Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-sole24ore-graduatorie-ad-esaurimento-svuotate-secondo-necessit-organico-funzio

L'ipotesi è avanzata dal Corriere.it e va accolta alla pari di tutte quelle che si succedono in questi giorni, in cui il decreto è ancora in bozza e che potrebbe ancora essere modificato entro venerdì 27 febbraio, quando è prevista la presentazione in Consiglio dei Ministri.

Le graduatorie ad esaurimento non saranno svuotate del tutto? Questa sembra essere l'ipotesi che trova maggiore credito nelle ultime ore. Il Ministro Giannini, intervenendo sul palco della Festa del PD ha dichiarato: "Le intenzioni non sono cambiate, il dibattito ci ha consentito di aggiustare il tiro"

Su questa frase, in mancanza di altre indicazioni, non mancheremo di scervellarci per l'intera settimana.

Intanto il Corriere.it, in un articolo di oggi avanza un'altra ipotesi, ancora non presa in considerazione in questi giorni.

"Nel piano della Buona scuola c'era la previsione di una maxi immissione in ruolo, entro il primo settembre 2015, dei 149 mila precari nelle Gae, le graduatorie a esaurimento, con la previsione di chiuderle definitivamente. Dopo il censimento messo a punto dal Miur, i calcoli e le valutazioni sono cambiati.

Almeno 20 mila persone non hanno mai messo piede in un'aula nella loro vita, e quindi saranno quasi sicuramente esclusi dalle immissioni in ruolo. L'obiettivo è rispettare quanto i tecnici e politici al lavoro sul testo hanno sempre sostenuto: «Dobbiamo dare alla scuola ciò di cui ha bisogno, non pensare esclusivamente al destino dei precari».

Non commentiamo, non è il momento. Accogliamo questa, come le altre lette in questi giorni, come ipotesi alle quali si sta lavorando.

Il punto della situazione

gugu ha scritto:

Penelopesnob ha scritto:

gugu ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Però, se puoi, spiegami quanti sono quelli in gae con il servizio triennale?
Credo che siano pochi, non tornano i conti.
Poi, altro quesito, dove mettono gli idonei 2012?

Non mi riferisco a 36 mesi su posto disponibile e vacante, ma 36 mesi di servizio comunque fatti. Molti di noi sono più vicino ai 100 mesi che ai 36...

Gugu, scusami. Secondo te il servizio fatto dovrà essere sulla classe di concorso per cui si è inseriti in GAE?
Io di mesi ne ho 120 ma da G.I. , nonstante sia in GAE su materia in esubero nella mia Provincia.

Sto dicendo appunto che il servizio conterà poco o nulla perchè il Miur deciderà su quali cdc assumere; per cui se decide di non assumere su cdc in esubero anche 1000 mesi su altra cdc o sulla stessa non serviranno.

Concordo, purtroppo.
Credo si assumerà dove effettivamente serve, dimenticando la vecchia promessa dell'organico funzionale o conversione su classi di concorso affini.

Gugu, se fosse come dici, non si spiegherebbe perché il ministro ha espressamente detto che saranno esclusi dal piano assunzionale persone formate tanti anni fa e persone senza esperienza. O è un modo per rispondere a tutti coloro che hanno criticato la riforma perché darebbe il ruolo a persone che "non hanon mai messo piede in un'aula?
Cioè dici che nel decreto i criteri saranno legati ai fabbisogni delle scuole piuttosto che all'esperienza sul campo?

gaesenzaservizio! ha scritto:Gugu, se fosse come dici, non si spiegherebbe perché il ministro ha espressamente detto che saranno esclusi dal piano assunzionale persone formate tanti anni fa e persone senza esperienza. O è un modo per rispondere a tutti coloro che hanno criticato la riforma perché darebbe il ruolo a persone che "non hanon mai messo piede in un'aula?
Cioè dici che nel decreto i criteri saranno legati ai fabbisogni delle scuole piuttosto che all'esperienza sul campo?

Perchè nella realtà delle GE chi non ha servizio è comunque in fondo e quindi in ogni caso non sarà assunto. Qui si parla però di andare molto in alto con i punteggi.

