. I docenti in esubero GIÀ ADESSO occupano spesso e volentieri cattedre di sostegno PUR IN ASSENZA DEL TITOLO DI SOSTEGNO. Quindi già adesso il contingente di sostegno libero per incarichi e ruoli è al netto degli utilizzi dei docenti in esubero.

Il corso servirà a certificare le competenze di chi, fra i docenti in esubero, vuole rimanere a lavorare sul sostegno e quindi già ci lavora da non specializzato: gli altri docenti in esubero, se non lavorano sul sostegno, vuol dire che non desiderano farlo perché le opportunità di lavorare su materia ci sono ancora.

Quindi consiglierei di studiare bene come funzionano gli organici e la mobilità, ordinaria e speciale, e capire che la situazione non è cambiata di una virgola.
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Messaggio Da totò Dom Ott 06, 2013 11:36 am

Albith ha scritto:
totò ha scritto:
bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.
Vorranno fare ricorsi a dx e sx,........ come per i TFA ordinari che adesso che adesso non stanno lavorando e si sapeva che andava a finire così.........
Io vorrei ridimensionare il problema. I docenti in esubero GIÀ ADESSO occupano spesso e volentieri cattedre di sostegno PUR IN ASSENZA DEL TITOLO DI SOSTEGNO. Quindi già adesso il contingente di sostegno libero per incarichi e ruoli è al netto degli utilizzi dei docenti in esubero.

Il corso servirà a certificare le competenze di chi, fra i docenti in esubero, vuole rimanere a lavorare sul sostegno e quindi già ci lavora da non specializzato: gli altri docenti in esubero, se non lavorano sul sostegno, vuol dire che non desiderano farlo perché le opportunità di lavorare su materia ci sono ancora.

Quindi consiglierei di studiare bene come funzionano gli organici e la mobilità, ordinaria e speciale, e capire che la situazione non è cambiata di una virgola.
Si è vero Albith, aggiungerei anche che nei prossimi anni qualcuno in pensione andrà....
A parte le battute, io penso che le opportunità di lavoro sul sostegno per il precari non verranno di molto intaccate, un altro discorso è invece quante immissioni in ruolo si faranno, speriamo che il il piano della Carrozza venga attuato (crisi governo permettendo). Vedo invece per i prossimi anni classi di concorso in vera sofferenza di opportunità lavorative (a019-A048-A036- A037 e altre), alla luce anche dell'emorraggia di abilitati TFA - PAS e similari. Quello che voglio dire è che molti purtroppo rimarranno delusi in termini di opportunità di lavoro.

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Messaggio Da giulia boffa Dom Ott 06, 2013 11:45 am

Albith ha scritto:
totò ha scritto:
bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.
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Io vorrei ridimensionare il problema. I docenti in esubero GIÀ ADESSO occupano spesso e volentieri cattedre di sostegno PUR IN ASSENZA DEL TITOLO DI SOSTEGNO. Quindi già adesso il contingente di sostegno libero per incarichi e ruoli è al netto degli utilizzi dei docenti in esubero.

Il corso servirà a certificare le competenze di chi, fra i docenti in esubero, vuole rimanere a lavorare sul sostegno e quindi già ci lavora da non specializzato: gli altri docenti in esubero, se non lavorano sul sostegno, vuol dire che non desiderano farlo perché le opportunità di lavorare su materia ci sono ancora.

Quindi consiglierei di studiare bene come funzionano gli organici e la mobilità, ordinaria e speciale, e capire che la situazione non è cambiata di una virgola.

non è sempre così

molti di ruolo su cdcd a rischio, pure se non utilizzati su sostegno, faranno il corso per avere un'ancora di salvataggio

poi se ci lavoreranno è un altro discorso

ma non escludo che lo faranno se vogliono salvare il loro posto di lavoro e io non saprei dare loro torto
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Messaggio Da Albith Dom Ott 06, 2013 1:04 pm

Sicuramente ci saranno richieste di accesso al corso, soprattutto se per i docenti in esubero sarà gratis come si prospettava l'anno scorso (se invece dovesse essere a pagamento, probabilmente scoraggerà la stragrande maggioranza).

Tuttavia gli esuberi sul sostegno sono un numero che oscilla: i pensionamenti su materia ovviamente riassorbono gli esuberi in primis, quindi la saturazione del sostegno non mi sembra un evento così ineluttabile.
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Messaggio Da bart Lun Ott 07, 2013 7:31 am

Non credo proprio che docenti di ruolo non specializzati vengano messi sul sostegno prima dei precari specializzati. E se così è accaduto sicuramente è stata violata la legge e sono volate denunce.
Probabilmente voi siete del Nord, o non conoscete la situazione nelle secondarie di 2° grado, dove gli esuberi sono tantissimi e quindi i precari che fino ad ora hanno lavorato e che a causa della riconversione resteranno a casa idem.
E poi non credo alla barzelletta di quelli che dicono "lo fanno per salvare il loro posto di lavoro"... Lo Stato non licenzierà nessuno, altrimenti lo avrebbe già fatto! La verità è che molti faranno questo corso perché sarà gratis e permetterà loro di poter continuare a lavorare sotto casa...
Mi spiace che molti precari non capiscano quanti danni creerà la riconversione, anche a quelli non di sostegno: un precario di sostegno che non avrà più l'incarico magari accetterà un incarico sulla sua materia, anche per poche ore, togliendola ad un precario non di sostegno...

