Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi

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Messaggio Da dami Gio Set 11, 2014 10:49 am

Promemoria primo messaggio :

Faccio presente che, se verrà varata la nuova riforma della scuola, verrà recepita anche la proposta FISH: obbligo di prestare servizio su sostegno per almeno 10 anni per tutti coloro che, alla data della riforma, lavorano su sostegno, oltre che per tutti i nuovi immessi (+ cattedra separata).
Chiedo pertanto di far girare la voce, perché questo dato non è stato ancora reso pubblico in modo esplicito, ma fa parte del pacchetto per il sostegno.
Pregherei chi non è d'accordo con questa visione separatista e ghettizzante del sostegno di farsi sentire e di aderire alla protesta, ponendo la questione sullo strumento "di dialogo" messo a disposizione per la "buona scuola", per esempio.
Trattasi di una lesione del diritto di poter insegnare su materia da parte di persone che sono regolarmente abilitate per farlo.
Avviso particolarmente coloro che sono stati immessi su sostegno quest'anno, in quanto sono veramente in tanti e di certo non sapevano che non avrebbero potuto muoversi dalla posizione appena acquisita per i prossimi 10 anni.
E metto in allerta anche coloro che stanno per imbarcarsi nell'avventura del TFA sostegno: meditate gente, meditate...
Se cambiano le regole in corso come e quando vogliono, senza tutelare le posizioni acquisite con altre regole e con altri patti, possono in qualsiasi momento rendere l'obbligo permanente (basta che facciano una leggina tra 8/9 anni e chi si è abilitato su materia, pensando prima o poi di insegnarla, si troverà bloccato a vita su un tipo di lavoro che aveva deciso magari di svolgere solo per pochi anni).

dami

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Messaggio Da nietzsche79 Lun Ott 13, 2014 10:36 pm

E quando ci sarebbe la discussione?
Facciamo qualcosa!
Anche perché lo stesso testo de la buona scuola incentiva la continua mobilità professionale (anche con l'organico funzionale), non capisco perché per noi non dovrebbe essere così!
Muoviamoci ora che i giochi s'han da fare!

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Messaggio Da nietzsche79 Lun Ott 13, 2014 10:38 pm

Dami quando inizia la discussione?
Cerchiamo di muoverci bene.
Se vuoi ci sentiamo in pvt

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Messaggio Da dami Lun Ott 13, 2014 10:41 pm

Davide ha scritto:Ho una domanda. Per chi da POSTO COMUNE di ruolo passa su POSTO DI SOSTEGNO sempre di ruolo, esiste un vincolo di permanenza su sostegno?

Una volta che vai su sostegno, che io sappia, sei tenuto al vincolo.
Se però scegli l'utilizzo solamente, puoi optare per il sostegno di anno in anno.

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Messaggio Da Davide Lun Ott 13, 2014 10:43 pm

Ok Dami, quindi il vincolo non è questione degli "immessi in ruolo su sostegno" ? Riguarda chiunque passi su sostegno? Allora hai ragione tu, meglio l'utilizzo, Grazie!


Ultima modifica di Davide il Lun Ott 13, 2014 10:44 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da dami Lun Ott 13, 2014 10:43 pm

La data della discussione forse apparirà da domani, per ora risulta solo: assegnata.

dami

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Messaggio Da dami Lun Ott 13, 2014 10:47 pm

Davide ha scritto:Ok Dami, quindi il vincolo non è questione degli "immessi in ruolo su sostegno" ? Riguarda chiunque passi su sostegno?
Credo, ma non ne sono sicura del tutto.
Vediamo se qualcun altro ti risponde.
Con la nuova proposta di legge sei sicuramente vincolato, in quanto, quando capiti su uno studente dva, sei tenuto a seguirlo per tutto il suo percorso di studio nella scuola dove lavori. Se sei alle superiori e ti capita un ragazzo di prima sono 5 anni.

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Messaggio Da dami Lun Ott 13, 2014 10:49 pm

nietzsche79 ha scritto:Dami quando inizia la discussione?
Cerchiamo di muoverci bene.
Se vuoi ci sentiamo in pvt
Sei nella lista di Giulia?

dami

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Messaggio Da nietzsche79 Mar Ott 14, 2014 7:52 am

.