Ho paura gugu in questo caso di dirti che probabilmente hai ragione. Questo perchè se le intenzioni del Governo fossero quelle di assumere dove cè effettivamente bisogno e con punteggi alti (sinonimo di anni di servizio), niente di più semplice, purtroppo non bene per tante come me, in questo caso di una GN (ipotesi già ventilata) che consentirebbe di scegliere per ogni cdc quelli con punteggi più alti, senza rischiare di lasciare senza assunzione in alcune prov. gente con punteggi alti. Poi con una GN ci sarebbe anche una maggiore scrematura perchè chi rifiuterebbe sarebbe fuori.

gaesenzaservizio! ha scritto:Anch'io sono inserita in GAE senza servizio, tra l'altro su una cdc "utile" visti i termini in voga (A042). Se dovessero escluderci dal piano assunzionale come dicono e addirittura eliminare le GAE senza averle prima svuotate frantumando i nostri sogni, potete star certi che saremo pronti dal primo giorno utile a ricorrere e non saremo in pochi. Non resteremo certo a guardare! È una vera ingiustizia.

Mi spieghi come mai non hai servizio in una classe di concorso "utile", per usare la tua espressione?

Si ma in tutti i discorsi c'è incongruenza...punti o anni? Sono cose differenti. Uno puo avere due lauree e un dottorato e un anno di servizio e stare sopra a uno con 4 anni di servizio...viene saltato?
Difficile poi giustificarlo...
idem x i punti...fatti su altre cdc o paritarie mica puoi discriminare....ovvero c sono punti d serie b e punti d serie a?

Non so poi come giustifixheranno cn quelli che per scelta avevano messo il t.i.

primula81 ha scritto:

gaesenzaservizio! ha scritto:Anch'io sono inserita in GAE senza servizio, tra l'altro su una cdc "utile" visti i termini in voga (A042). Se dovessero escluderci dal piano assunzionale come dicono e addirittura eliminare le GAE senza averle prima svuotate frantumando i nostri sogni, potete star certi che saremo pronti dal primo giorno utile a ricorrere e non saremo in pochi. Non resteremo certo a guardare! È una vera ingiustizia.

Mi spieghi come mai non hai servizio in una classe di concorso "utile", per usare la tua espressione?

Perché quando mi sono abilitata, ai tempi della Gelmini, non si lavorava. Così ho ripiegato per un lavoro in un altro settore.
Adesso nella mia cdc si stava cominciando a lavorare ma avendo un contratto a tempo indeterminato nel privato (no scuola), non ho voluto rischiare di lavorare nella scuola per brevi periodi e poi chissà. Credo di aver diritto anch'io un lavoro stabile se possibile. D'altronde la normativa delle GAE lo consente.
Questo non vuol dire che abbia rinunciato al mio sogno. Non succederà né ora né mai.

Salve, voglio segnalare a tutti quelli interessati dell'esistenza di un gruppo su facebook " graduatorie ad esaurimento (0/poche CHIAMATE)"..... Vi aspettiamo numerosi per discutere ed unirci sulla paventata esclusione di chi non ha servizio ed è in GAE!!!