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Messaggio Da bart Lun Ott 07, 2013 7:45 am

E poi scusate: 1500 docenti in esubero riconvertiti significa 1500 precari di sostegno a casa. Ma anche se fossero 500 i precari senza lavoro sarebbe ugualmente una tragedia, o no?

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Messaggio Da Albith Lun Ott 07, 2013 8:30 am

Hai ragione che lo Stato difficilmente licenzierà qualcuno, ma è anche vero che ci sono docenti in esubero a orario completo a disposizione. Di fatto sono usati alla bisogna per supplenze e simili. Di fatto loro DEVONO occupare quanto prima una cattedra e del precario non c'é bisogno.

Sul fatto che un esubero possa essere utilizzato sul sostegno anche senza specializzazione, ciò è previsto dal contratto di mobilità sottoscritto da MIUR e sindacati.
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Messaggio Da bart Lun Ott 07, 2013 2:09 pm

"e del precario non c'è bisogno".... Ecco: lo Stato prima ti illude facendoti fare corsi a non finire pagati profumatamente, poi ti sfrutta e infine dopo 10 anni di precariato ti butta perché c'è un riconvertito con un corsetto online da sistemare. Proprio un sistema di m*rda questo!
Immagino tu sia di ruolo, giusto?

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Messaggio Da griet Lun Ott 07, 2013 3:05 pm

ma ora le università tipo la Lupsio che hanno già pubblicato il bando e aperto le iscrizioni come si comporteranno? e chi ha già pagato i 200 euro?
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Messaggio Da manub Lun Ott 07, 2013 3:48 pm

Scusate ma visto che si parla dei < la mia domanda è il titolo acquisito sarà spendibile al prossimo aggiornamento graduatorie (più o meno luglio 2014)????
grazie

manub

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Messaggio Da bart Lun Ott 07, 2013 4:07 pm

State tranquilli: il corso lo farete lo stesso, avrete la bella specializzazione e poi (chissà) forse scoprirete che non ci sono più posti per incarichi sul sostegno per colpa dei riconvertiti.

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Messaggio Da bart Lun Ott 07, 2013 4:11 pm

Leggete questo:

http://www.professionistiscuola.it/sostegno/521-piano-triennale-sul-sostegno-a-rischio-fino-a-8-000-stabilizzazioni-di-precari.html

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Messaggio Da circum70 Lun Ott 07, 2013 4:31 pm

bart ha scritto:Leggete questo:

http://www.professionistiscuola.it/sostegno/521-piano-triennale-sul-sostegno-a-rischio-fino-a-8-000-stabilizzazioni-di-precari.html
Sono stanco!!! Basta parole! per cambiare le cose bisogna agire. Ci hanno rubato la vita! Come si fa a partorire un sistema simile. Ancora una volta i diplomati dell'A076 in esubero e le altre classi di concorso ad essa equiparate cannabilizzeranno i posti sul sostegno con un corso ridicolo ed anche pagato dal Miur. Ma che caspita.....ci rendiamo conto?
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Messaggio Da miss sparrow Lun Ott 07, 2013 4:52 pm

oltrettutto, come evidenziato da un articolo di os, ci sono categorie a cui per diventare insegnanti di sostegno basta un corso online (!), altre categorie per cui ci sono 3 test per accedere, più un corso di minimo 8 mesi...vorrei che il ministero mi spiegasse questa disparità!
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Messaggio Da circum70 Lun Ott 07, 2013 5:09 pm

miss sparrow ha scritto:oltrettutto, come evidenziato da un articolo di os, ci sono categorie a cui per diventare insegnanti di sostegno basta un corso online (!), altre categorie per cui ci sono 3 test per accedere, più un corso di minimo 8 mesi...vorrei che il ministero mi spiegasse questa disparità!
Il ministero? Chi potrebbe mai spiegare cio' di cui non è a conoscenza? E anche ipotizzando che il su menzionato MINISTERO non ignori, come si fanno a giustificare cosi' tante disparità? La cosa che mi lascia molto perplesso sono anche le posizioni assunte dai sindacati: una sola parola......VERGOGNA

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Messaggio Da A0quarantasette Lun Ott 07, 2013 5:59 pm

la disparità sta anche nel fatto che il corso per i docenti in esubero sarà a carico del MIUR, invece i precari dovranno pagare

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