Ultima modifica di nietzsche79 il Mar Ott 14, 2014 1:23 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da GiGi79 Mar Ott 14, 2014 11:01 am

dami ha scritto:
Davide ha scritto:Ok Dami, quindi il vincolo non è questione degli "immessi in ruolo su sostegno" ? Riguarda chiunque passi su sostegno?
Credo, ma non ne sono sicura del tutto.
Vediamo se qualcun altro ti risponde.

si, certo, è confermato. Una volta il vincolo riguardava solo i neoimmessi, poi tutti coloro che chiedono trasferimento su sos hanno l'obbligo di permanenza di un quinquennio. Per i "fortunati" che, poi, ambiscono al passaggio di ruolo da un ordine di scuola all'altro, il quinquennio ricomincia una volta ottenuto. E' tutto scritto nel contratto di mobilità, chiaro e tondo fino allo scorso contratto del 2014/15.

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Messaggio Da dami Mar Ott 14, 2014 2:06 pm

Vi lascio i nominativi dei firmatari della legge:FOSSATI, BENI, ARGENTIN, BINETTI, CARNEVALI, COCCIA, COSCIA, FARAONE, MALPEZZI, MOLEA.
Adesso appare sul sito del parlamento la legge per esteso.
Nella pagina di presentazione, a fianco del testo di legge, c'è un'icona dove si può esprimere il gradimento per la proposta. Iscrivendosi a openpolis si può votare.
Facciamo anche quello... col pollice verso.

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Messaggio Da Davide Mar Ott 14, 2014 2:10 pm

GiGi79 ha scritto:
dami ha scritto:
Davide ha scritto:Ok Dami, quindi il vincolo non è questione degli "immessi in ruolo su sostegno" ? Riguarda chiunque passi su sostegno?
Credo, ma non ne sono sicura del tutto.
Vediamo se qualcun altro ti risponde.

si, certo, è confermato. Una volta il vincolo riguardava solo i neoimmessi, poi tutti coloro che chiedono trasferimento su sos hanno l'obbligo di permanenza di un quinquennio. Per i "fortunati" che, poi, ambiscono al passaggio di ruolo da un ordine di scuola all'altro, il quinquennio ricomincia una volta ottenuto. E' tutto scritto nel contratto di mobilità, chiaro e tondo fino allo scorso contratto del 2014/15.

Ok. Quindi conviene chiedere l'utilizzo ogni anno. Grazie!
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Messaggio Da docente63 Mar Ott 14, 2014 3:35 pm

dami ha scritto:Vi lascio i nominativi dei firmatari della legge:FOSSATI, BENI, ARGENTIN, BINETTI, CARNEVALI, COCCIA, COSCIA, FARAONE, MALPEZZI, MOLEA.
Adesso appare sul sito del parlamento la legge per esteso.
Nella pagina di presentazione, a fianco del testo di legge, c'è un'icona dove si può esprimere il gradimento per la proposta. Iscrivendosi a openpolis si può votare.
Facciamo anche quello... col pollice verso.

Si può avere il link....????

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Messaggio Da GiGi79 Mar Ott 14, 2014 3:47 pm

ci ho provato ma non ho trovato l'icona, se mettessi il link ti sarei grata...
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Messaggio Da dami Mar Ott 14, 2014 7:10 pm

La legge è presentata qui: http://parlamento17.openpolis.it/singolo_atto/30059

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Messaggio Da dami Mar Ott 14, 2014 7:35 pm

Su OpenParlamento si può anche commentare la legge. Fatelo, mi raccomando.

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Messaggio Da nietzsche79 Mar Ott 14, 2014 9:04 pm

Bisogna assolutamente muoversi per modificare l'art. 6, per lo meno farlo valere per i neoassunti, al massimo. Anche perché cozzerebbe con la mobilità professionale anche in organico funzionale proposta ne la buona scuola. Vorrebbero aggirare ciò con le carriere separate, che mi pare assurda e discriminatoria!

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Messaggio Da andromeda29 Mer Ott 15, 2014 5:41 pm

Gentili colleghi, sono trascorse circa 22 ore da quando su questo topic si è chiesto di esprimere il proprio parere sulla proposta di legge in oggetto. Stamani (alle 6, quando mi sveglio per andare a scuola) avevamo votato in 4, me inclusa. Adesso siamo in 5. Bene... mi pare che qui sul forum siamo in tanti a lagnarci sia della suddetta proposta di legge che della condizione, al limite del dignitoso, in cui talvolta ci ritroviamo a lavorare (in qualità di insegnanti di sostegno). Abbiamo l'opportunità di esprimere la nostra opinione su un sito ufficiale, che potrebbe essere luogo di riflessioni ed argomentazioni (c'è la possibilità di inserire commenti). Eppure, in tutta Italia, abbiamo votato solo in 5. Quando è ora di spendere fiumi di parole in disquisizioni teoriche, di lamentarci dei soprusi e delle vessazioni subite, siamo larghi di tempo e prolissi di parole. Per registrarci (meno di 3 minuti, giuro!) e cliccare su un pollice verso... siamo troppo impegnati. Che dire... la mia non è una polemica, è più una riflessione. Una valanga di NO sarebbe stato un bel segnale. Forse, se verranno lesi i nostri diritti, sarà perché ce lo meritiamo.