Attraverso lo scorrimento della graduatoria le amministrazioni pubbliche possono attingere dall'elenco di idonei non vincitori di graduatorie ancora valide per coprire posti, disponibili dopo l'espletamento del concorso, evitando in questo modo di dover bandire un nuovo concorso. Secondo parte della giurisprudenza amministrativa si tratterebbe di una facoltà dell'amministrazione, che potrebbe anche decidere di bandire un nuovo concorso, mentre per la "giurisprudenza civile" (CASSAZIONE) gli idonei di una graduatoria in corso di validità avrebbero un vero e proprio "diritto soggettivo all'assunzione" nel caso in cui l'amministrazione decida di coprire il posto vacante; la discrezionalità sarebbe limitata alla decisione di coprire il posto, che, una volta presa, dovrebbe necessariamente condurre ad utilizzare lo strumento dello scorrimento della graduatoria.
In ogni caso anche nel campo amministrativo La sentenza del Consiglio di Stato n. 1395 del 4 marzo 2011 rappresenta una importante inversione di tendenza sulla quanto mai attuale problematica dell’indizione di un nuovo concorso pur in presenza di valide graduatorie di idonei.
Per i Giudici del massimo organo amm.vo, “è illegittima la delibera con la quale un amministrazione indice un concorso pubblico, piuttosto che utilizzare una graduatoria di un precedente concorso per la copertura dei posti banditi, nel caso in cui la stessa graduatoria sia stata in precedenza utilizzata per la copertura di altri posti e la scelta di procedere per gli ulteriori posti con un nuovo concorso non trovi alcuna ragionevole giustificazione, ponendosi in contrasto con il già avvenuto utilizzo della graduatoria”.
Quando la PA, nell'esercizio della sua discrezionalità, ritenga di procedere a nuove assunzioni, essa, in ossequio al principio di buon andamento di cui all'art. 97 Cost., è tenuta a utilizzare la graduatoria ancora efficace, non potendo indire un nuovo concorso, a meno che non ricorrano particolari ragioni, da esplicitare adeguatamente nella motivazione del nuovo concorso.
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ebbene le motivazioni vere che inducono ad indire un nuovo concorso le ho già indicate in qualche post precedente e che sono riferibili a motivazioni di opportunità: cioe' deve entrare gente che "deve entrare" a tutti i costi e prima non aveva i requisiti formali e questo non lo dico io ma la graduatoria mondiale della corruzione: l'italia è prima in Europa.(Transparency International)
, motivazioni per far guadagnare un bel gruzzoletto a migliaia di  commissari e segretari (il loro compenso non è basso e nessuno lavora gratis come qualcuno ha scritto e ci sono anche i rimborsi spese) in modo da potersi permettere una vacanza estiva extra lusso.  se il concorso a giugno i mandati saranno pagati a fine agosto.
motivazioni di appalti( in cui si muovono milioni di euro): che vanno dalla logistica, alla fornitura banale di penne , acqua, carta, guadagni macchinette per alimenti, bar interni, gestione sicurezza e controlli tipo steward ( si scrive cosi ministri  formati adesso???)  e cioè Addetti all'assistenza e hostess che sono sempri gli stess....
INDIRE UN NUOVO CONCORSO PER LA COPERTURA DELLO STESSO POSTO QUANDO C'E' GENTE GIA' IDONEA DI UN ALTRO CONCORSO E' contra legem  E PUO' ESSERE MOTIVATA SOLTANTO DA RAGIONI OSCURE E PUTRIDE....
PER PARADOSSO GENTE "FORMATA TANTI ANNI FA" E "SENZA ESPERIENZA"  già presente in graduatoria gae, CACCIATA A CALCI DALLA PORTA PRINCIPALE, POTREBBE RIENTRARE DALLA FINESTRA VINCENDO IL NUOVO CONCORSO.
ma in tal caso  pur essendo formata tanti anni fa e senza esperienza alcuna  ??? cosa cambia?? cosa succede?? a nessuno piu' importa cio', e se la scuola ha bisogno di insegnanti al top?? social??

Said20 ha scritto:Salve, voglio segnalare a tutti quelli interessati dell'esistenza di un gruppo su facebook " graduatorie ad esaurimento (0/poche CHIAMATE)"..... Vi aspettiamo numerosi per discutere ed unirci sulla paventata esclusione di chi non ha servizio ed è in GAE!!!

Ecco, bravi... continuate a pensare solo a voi stessi in Gae... quando questa del servizio è una cosa che riguarda tutte le graduatorie. Bravissimi.

primula81 ha scritto:
gaesenzaservizio! ha scritto:
Anch'io sono inserita in GAE senza servizio, tra l'altro su una cdc "utile" visti i termini in voga (A042). Se dovessero escluderci dal piano assunzionale come dicono e addirittura eliminare le GAE senza averle prima svuotate frantumando i nostri sogni, potete star certi che saremo pronti dal primo giorno utile a ricorrere e non saremo in pochi. Non resteremo certo a guardare! È una vera ingiustizia.
Mi spieghi come mai non hai servizio in una classe di concorso "utile", per usare la tua espressione?
Perché quando mi sono abilitata, ai tempi della Gelmini, non si lavorava. Così ho ripiegato per un lavoro in un altro settore.
Adesso nella mia cdc si stava cominciando a lavorare ma avendo un contratto a tempo indeterminato nel privato (no scuola), non ho voluto rischiare di lavorare nella scuola per brevi periodi e poi chissà. Credo di aver diritto anch'io un lavoro stabile se possibile. D'altronde la normativa delle GAE lo consente.
Questo non vuol dire che abbia rinunciato al mio sogno. Non succederà né ora né mai.

Infatti c'è tanta gente in GAE che da tanti anni fa tutt'altro- anche lavori a tempo indeterminato come te - ed ora che gli viene offerto un posto GRATIS non vuole rinunciare. Chi voleva insegnare lo ha fatto a costo di sacrifici e si è spostato anche più di mille Km. MA MI FACCIA IL PIACERE........

Motivi validi x bandire un nuovo concorso ce ne sono: far partecipare anche gli abilitati tfa (e pas) che altrimenti restano esclusi da tutto quando invece vengono assunti vecchi laureati idonei in GM non abilitati e che magari non hanno mai lavorato e vecchi abilitati che altrettanto non hanno mai fatto i docenti.

e quindi???

Rispondevo a chi non vede motivi x fare un nuovo concorso. Va bene difendere la propria posizione ma di contraddizioni io ne vedo tante tra le maggiori appunto aspettarsi il ruolo senza aver mai insegnato con una vecchia laurea o abilitazione.

Il Miur prevede l'esclusione di circa 46 mila di cui poco meno della metà sono i precari delle scuole dell'infanzia e i restanti 26 mila sono coloro che non non hanno mai insegnato o che comunque non entrano in classe da anni. Si tratta di categorie di insegnanti che passeranno in ‘secondo piano’.
nel piano assunzioni sarà data priorità ai supplenti che da anni ‘vagano’ da una scuola all’altra, poi agli idonei del concorsone della scuola dell’ex ministro Profumo.

il ministro dell’Istruzione Giannini ha dichiarato che non si assumerà chi non insegna da anni quindi stai tranquillo che verrai " assunto". complimenti per la tua posizione. avrai il " tuo ruolo"

Da quanti anni? Ovviamente lo decideranno in maniera arbitraria

Francesca4 ha scritto:

gugu ha scritto:

rosa1975 ha scritto:Sono iscritta nelle graduatorie dal lontano 2000 quando passai il concorso nella scuola dell'infanzia. Poi anni di corsi di specializzazione,corso abilitante nella primaria e supplenze spesso di un solo giorno,tutto per ottenere il ruolo. Ed ora? Dopo 6 mesi di illusione leggo che 40000 insegnanti iscritti in GAE non avranno il ruolo e che si prepara un nuovo concorso per 60000 persone. Anch'io non restero' a guardare.

Ma se tu hai del servizio non rientri tra chi è senza servizio...

Rosa il paradosso è proprio questo.
Si assumerà da gae anche chi ha un solo giorno di servizio e non tutti gli altri.
Ripeto, sono contenta per la stabilizzazione di quelli che rientrano nel piano, ma chiedo anche a loro di mobilitarsi per solidarizzare con coloro che non vi rientreranno.
Perchè dovrebbero farlo?
Per amore di giustizia e legalità, oltre che per educare alla solidarietà.
In fin dei conti siamo insegnanti!

Vuoi dire che che chi dal 2000 ha fatto SOLO 4 giorni di supplenza verrà assunto ? Avevo capito solo chi aveva ALMENO 36 MESI  DI SEVIZIO ???

[quote="orsola2"][quote="Francesca4"][quote="gugu"]

rosa1975 ha scritto:

Vuoi dire che che chi dal 2000 ha fatto SOLO 4 giorni di supplenza verrà assunto ? Avevo capito solo chi aveva ALMENO 36 MESI  DI SEVIZIO ???

Orsola, non voglio impensierirti, la mia era solo un'ipotesi estrema, probabilmente il servizio di 36 mesi potrebbe essere la scriminante anche per coloro che sono in gae.
Però si potrebbero anche verificare questi due casi:
1 ) immissione in ruolo per chi, in gae, pur avendo poco servizio appartenga a classi di concorso nelle quali c'è penuria di insegnanti;
2) esclusione dal ruolo di insegnanti che pur avendo maturato tantissimo servizio, anche 100 mesi. appartengano a classi di concorso in esubero:
Ricordi il mantra : assumeremo solo quelli di cui la scuola ha bisogno.