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Messaggio Da dami Mer Ott 15, 2014 5:55 pm

Concordo con andromeda29.
Siete in disaccordo con una parte della legge proposta, quantomeno sull'obbligo dei 10 anni?
Allora votate su openpolis e magari inserite pure un commento, non ci si mette tanto...
Per il pollice verso basta un attimo!


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Messaggio Da alessia giulia Mer Ott 15, 2014 6:46 pm

albith, converrai con me che un conto è tentare di passare a materia dopo 5 anni e non riuscirvi, un altro è che non si possa neanche tentare! io conosco delle colleghe che dopo 5 anni di sos hanno cambiato provincia pur di insegnare la propria materia.
mi volete togliere anche l'illusione e il sogno!

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Messaggio Da andromeda29 Mer Ott 15, 2014 6:56 pm

Alessia Giulia ha ragione... ciascuno di noi fa considerazioni di varia natura, talvolta del tutto imprevedibili per la persona stessa. Se voglio, tento il passaggio alla materia dopo 5, 6, 8 anni... quando sento di voler battere nuove strade e fare diverse esperienze. Se poi non è possibile, perché non ci sono posti sufficienti a consentire tale passaggio, pazienza. Me ne farò una ragione e tenterò, eventualmente, l'anno successivo. Altro è non poter nemmeno tentare, sentirsi vincolati ad un ruolo che magari vorremmo modificare. E comunque il principio e la disparità di trattamento, che tale legge implica, è aberrante ed umiliante.
Ps: per favore, andate a votare...

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Messaggio Da kalimero Mer Ott 15, 2014 7:08 pm

è stato un po' laborioso, ma alla fine sono riuscita a registrarmi su openpolis e a clickare sul pollice verso ... sono appena la sesta ...

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Messaggio Da panciottopoliziotto Mer Ott 15, 2014 7:33 pm

e siamo a 7 contrari… VOTATE!!!!!

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Messaggio Da Giuliano Anna Maria Mer Ott 15, 2014 9:43 pm

Vi prego dovete registrarvi e votare pollice verso in massa!!!!!!!!!!
Non possiamo far passare in sordina una cosa così!!!!!!!!!!!!!!

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Messaggio Da disoccupatavita Mer Ott 15, 2014 10:25 pm

Le Federazioni delle persone con disabilità, FAND e FISH, che partecipano all’Osservatori ministeriale sull'inclusione scolastica, nell'incontro di ieri hanno ottenuto dal Ministro la promessa di integrare una specifica proposta di legge per migliorare la qualità dell’inclusione scolastica già predisposta dalle Federazioni nel testo normativo di riforma.
http://www.fishonlus.it/files/2014/10/PDL_FISH_FAND_inclusione_scolastica.pdf
Leggete

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Messaggio Da Albith Mer Ott 15, 2014 11:09 pm

alessia giulia ha scritto:albith, converrai con me che un conto è tentare di passare a materia dopo 5 anni e  non riuscirvi, un altro è che non si possa neanche tentare! io conosco delle colleghe che dopo 5 anni di sos hanno cambiato provincia pur di insegnare la propria materia.
mi volete togliere anche l'illusione e il sogno!

Ma infatti io so benissimo che per la stragrande maggioranza dei docenti di ruolo sul sostegno, tale ruolo è una sorta di male minore o di bene deteriore, e che la meta è insegnare la materia, e come potrebbe essere diverso? La totalità dei docenti di sostegno ha studiato altro rispetto a infermieristica, psichiatria e medicina applicata.

Quindi la mia posizione è molto più radicale: questi ruoli dovranno, un po' per volta, diventare un bacino di assunzione per figure di tipo medico-psichiatrico (con una formazione ulteriore specifica nella didattica, senza dubbio) e sganciare nettamente le due carriere, altrimenti la penuria di docenti di sostegno, soprattutto nella scuola dell'obbligo in un buon numero di province, sarà inevitabile.

La mia posizione non è avere il vincolo di 5 o 10 o 30 anni, ma è appunto ruoli distinti e separati con formazioni distinte e separate.
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